Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Skaskin =--=
Зарегистрирован: 30.12.2009 Сообщения: 14 Откуда: г. Кириши Лен. обл.
|
Добавлено: Вт 19 Январь 2010, 14:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergur писал(а): | По поводу ИК. Классические обогреватели, такие как при всех своих достоинствах имеют два официально (даже на сайте) признанных недостатка:
1. Предназначены для помещений с высокими потолками
2. Идет сильный локальный прогрев (стоишь как под палящим солнцем).
Второй недостаток является следствием первого и следствием большой мощности обогревателя.
Сейчас на рынке предлагаются пленочные ИК нагреватели - ПЛЭНы (не путать с ковриками типа "теплое добро"). Из-за своей относительно небольшой мощности (около 180 Вт) они лишены вышеуказанных недостатков. Кто-нибудь имел опыт использования этих обогревателей? |
Странно не нашел на сайте ничего про потолки - Вот выдержка:
Из действительно объективных недостатков можно выделить два основных – состояние дискомфорта при использовании обогревателей большой мощности. Дело в том, что излучаемое тепло становится весьма ощутимым и воспринимается как горячее летнее солнце. Понятно что долговременное пребывание в таком тепловом потоке может быть неприятным.
Второй недостаток следует из первого – высокая потребляемая мощность. Но это опять же характерно только для ик обогревателей повышенной производительности. В целом же, можно сказать, что, для длинноволновых «холодных» ик-обогревателей действительно существенных недостатков не выявлено.
Ну и по логике причем здесь высота потолков если обогреватель настенный он ведь больше на пол будет излучать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Вт 19 Январь 2010, 15:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramunas писал(а): | а насчет конденсата - если не будет никаких увлажняющих факторов (типа шаек с водой на горячей поверхности печки) - то такого явления как конденсация в ДОМЕ не будет- имеется в виду чтобудет использоваться кирпичная (или кафельная) печка. |
Я про конденацию в трубе воды, полученной при сгорании даже очень-очень сухих дров ;о) _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Вт 19 Январь 2010, 15:52 Заголовок сообщения: |
|
|
в трубе - не жалко - туда можно вкладыш из нержи впендюрить .... а снизу слив конденсата сделать.... _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Вт 19 Январь 2010, 16:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergur, учитывая КПД электрических нагревателей близким к 100 % оценка затрат почти не зависит от типа нагревателей. считаем теплопотери (таких калькуляторов много). Очень грубо для описываемого тобой строения1 кВт на 10 м.кв. площади.. Добавим 20..40% запаса и экспериментально выставим терморегуляторы (Чем больше запас - тем короче фаза разогрева на данную мощность должна быть расчитана сеть). Оценка денег исходя из тех же киловат перемноженных на кол-во часов в месяц (372) и на стоимость киловата, но без процентов запаса. ответ будет с погрешностью в 20..30% - с такой погрешностью это не зависит от типа нагревателей и т.п.... в эту же погрешность укладывается наслаиваясь на неточность расчетов (но не ухучшая оценку) и изменение температур за окном. вот примерно так..
10 р.в сутки это НУ ОЧЕНЬ ДЕШЕВО!!!! - явная ошибка! тут порядок ожидаемый 200,,,2000 р в сутки, правда последнее для больших помещений для +16..22 в мороз -15..30 за окном. для бани в режиме +5..10 хорошо если 150..400 р/сутки получится.
!! и впервую очередь греть пол, а не воздух (потолок) - значит или масло или ик, а то под потолком +15, а на полу трубы рвет. Если греть воздух - накинь ещё 10..15%. Учитывая необходимость држать пол выше промерзания можно немного экономить на разности тарифов день-ночь, нагревая при более дешевом тарифе кладку кирпича или бочки с водой... но экономия небольшая, т.к. надо не упустит т-ру в холодных зонах у пола вдали от теплоаккумуляторов. _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Вт 19 Январь 2010, 16:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramunas писал(а): | в трубе - не жалко - туда можно вкладыш из нержи впендюрить .... а снизу слив конденсата сделать.... | в кирпиче слив конденсата не видел, а нержу ставят. у меня как-то посередь зимы когда резко затопил после большого перерыва несколько литров конденсата разом ухнуло.... наморозило может чего в трубе.. после такого не было, но следы сложно от потеков убирать. _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergur ***=---=***
Зарегистрирован: 23.06.2009 Сообщения: 989 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 19 Январь 2010, 16:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Vian, Цитата: |
учитывая КПД электрических нагревателей близким к 100 % оценка затрат почти не зависит от типа нагревателей
|
Цитата: |
и впервую очередь греть пол, а не воздух (потолок) - значит или масло или ик, а то под потолком +15, а на полу трубы рвет. Если греть воздух - накинь ещё 10..15%.
| Таким образом ты сам подтверждаешь, что ИК обогреватели по сравнению с другими электрическими обогревателями дают экономию 10 - 15%.
Цитата: |
10 р.в сутки это НУ ОЧЕНЬ ДЕШЕВО!!!! - явная ошибка! тут порядок ожидаемый 200,,,
|
У меня за 40 часов в прошлые выходные намотало 60 кВт. Работали:
1. Кабель нагреватель водопровода - 180 Вт
2. Накопительный водонагреватель - 2 кВт (получается 5 часов работы)
3. Эл. конвектор 1 кВт - 35 часов
4. Маслянный эл. нагреватель 2 кВТ - 3 часа, + галогенный нагреватель 0,8 кВт - 2 часа.
5. Тепловентилятор 0,75 (1?) кВт - 1 час
6. Печь Теклар-40 в экране полкирпича в общей сложности топилась 8 часов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Вт 19 Январь 2010, 16:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Vian, я и имел в виду слив конденсата в низу нержвкладыша. _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Billy ***=---=***
Зарегистрирован: 22.11.2007 Сообщения: 1116 Откуда: Моск. обл.
|
Добавлено: Вт 19 Январь 2010, 16:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Vian писал(а): |
Оценка денег исходя из тех же киловат перемноженных на кол-во часов в месяц (372)
|
А я думал мы рядом живем?
В нашем месяце от 720 до 744 часов!
С ув. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergur ***=---=***
Зарегистрирован: 23.06.2009 Сообщения: 989 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 19 Январь 2010, 17:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Skaskin, К сожаление с того сайта копируется только весь текст. Там есть про высоту размещения ИК обогревателя только не явно.
А вот с другого сайта:
Существует определенная зависимость мощности ИК-обогревателя относительно высоты его установки (табл. 1).
Таблица 1. Зависимость мощности инфракрасного обогревателя от высоты его установки над уровнем пола
мощность температура высота обогревателя, Вт нагрева, °С установки, м
300–600 100 1,8–3
300–900 180 1,8–3
600–4200 280–360 2,5–15
500–2000 750 1,8–2,5
1500–4500 700 2,3–5
3000–6000 700 4,5–20
При постоянном нахождении в помещении людей расстояние от прибора до головы человека должно составлять не менее 1,5–2 м. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Skaskin =--=
Зарегистрирован: 30.12.2009 Сообщения: 14 Откуда: г. Кириши Лен. обл.
|
Добавлено: Вт 19 Январь 2010, 17:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergur,
Цитата: |
При постоянном нахождении в помещении людей расстояние от прибора до головы человека должно составлять не менее 1,5–2 м.
|
Не понимаю я тебя, что ты хочешь мне донести если я говорю про настенный ИК. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergur ***=---=***
Зарегистрирован: 23.06.2009 Сообщения: 989 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 19 Январь 2010, 18:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Skaskin, лично тебе доказать ничего не хочу.
При настенном варианте ИК обогревателя теряется его основное достоинство - нагрев пола ИК лучами. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Skaskin =--=
Зарегистрирован: 30.12.2009 Сообщения: 14 Откуда: г. Кириши Лен. обл.
|
Добавлено: Вт 19 Январь 2010, 18:51 Заголовок сообщения: Re: Натапливать с нуля или поддерживать минимальную температ |
|
|
Sergur писал(а): | Вопрос к корифеям теплотехники. С точки зрения финансовой, какой режим экономичней в бане, используемой раз в неделю зимой:
1. Поддерживать электроконвекторами в течении недели минимальную (допустим 10 С) температуру и по приеезду доводить до комфортной.
2. Перед отъездом выключать все обогреватели и по приезду нагревать помещение с "0" до комфортной температуры.
Конкретные условия: общая площадь 23 кв.метра, высота потолка 210 см, одно окно 140х140, утепленные потолок и пол (15 см базальтовой ваты), стены бревенчатый сруб (средняя толщина бревна 25 см). |
Прикинул для ваших вводных теплопотери на основании свода правил «Проектирование тепловой защиты зданий» получил 1,1 кВт.
Считал при разности температур 25 град (на улице минус 20 в помешении плюс 5). Следовательно за пять дней набежит примерно 130 кВт что в пересчете на рубли около 300.
Вариант с протопкой например с минус 15 градусов и до комфортных условий практически невозможен из-за очень большого колличества неизвесных! Я думаю нужно получить его экспериментально - это гораздо проще! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergur ***=---=***
Зарегистрирован: 23.06.2009 Сообщения: 989 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 19 Январь 2010, 19:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Skaskin, Спасибо за расчеты. В эти выходные попробую засечь сколько накрутит прогрев с 0 до комфортной Т. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Алавкин *=---=*
Зарегистрирован: 04.12.2008 Сообщения: 220 Откуда: Москва, Митино.
|
Добавлено: Ср 20 Январь 2010, 00:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Протапливать дом(баню) в течении недели конечно хорошо, приезжаешь в теплый дом. У меня стоят эл.конвекторы с термолегуляторами, но по причине боязни, что приедешь к кучке пепла, не включаю их в свое отсутствие.
Один раз(накануне Нового года) оставил их на +10, чтобы 30 декабря приехать в теплый дом, так все 4 дня спокойно не спал - все думал - как там. Да и свет у нас бывает выключают на 1-2 дня по всяким причинам и без них.
А так у меня дом каркас(и пристроенная баня тоже), 15 см ваты, вагонка снаружи и внутри + внутри под вагонкой 3мм пенофол фольгированный. Дом протапливается зимой(при средней Т на улице -15) - 3,4 часа. Стены то греть не надо, только воздух внутри помещений. В доме стоит печь НЕВА(дровяная) - 6квт(по паспорту) + 1,5 квт конвектор на первом этаже. Площадь первого этажа где-то 50м кв. Если второй этаж не нужен, закрываю дверь, что ведет на лестницу наверх. Если нужен второй этаж(гости приехали) - еще часа 3. Это с условием, что постели уже нормально-теплые, спать не холодно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Ср 20 Январь 2010, 00:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Billy писал(а): | Vian писал(а): |
Оценка денег исходя из тех же киловат перемноженных на кол-во часов в месяц (372)
|
А я думал мы рядом живем? :shock:
В нашем месяце от 720 до 744 часов!
С ув. |
это я так 732 написал =>30,5 суток... но получилось прикольно! _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Ср 20 Январь 2010, 01:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergur, про экономию порядка 10% от ИК при их правильном размещении верно.. но это ИК экономит не тем что больше даст тепла, а тем что это тепло будет правильно доставлено (тут как и у масленных почти) и тем что при них комфортнее с меньшими температурами (кстати этот эффект маслянные отчасти тоже дадут по сравнению с пушками).. а вот термометры на уровне глаз но вне зоны ИК луча будут холоднее показывать )) _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergur ***=---=***
Зарегистрирован: 23.06.2009 Сообщения: 989 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 20 Январь 2010, 10:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Алавкин, Цитата: |
свет у нас бывает выключают на 1-2 дня по всяким причинам и без них
| Я уже писал, что в этом случае надо пользоваться только эл. конвекторами с механическим терморегулятором.
Ну а насчет того, что всю неделю не спишь, боясь как бы дача не сорела - недели через две-три привыкнешь и будешь спать спокойно.
Я после того, как переехал в новую квартиру и сделал там ремонт, месяц вздрагивал от каждого шороха - боялся залить соседей. А сейчас сплю - пушкой не разбудишь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergur ***=---=***
Зарегистрирован: 23.06.2009 Сообщения: 989 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 20 Январь 2010, 10:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Vian, по большому счету мне по барабану, что термометр показывает - лишь бы комфортно было.
А с эл. конвектором термометр на 1,5 метрах показывает 20С, а на полу в это время отсилы 5С! И когда еще этот пол прогреется -как раз когда домой уезжать надо.
Поэтому и присматриваюсь к ПЛЭН. Очень бы хотелось получить информацию от тех кто сам его использовал, а не читал или слышал. Но пока ниодного отклика. Думаю, нужно по ПЛЭН открыть отдельную темку. Может туда подтянутся компетентные товарищи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
S-alek ***=---=***
Зарегистрирован: 06.11.2007 Сообщения: 753 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 21 Январь 2010, 13:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Я против траты электричества на отопление пустого дома. Раньше - по пожарным соображениям, сейчас добавились финансовые. Слишком сильно подорожал киловатт с Нового года, на 50%.
Железная печка прогревает и воздух и стены до комфортного состояния за 3-4 часа, даже если в доме был минус. _________________ Не могу стоять пока другие работают - пойду лягу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergur ***=---=***
Зарегистрирован: 23.06.2009 Сообщения: 989 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 21 Январь 2010, 14:04 Заголовок сообщения: |
|
|
S-alek, странно, может мы живем в разной Московской области? Вообще то рост тарифов законодательно ограничен 25%. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|