Список форумов Русская баня Русская баня
Вопросы строительства и эксплуатации
 
 Избранные темыИзбранные темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Русская баня. Строительство и эксплуотация


Осторожно, Сауна!
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Какая она - баня
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sergur
***=---=***


Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 989
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 27 Январь 2010, 11:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь Васильев,
Цитата:
При этом в парилке пол и потолок: Т=52С, стены – 45С, влажность 30-40%.
Подобные условия поиметь от металла не удается – нужна относительно невысокая Т (65-90С) при БОЛЬШОЙ площади излучения: с таким режимом в Сауне откровенно холодно.
Такой режим заявляют в ИК саунах, сделанных на основе высокотемпературных пленочных лучистых обогревателях (ПЛЭНах) http://rost-nw.ru/products/vpn/24-product_vpn_4.html
Речь идет об ИК саунах с использованием именно ПЛЭН.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8235
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Ср 27 Январь 2010, 11:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sergur, а как в ИК кабинах (ибо производители самим заявляют что это не баня) поддерживается влажность? лишь тем что чел выдохнул?
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8235
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Ср 27 Январь 2010, 11:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

про выстаивание - коротко - это ПОСТЕПЕННЫЙ нагрев помещения от корпуса печки до нужного уровня. а так как внешние плоскости корпуса печки начинают нагреваться лишь через некое время (изза того что нужно время чтобы тепло от одной стороны кирпича прошло в другую ее сторону), то и нужен этот промежуток времени, который называем выстаиванием......
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Sergur
***=---=***


Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 989
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 27 Январь 2010, 12:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ramunas, 30 - 40% это нормальная влажность в помещении, а ПЛЭНы на влажность практически не влияют, т.к. конвекция воздуха практически отсутствует.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8235
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Ср 27 Январь 2010, 12:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sergur, а ты по таблицам посмотри как меняется относительная влажность воздуха в зависимости от температуры - например - какая относительная влажность воздуха станет если уличный воздух (Т минус десять и относительная влажность 80 проц) нагреть до техже 40 градусов. ведь воды в абсолютном значении в воздухе не добавляется.........
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Sergur
***=---=***


Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 989
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 27 Январь 2010, 13:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ramunas, никто не собирается в этих ИК кабинах греть уличный воздух. Речь идет о влажности в жилом помещении.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Г.Юрий
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 519
Откуда: кишинев

СообщениеДобавлено: Ср 27 Январь 2010, 14:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Слава богу вроде ты иссяк, раз до моря добрался)))
В принципе я днействительно почти иссяк. Но правда остаюсь при своем мнении. Температурные режимы у тебя, у Игоря, Рамунаса и все остальных. В том числе и у меня, когда жена просить по мягче, предполагают длительное пребывание в парилке. Это скорее фитнес процедуры, а не парение в классической бане, когда речь идет о Парении в прямом смыле. Парение это довольно интенсивная как физическая, так и физиологическая нагрузка, которая как любая тренировка на экстремальных нагрузках имеет свои плюсы и минусы. Меня только удивляет Ваша непримеримость ко всему, что не как у Вас!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
angomsk
**=***=**


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2035
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Ср 27 Январь 2010, 14:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юр, если я в нормальной парной - нет там фитнеса. Нет работы на износ. Пропарившись, - если под веником нет электрофарезного жужжения - эт не пар. Поймал под веником электрофарез - и гони его по телу. до орастиSmile.
Ну притамился - тут же и сел. Бывает - устал руками махать. А ещё весело. - выходить не надо. Передохнул.
Мож пока сидишь - ещё черпчёк - чтоб прокалило. Ну и в путь.
Не упомню я, чтоб в обычной баньке. так... обычно там до соплей слюней и глаз к переносице - выскакивыаешь. - одухотворённый

_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ileon



Зарегистрирован: 25.01.2010
Сообщения: 5
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 27 Январь 2010, 17:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tral, Ramunas , спасибо за пояснения по выстаиванию. Получается, что этот процесс имеет большое значение для классических кирпичных печей, а если у меня Калита в талькохлорите и соответственно вся внешняя поверхность (облицовка) набирает температуру быстро, то выстаивать нет смысла. Я правильно все понял?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Игорь Васильев
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 507
Откуда: USA, PA

СообщениеДобавлено: Чт 28 Январь 2010, 04:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sergur писал(а):
Такой режим заявляют в ИК саунах, сделанных на основе высокотемпературных пленочных лучистых обогревателях (ПЛЭНах)
Речь идет об ИК саунах с использованием именно ПЛЭН.
На что хотелось бы обратить пристальное внимание широкой общественности:
Хорошая кирпичка позволяет иметь с минимальными временными переходами ЛЮБЫЕ популярные банные режимы.
А именно:
1. Без поддач, каменка ЗАКРЫТА – полноценный ИК-режим ( Т = 52С, стены – 45С, влажность 30-40%.)
2. Без поддач, каменка ОТКРЫТА – Сауна (суховоздушный вариант с Т = 90С и более, влажность – менее 15% )
3. С поддачами, (каменка открывается только на время самой поддачи), но без веников – русскую влажную, близкую к турецкому хамаму, щадящий вариант (Т = 55-65С, влажность 50 – 90%).
4. С подачей и вениками, плюс прорубь – русскую влажную нагрузочную.

Поскольку проветривание парной занимает от силы единицы минут, то, соответственно, переходы от режима к режиму не могут быть дольше РАЗУМНОГО времени ожидания (не долее 5-10 минут для перехода в «Сауну», для прочих – практически СРАЗУ).
В основе такой оперативности лежит БОЛЬШОЙ (тонны) массив РАЗОГРЕТОГО кирпича, без которого подобной гибкости и разнообразия режимов НЕ получить ПРИНЦИПИАЛЬНО: для нормального ИК-режима следует иметь 3-4 квадратных метров излучающей поверхности с Т = 65-90С.
Тогда вопрос – где взять эти квадраты в случае МП? А, уменьшая площадь излучения, приходится добавлять Т, а это смещает спектр в сторону более «жесткого» излучения, на которую наш организм реагирует конкретным негативом:
Orthodox писал(а):
Вт 14 Ноябрь 2006, 03:19
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=9511#9511
... во время экспериментов с кабиной, прогретой по всей площади проверяли - с температуры выше 70° уже больше припекает кожу, выше 90°С - уже откровенно неприятно, причем даже не количество тепла, а сам характер излучения становится довольно жестким. Ну а когда под 300°С - тут уж кто его знает.... поры закрываться начинают уже на 80°С... Для их открытия желательно, как показала практика, как бы движение тепла изнутри наружу тела. Для чего сначала это тепло надо внутрь тела как-то загнать. Если все оно падает на кожу, то пропотеть получится уже после процедуры...Или спорт перед началом...

Обложенный кирпичом металл, как всякий паллиатив, неизбежно теряет достоинства своих ингредиентов, неважно при том исполняя новую роль: и по бюджету, и по удобству (скорости разогрева) более чем сравним с кирпичом, а по аккумуляции тепла весьма уступая чистой кирпичке.
Все вышеперечисленное, как понимаете – «молодому человеку, обдумывающему свое житие», а самое весомое опасение – мол, для постройки кирпичной печи нужно некое ОСОБОЕ умение, с блеском опровергнуто нашими дорогими форумчанами, включая девушку: Любава, Петр, Tral, Олег – перечислять всех УЖЕ затруднительно, так их полку прибыло.
Вот уж воистину – глаза боятся, руки делают...
С уважением, Игорь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Г.Юрий
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 519
Откуда: кишинев

СообщениеДобавлено: Чт 28 Январь 2010, 10:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я бы добавил еще режим № 5, который как Вы справедливо заметили осуществим только с хорошими печами.
5. С поддачей, вениками и открытой каменкой. Режим затяжного перехода от высокой температуры сухого воздуха к почти мокрому.
Цитата:
В основе такой оперативности лежит БОЛЬШОЙ (тонны) массив РАЗОГРЕТОГО кирпича, без которого подобной гибкости и разнообразия режимов НЕ получить ПРИНЦИПИАЛЬНО: для нормального ИК-режима следует иметь 3-4 квадратных метров излучающей поверхности с Т = 65-90С.
А в основе такой оперативности прежде всего лежат не тонны кирпичя, а возможность оперативно вытащить накопленное в каменке тепло, открыв дверцу каменки и позволив воздуху пройти сквозь каменку. В печи Бораса имеется кирпичная облицовка, довольно массивный корпус и приличная по весу и легко проницаемая для воздуха каменка. И имеется возможность в топку всегда подбросить еще дров и не накапливать тепло впрок. А у меня и облицовки не надо весь упор сделан на большую теплоотдающую поверхность корпуса печи и оперативную автоматику. Поэтому все бани и печи хороши, если сделаны по уму.
А про ИК, если кирпич и древесина излучают одинаково, то зачем кирпичную стенку ставить. Если вагонка так же теплом светит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergur
***=---=***


Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 989
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 28 Январь 2010, 10:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
вопрос – где взять эти квадраты в случае МП?
Игорь Васильев, как один из вариантов компенсации малой площади экрана МП использовать высокотемпературные ПЛЭНы по аналогии с ИК саунами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PN2
**=***=**


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 4441
Откуда: МАБИ Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 28 Январь 2010, 11:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sergur, Мне кажется проще стены парной прогреть конвективным теплом, потом перейти к безконвекционному режиму.
_________________
Кто желает под горячую руку?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Вавилов
***=---=***


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт 28 Январь 2010, 11:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь Васильев писал(а):
для нормального ИК-режима следует иметь 3-4 квадратных метров излучающей поверхности с Т = 65-90С.
Заглянув ко мне через плечо, "молодое поколение", только что успешно сдавшее первую сессию, спросило:
-а у нас в деревне толстые доски на потолке бани прогреваются меньше 65-90С? Или у нас поверхность потолка меньше 4 квадратных метров?
Значит ИК "навалом", причём здесь привязка к тоннам кирпича?
Может дяденька напутал чего?
И убежало в SPA салон.

_________________
8 916 731 8579
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8235
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Чт 28 Январь 2010, 11:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Г.Юрий писал(а):
А в основе такой оперативности прежде всего лежат не тонны кирпичя, а возможность оперативно вытащить накопленное в каменке тепло, открыв дверцу каменки и позволив воздуху пройти сквозь каменку. В печи Бораса имеется кирпичная облицовка, довольно массивный корпус и приличная по весу и легко проницаемая для воздуха каменка. И имеется возможность в топку всегда подбросить еще дров и не накапливать тепло впрок. А у меня и облицовки не надо весь упор сделан на большую теплоотдающую поверхность корпуса печи и оперативную автоматику. Поэтому все бани и печи хороши, если сделаны по уму.
А про ИК, если кирпич и древесина излучают одинаково, то зачем кирпичную стенку ставить. Если вагонка так же теплом светит.
как думаешь - если баней не пользовались неделю (киприч остыл до минус 10 гр)- скока надо растапливать железную печку чтобы хотябы ЧАСТЬ этого кирпичного экрана нагрелась хотябы до 40 гр?
второе - если через каменку (в смысле МП) постоянно гнать воздух (греть его), то воздух будет ОЧЕНЬ сухой. а если для увлажнения будешь лить воду на камни (кстати как эта печка воду греет если "по уму сделана"?) то камни остынут- будешь "кушать" металический пар...
насчет дров- сколько выходит дров для протопки ЗАМЕРЗШЕЙ бани плюс для поддержки кондиций и просушки?
какой Т уходит дым в трубу когда корпус нагревается до краснА? можно ли считать это ПОТЕРЯМИ тепла?

_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8235
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Чт 28 Январь 2010, 11:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Вавилов, сдесь вопрос должен стоять по другому - что нагревает 4 квадратных метра потолка до таких температур? насколько нагрет должен быть такой нагревательный прибор? действует ли на чела во время бани ТОЛЬКО ИКИ потолка но и то большЕЕ воздействие от нагревательного прибора? если всетаки от нагревательного прибора действует воздействие нагревающее потолок до 60 и более градусов, то нужно ли телу такое воздействие?
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Александр Нашедший
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 15.03.2007
Сообщения: 618
Откуда: БЕЛАРУСЬ, ГОМЕЛЬ

СообщениеДобавлено: Чт 28 Январь 2010, 11:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.saunet.pl/oferta/sauny_niskotemperaturowe.html низкотемпературная инфракрасная сауна......
Керамические нагревательные элементы заключены в песок, находятся в стеклянных трубках или стальных покрытых керамикой . 80 процентов энергии уходит на ИК, 20 на нагрев воздуха. Изобрели японцы для нагрева тела изнутри в лечебных целях. В 1979 году запатентовали для сауны.
На фотографии мужчина 54 лет после 10 минут в такой сауне, двери в ней можно не закрывать , нагрев тела воздухом минимален.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Нашедший
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 15.03.2007
Сообщения: 618
Откуда: БЕЛАРУСЬ, ГОМЕЛЬ

СообщениеДобавлено: Чт 28 Январь 2010, 11:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.archon.com.ua/intieriesnyje_stati/sauna_komfort_v_vashem_dome/96,art вот здесь и по русски немного. Вот так поляки видят типы саун.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алексей Елисеев
***=---=***


Зарегистрирован: 17.10.2008
Сообщения: 1190
Откуда: Смоленск

СообщениеДобавлено: Чт 28 Январь 2010, 13:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Вавилов писал(а):
-а у нас в деревне толстые доски на потолке бани прогреваются меньше 65-90С? Или у нас поверхность потолка меньше 4 квадратных метров?
Значит ИК "навалом", причём здесь привязка к тоннам кирпича?
Может дяденька напутал чего?
Я тут порассуждаю маленько...
Тонны горячего кирпича - это запас, который, как известно...
Эксперимент - вносим в одинаковые помещения
1. Пятитонную кирпичную чушку с поверхностью 4 м2 (Т=60 на поверхности, внутри - поболе)
2. Деревянный щит 4 м2, нагретый до 60 гр (да хоть 120)
Вопрос: В каком помещении будет баня?
Ответ очевиден.
Исправляем ситуацию (теоретически): к деревянному потолку 4 м2 сверху подводим какое-то количество теплоты, обеспечивающее Т нижней поверхности досок в 60 гр. с учетом постоянного отбора тепла в парилку. Вот тогда во втором помещении тоже будет баня.
Для перехода к практике - вешаем, например, ПЛЭН 4 м2 на потолок (или стену?). Стремимся получить Т 60 гр. при том же постоянном отборе тепла. Думаю, что после некоторого количества экспериментов баня все-таки получится.
Остается вопрос: зачем все это, если можно печку поставить? Только для быстроты или экзотики?
(Пардон, забыл, что нужно еще и камней нагреть или иметь источник пара нужных параметров, но это дело решаемое)
Может я напутал чего?

_________________
Истина должна быть пережита, а не преподана...


Последний раз редактировалось: Алексей Елисеев (Чт 28 Январь 2010, 13:56), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergur
***=---=***


Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 989
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 28 Январь 2010, 13:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей Елисеев,
Цитата:
вопрос: зачем все это, если можно печку поставить? Только для быстроты или экзотики?
А зачем Боцман и Ко в своих анях проводят эксперименты с керамогранитом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Какая она - баня Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме

Последние сообщения на форуме

Здесь можно приобрести печь Калита в любой комплектации Калита русский пар (100 Ответов) - Admin, 30/10/10



Печи для бани

2002-2018 Проект © "Русская баня, как построить"

Использование материалов с обязательной ссылкой на форум "Русская баня".