Переделка бани "под ключ" в баню "по уму"

 Русская баня -> Фотоотчеты "Моя баня"
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Ср 30 Июнь 2010, 13:52    Заголовок сообщения: Переделка бани "под ключ" в баню "по уму"
    ----
Ну, вот, и я начну повествовать о строительстве бани. Вернее ее переделки. Думаю, мой рассказ будет полезен тем, кто думает заказывать баню «под ключ» и тем, кто строит баню сам. Тем более что на грабли я уже наступил и на своих ошибках научился многому. Постараюсь подробно излагать все этапы строительства. Форум я курю ежедневно и вдумчиво с октября 2009, так что попытаюсь свести те бесценные советы Форума в вопросах устройства потолков, полов, печей, вентиляции, утепления и т.д. в практическую плоскость. Буду очень благодарен критики, советам, наставлением, поучениям и другим мерам поддержки.
Предисловие. Собственную баню хотел давно. Все думал, подкоплю деньжат и поставлю двухэтажный хороший сруб. Парильщик я со стажем. В общественных банях парился регулярно, более 30 лет. Думал что «сталеварский» режим +120гр как раз для меня и ничего лучшего в мире нет. Форум обратил меня в иную веру, за что я ему очень благодарен. Но сейчас не об этом.
К строительству собственной бани в прошлом году меня подвигла судьба. Имея собственный старинный рубленый дом, которому уже больше 130 лет, я так же имею участок и на нем сарай. Это даже сараем не назовешь. Рубленый домина 6х10. Раньше видимо там держали скот. В общем, за десятилетия данный сарай превратился в чуланчик доверху набитый «нужным и необходимым в хозяйстве» барахлом. Что именно там хранилось, никто в точности не знал. Сарайчик пришел в негодность и хотел совсем обрушиться, опять же место на участке много занимал. Понял я, что сарайчик надо ломать срочно. Слом и вывоз сарайчика вместе с барахлом мне посчитали на сумму, на которую я мог легко купить новенькие «Жигули». Тут я загрустил совсем. Живу я почти в центре города, и жечь мне бы никто этот сарайчик не позволил. Только вывозить. И тут меня как током ударило! А ведь дерево от сарайчика можно пустить на дрова и сжечь в БАНЕ! Сомнений не осталось. Хлам вывез, сарайчик разобрал по бревнам и сложил их в ожидании распилки. И о чудо! При разборке сарайчика в его недрах обнаружилось почти 8 кубов отличных сухих березовых дров! Им, наверное, тоже больше 100 лет, так как лежали у дальней стенки. Сомнений в решении о постройки бани не осталось. Тут начались дожди, и вновь обретенные дрова нужно было спасать. Я с перепуга кинулся городить для них новый загончик. Сделал кубик 3,5х3,5х2,5м, обил старым кровельным железом со щелями для продувки. Соорудил его один за 2 дня из подручных материалов. Когда все было готово, я даже испугался, что смог в одиночестве без помощников такое сваять да еще всего за 2 дня. В общем, дрова слегка намокли, но были спасены.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Ср 30 Июнь 2010, 13:53    Заголовок сообщения:
    ----
Теперь непосредственно о бане. Денег было мало и искался дешевый вариант. Мысль купить готовую баню- вагончик отмел сразу. У меня у знакомой такая. Используют только летом. Собираются, топят, делают первый заход, потом с фанатизмом употребляют пиво или что покрепче. Если не забывают, делают второй заход. И все. Их она устраивает на все 100% и понятно почему. Видел я эту баню. Щели с палец, запах гнили, так как вагонкой она обита она явно по мокрому основанию стен. Зимой не протопишь и не просушишь. Халтура сплошная. Поэтому поискал в интернете кто предлагает бани «под ключ» посерьезнее. Привозят материал- собирают на месте. Даже поездил в Москву, посмотрел на выставочные образцы. С виду все красиво и замечательно, При более внимательном осмотре было понятно, что опять халтура. Брус не сушат и не выстаивают как надо, а сразу обивают вагонкой- гниение обеспечено, различные перекосы и щели тоже. Утепляют небрежно, мало и не по- уму. Много других косяков видимых глазу, а сколько уж скрытых! То есть опять баня только для летних пьянок. Типа «был в бане». Мне это не подходило.
Тут встретил я знакомого, который сообщил что есть у него на примете бригада «профессионалов- баньщиков». Многим уже построили- все довольны как слоны. Встретился я с их бригадиром- технологом. Он мне все расписал в красках. Уверял, что сам хороший технолог по строительству и будет супер баня, построенная по классической схеме бань и с учетом всех технологий. Честно говоря, я повелся на этот развод «технолога» и рекомендации знакомых. После долгих переговоров сошлись на цифре чуть дороже, чем готовая сборная баня, но для меня приемлемой. Работа должна была быть произведена «под ключ». Забегая вперед, скажу, что когда баня была уже построена «технолог» проговорился, что нет у него ни какого строительного образования и строительством он занимается неполный год. До этого торговал оптом водкой. Было у меня какое- то предчувствие, что нормально сделать все можно только самому и что многое после этих «профессионалов» нужно будет переделывать. Поэтому, в том числе и из- за экономии средств, попросил всю внутрянку сделать из самого дешевого материала без изысков. Теперь меня хоть это радует.
Сама бригада из Татарии. Работают быстро, не пьют и не курят, матом не ругаются. Все чистенько и аккуратненько. Одно удовольствие было смотреть как работают. Тут я совсем бдительность- то и потерял. Хотя фундамент, стены и кровлю сделали хорошо. Правда полы и утепление сделали ужасно неграмотно, чуть баню из- за них не сгноил. Еще бы год и сруб сгнил бы под чистую. По банным тонкостям, вентиляции и прочему вообще полные профаны оказались. Но об этом ниже.
Исходные данные. Баня 4х6 на ленточном мелкозаглубленном (40 см) фундаменте (немного играл зимой). Брус 150х150 никак не струганный, пока не конопатил. Парная 2,4х2,5х2,15. Печь «Везувий 22ВК», кирпичный экран наполовину на растворе, наполовину сухой, железный экран с печи не снят. Каменка перекрыта. Бак- «самовар» на трубе.


Стал эксплуатировать баню. Первые косяки вылезли сразу с приходом холодов. Самый главный из них вообще не укладывается у меня в голове. Дверь из парной сделали сразу в КО. Минуя тамбур- помывочную. Ладно я был далек от технологии строительства бань, но они же не одну баню построили… Весь пар и вода из парной моментально попадали в КО. В КО сразу образовывался сильный водяной туман, капли на потолке и сырость, которая зимой не просыхала полностью. Ужас!

Второй косяк- полное отсутствие какой либо вентиляции или вытяжки. Только окна в КО и продухи в фундаменте. Отсутствия вентиляции так же пагубно сказывалось на атмосфере в парной и КО и не давало возможности нормально просушить баню. Третий косяк был таким. Всю парню они обили фольгированным пенофолом. Так как он держит всего +70 у меня были опасения в его применении. Но «технолог» заявил, что все нормально и они все бани так делают. Последующее вскрытие показало, что пенофол весь скукожился и соответственно выделял бяку неслабо. Более того стыки пенофола ои не проклеили. В результате стыки разошлись почти на 10мм. И последнее. Стену между парной и КО они сделали так: вагонка, фольгированный пенофол 5мм, доска НЕ ШПУНТОВАННАЯ 50мм, не фольгированный пенофол 3мм, вагонка. Доска сразу усохла и дала неслабые щели. В результате в стыке между потолком и этой стеной пар и жар выходил со страшной силой. Было заметно даже невооруженным глазом.

Еще они так засрали пол, что если бы я его решил обрабатывать, мне бы пришлось его шкурить. Хорошо что сразу выявленные косяки помогли мне принять решение о полной внутренний переделки бани. Тем более я стал курить форум и расстраиваться еще больше.
Обложил печь кирпичем насухо.
Начальный вариант

Изменения насухо

Последний вариант. Каменка закрывается крышкой из нержи.

Снизил температуру до 60- 70. Понравилось. Усовершенствовал сухой кирпичный экран. Так и парился до весны с мыслями о переделки внутрянки. Форум читался ежедневно запоем на работе и дома, задавал вопросы. Мысли в голове из полнейшей каши и ужаса, что у меня все не так ближе к весне стали образовывать логическую цепочку как и что надо переделать.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Ср 30 Июнь 2010, 13:54    Заголовок сообщения:
    ----
В мае была последняя баня (всего баня эксплуатировалась 8 месяцев еженедельно) и начался демонтаж всей внутрянки. Дело нудное и неприятное. Демонтировал все в гордом одиночестве, вынимал все гвоздики, досочки складывал пачечками на чердаке для последующего применения в хозяйстве.

Кирпич с экрана печи (морды и невысокого экрана в парилке) снимались с легкостью просто руками. Не знаю какой раствор они применяли, но раствор оставался отдельно, на кирпичи он вообще не прилип. Кирпич был как новенький.


Это не могло не радовать- демонтаж печи прошел на ура. В дымоходе оказалось совсем мало сажи, хотя топил и хвойными и сырыми. В зоне бака- «самовара» в дымоходе было сажи не больше чем на других участках труб. Практикой развеялся миф о том, что в зоне установки «самовара» в трубе образуется гораздо больше сажи. Черные саморезы сгнили в пыль, золотистые были как новые.
Когда я начал вскрывать стены и пол я пришел просто в ужас. Во- первых полы были сделаны впритык к стене без вентзазора, который необходим по любой технологии. Закрывая нижний венец была пущена полоса рубероида, которая там была абсолютно не нужна. В результате 2- 3 нижних венца начали гнить и появилась белая плесень на стенах и лагах. Между полосой руберойда и венцом вода стекала просто струйками, когда я эту полосу отдирал.

Продухи работали почему то только в одной части бани- черновой пол был сухой. В другой части бани он был абсолютно сырой, хотя количество продухов и их размер были аналогичны. Пирог пола был такой: черновой пол, пергамин, утеплитель 50мм, пергамин, чистовой пол.
Демонтаж отделки стен в парной и КО тоже не прибавлял оптимизма. Все было сделано «специалистами» без каких либо вентзазоров и обрешеток. Пирог: брус 150 (не проконопаченный и снаружи ничем не закрыт), пергамин, не фольгированный пенофол 3мм, вагонка. Стыки пенофола и пергамина проклеены не были. В результате между пергамином и брусом стены образовывался конденсат или попадала влага. Стены начали гнить и покрываться белой плесенью. Таких очагов примерно 300х500мм на стенах было 6 штук по всей бани.


Вполне достаточно чтобы сгноить сруб за очень короткое время. Тем более что нижние венцы из- за неправильного устройства пола гнили так же весело. Но все удалось спасти. Гниль поразила только 1-3 мм бруса в глубину. Сейчас все открыто и сохнет.
В процессе демонтажа был найден еще один косяк. Эта стена между парной и КО. На этот участок просто не хватило утеплителя и доски! И роль стены с утеплением выполняла тоненькая вагонка- отделка со стороны парной и КО.

Демонтировал все кроме потолка над КО. Был пирог: вагонка, фольгированный пенофол 5мм, пергамин, урса 10мм. Утипления показалось мне мало и я изменил пирог на: вагонка, фольгированный пенофол 5мм, пергамин, эковата 150мм, вентзазор, ветрозащита- паропроницаемая мембрана «Изоспан А», обрешетка- вентзазор, черновой потолок чердака- фанера 8мм. Чердак холодный.
Вот что получилось после демонтажа (осталось только вынести брус- лаги.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Ср 30 Июнь 2010, 13:56    Заголовок сообщения:
    ----
Начинаю делать фундамент под печь и стяжку по грунту. Стяжку буду делать по всей бани. Уже боюсь связываться с полностью деревянным утепленным полом. Просто в КО уже на стяжку положу деревянный пол. Хотелось бы конечно с подогревом, но у меня проблемы с мощностью электричества. На жилой дом хватает с трудом, а на баню вообще практически ничего не остается.
Вот как я вижу пирог стяжки.

Вот только пока не определился со следующими вопросами- советуйте.
1.Глубина фундамента под печь. Вес печи с саркофагом получается 1,3- 1,5т. Думаю заглубиться на 400 мм, или мало? Размер 1,5х1,5.
2.Нужно ли армировать фундамент печи арматурой?
3.По технологии ЭППС надо защищать гидроизоляцией с двух сторон. Но многие кладут пленку только сверху. Есть ли смысл в нижнем слое пленки. Вода у меня высоко, но до уровня грунта под стяжкой все же не доходит. Нужно ли проклеивать стыки пленки скочем?
4.Нужно ли листы ЭППС как то соединять между собой, например монтажной пеной?
Автор: Сергей75, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Ср 30 Июнь 2010, 16:48    Заголовок сообщения:
    ----
lotos,
удалось установить Сварожич или в процессе, есть ли фото ?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Ср 30 Июнь 2010, 16:56    Заголовок сообщения:
    ----
Пока еще не сделан фундамент под печь и стяжка. Как только залью сразу приступлю к установке.
Автор: Семёныч, Откуда: Тюмень СообщениеДобавлено: Пн 5 Июль 2010, 21:08    Заголовок сообщения:
    ----
Привет lotos!
История твоя познавательна и поучительна!
Хорошо что успеваешь спасти сруб!
Форум Русбани - знания о Бане - наше всё!
Успеха тебе!
1. Толщина(глубина) фундамента 40 см под твою печь - звучало на форуме вполне достаточно.
2. Я обязательно буду армировать, каркас объемный два горизонтальных слоя сетки в 3-х см от верха и от низа, скрепленные по периметру вертикальными арматуринами.
3. Признаться не уверен что технология требует защиты собственно ЭППС, ему это по барабану, имхо защищается скорее стяжка бетонная. Помнится пленку кладут вперехлест 10-15 см, в обязательности проклейки стыков не уверен, но вреда точно не будет.
4. На листах ЭППС ведь есть кромка в четверть по краям, специально для стыкования листов при укладке, ничем соединять дополнительно не требуется, просто прижимать.
Автор: Александр c Донецка, Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796 СообщениеДобавлено: Пн 5 Июль 2010, 21:48    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, не забудь про приток для горения к морде печи.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пн 5 Июль 2010, 22:32    Заголовок сообщения:
    ----
Александр c Донецка писал(а):
lotos, не забудь про приток для горения к морде печи.
Конечно это будет предусмотрено! Не зря же зимой консультировался с тобой по общей вентиляции бани Very Happy И приток и отток из парной и КО. Все будет по- уму Very Happy
Автор: Александр c Донецка, Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796 СообщениеДобавлено: Пн 5 Июль 2010, 22:40    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, я так, на всякий случай напомнил, что бы в запаре строительства не пришлось потом что то мудрить Very Happy
Автор: В@дим, Откуда: Самара СообщениеДобавлено: Пт 9 Июль 2010, 14:33    Заголовок сообщения:
    ----
Александр c Донецка писал(а):
lotos, не забудь про приток для горения к морде печи.
Дайте пжлста ссылку основ возведения притоков и вентиляции
Автор: Voffka, Откуда: Самара СообщениеДобавлено: Пт 9 Июль 2010, 14:40    Заголовок сообщения:
    ----
В@дим, изучай:
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=3916 от Александр c Донецка
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2998 от Ramunas
Автор: Александр c Донецка, Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796 СообщениеДобавлено: Пт 9 Июль 2010, 16:01    Заголовок сообщения:
    ----
Voffka, вот ты даешь ссыли на вентиляшки и из них видно что они разные, поэтому так сразу и две давать не стоит. Я не рекламирую коонвекционную баню как Рамунас и противник ее, тк предпочитаю парится в стабильной атмосфере. Поэтому сперва разберись, что и как и какая нужна человеку баня и соответветственно вентиляция, а потом советуй и давай ссыли. Хоть Рамунас здесь и рассказывает, что он за влажную баню, но по его схемам уши в трубу заворачиваются. Мне лично конечно все равно, НО ЖАЛКО НАРОД,тк у Рамунаса метла подвешена и рассказать он мастак, но кроме того что распроложение коробов под полоком у нас с ним ничего общего нет, хотя он и кричит на всех углах что он против голимых суховоздушек, но схема его не подходит для русской бани, где паровый пирог стабилен и находится у потолка, а не жарит всех кто находдится в парилке. Поэтому ты Voffka, разберись что тебе самому то нужно какая баня, видел недавно ты там плюсами раскидывался, видно тебя сразил блестящий короб в парилке, но не все хорошо что блестит, и системы Рамунаса приемлеменмы для суховоздушек, но не как не для бань.
lotos, извени не здержался, насорил немного Embarassed
Автор: Voffka, Откуда: Самара СообщениеДобавлено: Вс 11 Июль 2010, 23:24    Заголовок сообщения:
    ----
Александр c Донецка, как раз из-за того, что схемы разные я и дал 2 ссылки, чтоб человек изучил и понял принцип работы этих схем.

"Поэтому ты Voffka, разберись что тебе самому то нужно какая баня, видел недавно ты там плюсами раскидывался, видно тебя сразил блестящий короб в парилке..."

с баней определился)) в своей теме описал, а по вентиляции заложил возможность реализации нескольких вариантов. В августе планирую запустить баню, обязательно напишу отчет.
Я не сторонник блестящих коробов в парилке)))))))))))))))

Плюсов не жалко))
Александр c Донецка, +1 (за труды по вентиляции)
Автор: Александр c Донецка, Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796 СообщениеДобавлено: Вс 11 Июль 2010, 23:30    Заголовок сообщения:
    ----
Voffka, я здесь не за плюсы пишу, а что бы такие как ты приходили и делали правильно свою баню и получали от этого кайф. При этом не имели проблем как с обогревом так и с просушкой, а про грибок читали только в энциклопедии.

Последний раз редактировалось: Александр c Донецка (Пн 12 Июль 2010, 00:36), всего редактировалось 1 раз
Автор: Voffka, Откуда: Самара СообщениеДобавлено: Вс 11 Июль 2010, 23:48    Заголовок сообщения:
    ----
Александр c Донецка, золотые слова), но просто прийти мало - необходимо изучить и проанализировать различные системы, понять плюсы и минусы и после этого сделать правильно
Автор: ByaCo, Откуда: Сергиев Посад, Сватково СообщениеДобавлено: Пн 12 Июль 2010, 08:59    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, да, Костя, объёмчики для творчества тебе строители нехилые оставили! Shocked
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вт 24 Август 2010, 22:15    Заголовок сообщения:
    ----
Продолжаю. За это время к бане была подведена вода. Труба ПНД закопана на 1,3метра. На выходе трубы в бане будет установлен саморегулирующийся греющий кабель 2м. На двух строительных рынках нашел такой только в одном месте. Большинство торговцев- «специалистов» вообще не знают о его существовании, остальные продают его без муфты, уверяя, что она не нужна. О существовании таковой знал только один торговец в самом дальнем углу рынка. И с удовольствием продал ее мне по безумной цене. Все уговоры понизить цену до реальной не увенчались успехом. Он очень хорошо знал, что это, оказывается, дефицит Smile

Провел в баню канализацию и вкопал герметичную бочку в которую будет стекать вода, а оттуда выкачиваться дренажным насосом в городскую канализацию. С насосом пришлось мудрить, так как баня находится ниже уровня городской канализации, а вода в обратную сторону самотеком не течет Smile Канализацию пришлось переделывать, так как с первого раза Таждики не сделали хороший уклон и не подсыпали подушку. Но после препирательств осознали свою ошибку и все переделали. Были куплены трапы с сухим гидрозатвором и регулировкой по высоте. Надо сказать, что вещь оказалось очень редкая.

На тех же присловутых строительных рынках «Тарасовский» и «Тракт» (пересечение МКАД и Ярославки) о таких не слыхивали, более того уверяли, что таких нет в природе. В крупных магазинах «Тепло, вода», «Сантехника» и прочих о таких тоже ничего не знали, «Леруа Мерлен» тоже разочаровал. Трапы немецкие были найдены случайно, когда уже опустились руки. Цена опять оказалась заоблачной. Но процесс торговли с продавцом прошел успешно и цена была сброшена с 1800 руб. до 1500 руб. Взял два трапа в парную и моечную. Оказалось, что конструктивно в трапе все равно остается около 3- 5мм воды. Это, конечно, слегка разочаровало Sad. Ну думаю, что замерзание такого количества воды зимой не критично.
Был выкопан фундамент под печь. Таджики и здесь преподнесли сюрприз. Фундамент нужен был 1,1х 1,1х0,4 м. Зная то, что выкопают, наверняка, меньше были озвучены размеры 1,2х 1,2 х 0,5м. Были вбиты колышки, на рулетке маркером были отмечены нужные размеры. Таджикам было сделано неоднократное внушение, чтобы ничего не перепутали. Думал, что яму- то они выкопают. И выкопали…. 1,5х1,4х0,6м. Что было у них в головах когда они это делали осталось загадкой. Сделал армировку из арматуры Ф10мм. Залил все бетоном. Сверху положил гидроизоляцию- рубероид в несколько слоев и 3 ряда кирпича. Весь лишний материал, который ушел на обустройство фундамента увеличенных размеров оплатили Таджики своим трудом.
Сделал бетонные полы. Долго думал над пирогом и решил делать все по технологии. В качестве утеплителя был выбран ЭППС «Технониколь» 30мм на утепление цоколя и одновременно обустройства деформационного шва и 100мм на пол. Это я погорячился, думаю 60мм на пол вполне бы хватило. Про ЭППС этой фирмы хорошие отзывы в интрике и самое главное их склад с человеческими ценами находится рядышком. Правда отпускает он только оптом и только юрлицам. Но нахождение нужных контактов в недрах Технониколя сделали меня как раз оптовым юрлицом Smile Единственное, с количеством просчитался. Считал долго и упорно. Пришел к выводу что надо брать 9 пачек. Взял 10- на всякий случай. В результате ушло 6,5 пачки. Как так я просчитался понять не могу до сих пор. Видимо жара… Smile
Так как решил пирог делать по технологии, то руководствовался схемой пирога с сайта Технониколя.

Но у них не оказалось в наличии пленки и скотча для швов. Засада. Милая девушка- менеджер любезно дала мне телефон сертифицированного ими бригадира бригады, которая от их лица делает стяжки по грунту. Тот на истинно русском языке объяснил мне, что мембрана на… не нужна, пленка их хитрая дорогущая тоже, а технолог пошел в …. Я задумался… Девушка менеджер достала мне их красочный проспект, который они показывают всем покупателям и на него ориентируются. Там был изображен пирог совсем не как на их сайте. В частности там отсутствовала как таковая гидроизоляция сверху и снизу утеплителя. Девушку это ввело в некий ступор и непонимание как же они консультировали заказчиков столько времени. Ей был сделан телефонный звонок их супер главному технологу. Тот практически в тех же выражениях, что и бригадир послал этот рисунок в их буклете и заявил что он в корне неправильный и так делать нельзя. Девушка- менеджер зависла… Я взял инициативу в свои руки. И в результате трехсторонних переговоров был выработан такой пирог: подушка песок- щебень, неармированная стяжка 2- 3см, пленка «Изоспан D», ЭППС, «Изоспан D», армированная стяжка 8- 10см. Этот пирог был утвержден и бригадиром и технологом. Технолог все же еще робко настаивал на нижней пластиковой пупырчетой мембране как в схеме на сайте, но был послан бригадиром на…..
Вот этапы заливки пола.
Снят грунт, проложена канализация, установлен ЭППС 30мм- деформационный шев.

Подушка

Подготовительная стяжка 2- 3см

Изоспан D

ЭППС

Опять Изоспан D

Армированная стяжка 8- 10см.

Следующим этапом будет установка и обкладка печи.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Ср 1 Сентябрь 2010, 21:12    Заголовок сообщения:
    ----
Продолжаю повествование. Стяжка высохла, и я приступил к установке и обкладке печи «Сварожич Люкс». Надо сказать, что было очень большое желание обложить печь самому, но полное отсутствие навыков кладки кирпича и катастрофическая нехватка времени подталкивало меня к найму каменщика. Тем более, что печь и трубу с регистром надо обложить до морозов. Так что я сильно колебался делать ли все это самому. Замечу, что в детсадовском и раннем школьном возрасте я очень любил смотреть, как кладут кирпич каменщики на стройках. Когда меня спрашивали кем я хочу стать, я не колеблясь отвечал- каменщиком. Другие нормальные дети обычно говорили космонавтом, милиционером или военным. Родителям за меня порою было стыдно, сестра откровенно меня этим дразнила. С тех пор за все жизнь так и не удалось вдоволь повозиться с кирпичом, хотя желание из детства осталось. Оно то и пересилило меня, и я решил обкладывать печь сам. Чтобы успеть до морозов приходится работать каждый день после работы с 6 до 11 вечера. Получается не везде ровно, рисунок из швов тоже как- то не очень получается, но я делаю сам… в первый раз и очень стараюсь Smile
Для обкладки был выбран печной Витебский красный полнотелый кирпич. Если покупать поштучно, то 17 руб. штука. Качество не супер, но вполне приемлемое. Был куплен электрический плиткорез Воронежского производства за 2500 руб.

Но по всем признакам Китай. Режу на нем кирпич. Очень доволен. По цене дешевле болгарки с алмазным диском, но в плане безопасности и удобства намного лучше.
В качестве кладочного раствора использую шамотную глину (185 руб. мешок 20кг) с добавлением цемента.

Был сделан постамент для печи в два ряда кирпича.

Был заложен «туннель» для вставки пластикового короба 20х6мм с уличным воздухом под печь. Почему для верха постамента для печи использовал шамотный кирпич? Просто он у меня был в наличии в большом количестве и ….. ну должен же быть в печи шамотный кирпич Smile

Установлена печь и началась обкладка. Заложены снизу две маленькие дверки на морде и по одной дверке побольше по всем сторонам печи- приток. Можно будет дверками переключать приток под печь в режимах «воздух с улицы», «из КО» и «из моечной». По желанию и ощущениям. Вся вентиляция и воздухооборот- конвекция буду делать по советам Александра с Донецка. Очень жаль, что он покинул этот форум.

После долгих раздумий одна сторона печи стала частью стены в моечной.

Автор: Петр С, Откуда: г.Витебск СообщениеДобавлено: Ср 1 Сентябрь 2010, 21:39    Заголовок сообщения:
    ----
Ну и правильно сделал, что сам взялся. С учетом того, что в раствор добавляется цемент, неплохо бы делать расшивку швов сразу, по свежему.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Ср 1 Сентябрь 2010, 22:02    Заголовок сообщения:
    ----
Мне бы швы сейчас ровные гнать..... расшивка стоит на втором плане Smile
Автор: myspain, Откуда: Новосибирск СообщениеДобавлено: Чт 2 Сентябрь 2010, 05:28    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, Видел как один нерусский парень для ровности шва подкладывал шаблон, по которому наносил раствор. В качестве шаблона использовал кусок ДВП. Гдето Игорь Васильев показывал заводские шаблоны для этого дела, изготовить такой, как два пальца об асфальт Smile
Суть такая две тонких полоски пластика скреплены меж собой по ширине кирпича, чтобполоски лежали на краях укладываемого кирпича, а меж ними можно было наносить раствор.
Автор: Blind Priest, Откуда: Default city СообщениеДобавлено: Чт 2 Сентябрь 2010, 05:37    Заголовок сообщения:
    ----
Снимаю шляпу.
Автор: gofra-e, Откуда: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Чт 2 Сентябрь 2010, 06:36    Заголовок сообщения:
    ----
по полу... зачем всётаки использовать плёнку для укрытия эппс, если эппс влагу не пропускает?
Может для гидронепроницаемости стяжки правельнее нужно было добавить присадку в бетон? (хотя и дороже)
Автор: Vian, Откуда: СВО МО СообщениеДобавлено: Чт 2 Сентябрь 2010, 07:11    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, очень основательный подход! также читается с улыбкой про весь этот давно доставший дилетантизм спецов, продавцов и мастеров - всЕ в кавычках, хотя понятно сколько за этим нервов стоит. Я не столь упорный в поисках, и сухой трап и кабель саморегулир. мне, например, так и не встретились при посещении магазинов и рынков и опросе "на всякий случай-вдруг кто видел". А некоторые мои конкретные пожелания "делать так, а не иначе" не раз ставили "бывалых бригадиров и Мастеров" в ступор... не настоять и были б - подвал и сруб без проветривания, обшивка по живому и т.д. и т.п. \некоторых откровенно приходиться учить работать, когда раскусишь с какими мастерами договорился\
(одной из последних переделок у меня - исправлен уклон канализации септик-фильтр \выяснилось по заполнению септика\, что ниже промерзания под двумя стенами фундамента проложен)

Удачи и легкой руки!
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Чт 2 Сентябрь 2010, 08:36    Заголовок сообщения:
    ----
myspain, Шаблон сделал сразу. Он, конечно, здорово помогает, но отсутствие опыта и кривизна рук все же сказывается. Более- менее ровный шов пошел только с 6 ряда. Но я особо не расстраиваюсь. Зато сделано собственными руками.
gofra-e, Пленка сверху нужна, так как парная и моечная- влажные помещения. Она является неким дополнительным барьером перед утеплителем. И она не пропускает в утеплитель цементное молочко при заливки стяжки. И если учесть, что стоимость 70 кв.м. "Изоспан D" всего 1300 руб, то положить его лишнем не будет. Smile Ну и по технологии так положено....
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 5 Сентябрь 2010, 21:07    Заголовок сообщения:
    ----
Обложил печь до верха. Вот что получилось

Вид из парной.

Думаю, когда отмою кирпичи, будет выглядеть симпатичнее. Заказал лист из нержи для перекрытия печи сверху. Но пока подводят…. Sad Сломался плиткорез. Думаю, конденсатор накрылся. Не успел отрезать всего две половинки кирпича. Работа пока встала.
Автор: Дмитрий1980, Откуда: Московская область, Пушкинский р-н СообщениеДобавлено: Вс 5 Сентябрь 2010, 21:18    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):

Для обкладки был выбран печной Витебский красный полнотелый кирпич. Если покупать поштучно, то 17 руб. штука. Качество не супер, но вполне приемлемое.
Где брали кирпич?
На днях брал на рынке, если ехать по ярославке из Москвы, за софринским постом дпс после пересечения бетонки справа 70 кирпичей по 14 руб за шт. цех №1.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 5 Сентябрь 2010, 21:23    Заголовок сообщения:
    ----
В Сергиевом Посаде. В Афонасово на базе стройматериалов. Там дорогой магазин, но брал всего 100 штук (150 штук было) и ездить искать где дешевле не хотелось.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пн 25 Октябрь 2010, 21:29    Заголовок сообщения:
    ----
Продолжаю повествование. Вышла некая пауза с обкладкой печи так как на супер оборонном заводе была заказана верхняя крышка из нержи 1,5мм на печку. Динамили 3 недели, потом честно сознались, что не смогли вынести «изделие». Правда теплообменник они мне довели до ума шикарно и не дорого. Крышка поспешно была заказана у других знакомых на лазерной резке. Обещали 2 дня. Результат- месяц. Правда, чтобы загладить свою вину отдали крышку бесплатно.
За это время полностью доконопатил сруб снаружи, вставил окна в парной и моечной, сделал скелет для каркасного тамбура и установил сендвич на чердаке и трубу. Про трубу отдельная песня. В магазине, который торгует у нас дымоходами, порекомендовали бригаду супер- профессионалов по установке дымоходов. Так как с супер- профессионалами я уже имел дело (читай эту тему сначала) я насторожился, но согласился. Сил ставить дымоход самому на тот момент уже не было. Сделали неплохо, но о пожарных нормах они и не слыхивали. Но ничего, доведу до ума сам.

Сендвич нагревается достаточно сильно- рука не держит уже через 20 минут среднеинтенсивной протопки. А он с одной стороны вплотную примыкает к андулину и деревянной обрешетке. Что было у них в голове, когда они прорезали дыру вокруг сендвича только с одной стороны? Остерегайтесь установщиков дымоходов! Проверяйте за ними всю работу!
Рассмотрел старую трубу. Да…. Баня работала всего 8 месяцев, а труба практически прогорела насквозь. Видимо самое дерьмо мне поставили «под ключ». Вот достал трубу из сендвича….. Граждане, не экономьте на дымоходах!


Тут привезли мне мои долгожданные железки


Приладил верхнюю крышку.

Установил теплообменник. Надо отметить, что печь на заводе при ее производстве изменяли по моим чертежам. В том числе изогнули трубу теплообменника для обкладки оного кирпичом. Более подробно про конструкцию моего Сварожича и его конструктивных изменениях я писал тут http://www.rusbani.ru/forum/viewtopic.php?t=5632&postdays=0&postorder=asc&start=75

Началась обкладка теплообменника и трубы дымохода. Решил класть кирпич на ребро. Боялся, что конструкция получится не сильно устойчивой. Опасения были напрасны- все нормально.
Особенно тяжело далась распушка. Очень трудно и не удобно работать одному. Но все же я ее победил. Вот что получилось.


На этой фотке кажется, что труба кривая, но это не так. Просто устал уже и фоткал криво . Между трубой и кирпичным экраном прокладывал базвату.
Вот что получается на чердаке.

Доделаю колодец и забью базватой. Дальше идет сендвич.
Вот так. Сколько ушло кирпича на печь уже не подсчитать. Примерно 350- 400 шт. Наступил тревожный момент- первая протопка. Навесил дверки, еще раз нецензурно и очень нехорошо вспоминая производителей данной фурнитуру и работников Сварожича, которое это дерьмовое дерьмо закупают и ставят на свои печи. Стекло в дверку не встает, болтается страшенно. Придется ставить какие- нибудь уплотнения в местах крепления стекла. Дверки колосника и топки толком не закрываются, все болтается. Ужас! Затопил. Баня наполнилась гадким ароматом выгорающей из печи и всего остального дряни. Конвекционные дверки работают как часы! Руку можно спокойно держать только на расстоянии примерно 10см от верхнего конвекционного отверстия. Печка- зверь. Это порадовало. За 30 минут температура в бане (перегородки отсутствуют, потолок не утеплен, на входной двери неслабая щель) размером 4х6м поднялась с +13 до +29 (за бортом +2). Больше топить не стал. Сжег всего 1,5 ведра обрезков.
Теперь буду утеплять потолок.
Автор: plantagenet, Откуда: Московская обл. СообщениеДобавлено: Пн 25 Октябрь 2010, 22:21    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, я между стеклом и дверцей прокладывал шнур жаростойкий Ø10 мм L~ 90см, а под металлические зажимы на винтах со стороны топки кусочки базкартона, еще промазал стекло жаростойким герметиком. Стекло не болтается. А насчет фурнитуры Сварожича... Топлю с полностью закрытыми задвижками, без колосников (футеровка шамотным кирпичем), тяга чума.
Автор: S-alek, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Пн 25 Октябрь 2010, 22:57    Заголовок сообщения:
    ----
А Везувий куды дел?
Автор: Vian, Откуда: СВО МО СообщениеДобавлено: Пн 25 Октябрь 2010, 23:06    Заголовок сообщения:
    ----
давай сначала проход сквозь ондулин!.., а то скоро подтапливать придется....
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вт 26 Октябрь 2010, 08:55    Заголовок сообщения:
    ----
S-alek писал(а):
А Везувий куды дел?

Ждет своего нового владельца. Отдам недорого вместе с баком- самоваром на трубу и дымоходом. Но об этом не в этой теме. Кто заинтересовался- в лчку.
Автор: Shiva, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 17 Январь 2011, 18:26    Заголовок сообщения:
    ----
вопрос из моей темы:
если буду поднимать немного цоколь, то сколько бы ты посоветовал оставить от стяжки до первого венца? на ряд плитки? а в КО по стяжке делать деревянный пол? по поводу вентзазоров по периметру понятно, а лаги прямо на бетон укладывать?
Автор: Shiva, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 17 Январь 2011, 18:37    Заголовок сообщения:
    ----
кстати судя по дате последней записи ты к теме охладел?
внутренние стены возвел?

вопрос по воде: - у меня в дом введена вода полиэтиленовой трубой черного цвета. пока не знаю как называется. уже прихватывало 2 раза. хорошо соседи хорошие - дед дважды вовремя реанимировал тепловентилятором. Труба идет из подпола ( 2 м высотой ) ничем не утеплена. Так вот делали. Я на рынке увидел кабель плоский наружного исполнения. приматывается алюминиевым скочем к трубе и в термоизоляцию. мощность уже забыл какая, но порядка 10 Вт/м. продавец сказал, что просто подключаешь к сети безо всяких контроллеров, и типа там сопротивление меняется от температуры. в общем кабель саморегулирующийся максимальная т=55градусов.
Вот после твоих опусов я и думаю не врет ли?
короче тоже хочу воду в баню, чтобы не таскать, но боюсь. Сосед расказывал, что в прошлом году вода замерзла, только в июне оттаяла.
Автор: Vian, Откуда: СВО МО СообщениеДобавлено: Пн 17 Январь 2011, 19:00    Заголовок сообщения:
    ----
Shiva, вопросы твои все \ладно мягче скажем - многие\ обсуждены давно...

лаги с торцов промазать какой-нить олифой или мастикой, остальное антисептиком и класть на бетон с прокладкой 2 слоёв рубиройда под место контакта..

с кабелем тебе повезло - я иногда бывая в маг-нах и на рынках спрашиваю, а мне таки удивляются, как дебилу неученому, делая круглые глаза... сколько кабель стоит??

утеплять ввод - пара труб энергофлексов разного диаметра \одна на другую\ и короб из пены, или боченок с опилками \керамзитом\... но вода из трубы-шланга должна при этом всё одно пусть не быстро, но сливаться, т.к. при редком использовании всё одно промерзнет до уровня промерзания грунта....

Последний раз редактировалось: Vian (Пн 17 Январь 2011, 19:05), всего редактировалось 1 раз
Автор: Sergur, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Пн 17 Январь 2011, 19:02    Заголовок сообщения:
    ----
Shiva, Лучше нагревательный кабель, который монтируется внутрь трубы. Найди мою тему "На ошибках учимся". Там все про него рассказано. Вторую зиму полет нормальный.
Автор: Shiva, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 17 Январь 2011, 19:32    Заголовок сообщения:
    ----
Vian.

Понимаю, что повторяюсь, но во первых весь материал я прочесть не смог - не успел, хотя на форуме практически живу с осени. Поэтому прошу сделать скидку. К тому же про натуре торопыга. а насчет лаг я не понял - это ты технологию наращивания написал?


Sergur

в доме труба уже работает. это деревня, и я туда езжу по выходным. соответственно найти слесарей, которые сольют воду ну и т.д. проблематично. я сейчас рассматриваю вариант для сегодняшнего положения дел.
тему твою читал. мне понравилось и понятно все, но есть червячок сомнения, а вдруг у меня не сработает.
К примеру у меня дом - старый сруб из березы 30 квадратов, посередине печь и перегородка на две комнаты. Газ. Печь топится - сосед смотрит и все равно трубу прихватывало, а баню я не планировал отапливать, т.к. по электричеству запаса нет. вот и ломаю голову. Так что вы извините за мою назойливость.

уж очень хочется чем-нибудь заняться - скорее бы сезон.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пн 17 Январь 2011, 19:34    Заголовок сообщения:
    ----
От стяжки до первого венца я лично бы оставил 30- 40 см.
В КО по бетону буду делать деревянный пол. Vian, все правильно написал.
К теме не охладел. Просто зима настала, холодно стало работать, дни короткие. За это время сделал утепленный тамбур (каркас, утеплитель- пенопласт 50мм). Фоткать не стал- стандартная постройка. Установил входные двери. Подбираюсь к каркасу внутренних стен.
По воде. Sergur, прав. Если найдешь кабель, который вставляется в трубу, то это намного удобнее. У меня именно такой- саморегулирущийся. Но купил такой с трудом. Никто о таком не слыхивал. Наверное есть и внешние саморегулирующиеся плоские кабели. Хотя я о таких не слышал. Но и с внутренним и внешним кабелем надо ОБЯЗАТЕЛЬНО хорошо утеплять трубу в местах где лежит этот кабель. Иначе будешь греть воздух. У меня труба обмотана фольгированным пенофолом (фольгой внутрь) 5мм и сверху скочем Внешний кабель может не спасти, так как труба может частично промерзать в земле или у самого выхода из нее. Здесь спасет только внутренний кабель. Вот пара хороших ссылок по этому вопросу http://sam.delaysam.ru/samodel/samodel2.html и еще http://frostvakt.ru/component/page,shop.browse/category_id,12/option,com_virtuemart/Itemid,41/vmcchk,1/ Если будешь покупать внутренний кабель, проследи, чтобы продали с муфтой. Мне пытались впарить без нее.
Автор: Shiva, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 17 Январь 2011, 19:36    Заголовок сообщения:
    ----
Vian.

как часто вода должна сливаться? каждый день?
и ввод - это какой участок?
у меня труба выходит в подполе на уровне - 2 м. потом просто поднимается по воздуху сквозь пол. я думаю проблема в том что сделали проход сквозь пол около входной двери. весной буду переделывать.
Автор: Shiva, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 17 Январь 2011, 19:40    Заголовок сообщения:
    ----
Lotos. боюсь заморозить до весны. я не написал но в прошлом году замерзло у целой улицы. конечно может быть не от меня пошло.
а какой он толщины - сильно сужает отверстие?
ну и вопрос - все-таки он действительно саморегулируется? т.е. включил в розетку и все? я думал там как в теплых полах - терморегулятор.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пн 17 Январь 2011, 19:44    Заголовок сообщения:
    ----
У меня 3/4" труба. Специально проложил такой диаметр с учетом кабеля. Сам кабель диаметром примерно 5мм. Думаю, трубу 1/2 дюйма сузит значительно, но разве в этом проблема, если напор хороший?
Кабель действительно регулируется сам. Но он имеет срок службы (кажется 3 года) меньшей, чем не регулирующийся. У меня он включен в розетку и все Smile
Автор: Shiva, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 17 Январь 2011, 19:48    Заголовок сообщения:
    ----
кстати по второй ссылке я понял, что возможны оба варианта - и наружу и внутрь.
Автор: Shiva, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 17 Январь 2011, 19:49    Заголовок сообщения:
    ----
3 года календарных или 3 года работы?
Автор: Vian, Откуда: СВО МО СообщениеДобавлено: Пн 17 Январь 2011, 20:17    Заголовок сообщения:
    ----
слив ться должна не каждый день, а каждый раз. про дырочку-простейший вариант решения, смотрю уже прочитал... молодец-читай ещё. если качаешь мало и редко, то перед первыим после перерыва использованием можно заливать в трубу горячую воду \надо то полчайничка\, а постоит-тогда качать.. утеплять всю трубу, что в подполе и чуть-чуть в землю.


про лаги -это на твой вопрос о тОм, как на бетон опереть их.

ПС - есть тематический поиск по ключевым словам.... - помогает на тему выйти.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пн 17 Январь 2011, 21:33    Заголовок сообщения:
    ----
Shiva писал(а):
3 года календарных или 3 года работы?

3 года работы. Это средний срок службы (типа гарантийного), может и дольше.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пн 17 Январь 2011, 21:37    Заголовок сообщения:
    ----
Воду не сливал с октября. Морозов -30 не было, но -25 были. Сейчас вон на улице почти -20. Сходил сейчас в баню и в качестве эксперимента слил воду. Все в норме. Вода очень теплая (почти горячая) текла, потом холодная пошла. У меня длина кабеля в трубе 2м. Так что все работает и без сливов.
Автор: Vian, Откуда: СВО МО СообщениеДобавлено: Пн 17 Январь 2011, 23:06    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, ну это с кабелем, а я то про вариант безкабеля... дырочку, утепление и наверное желательно подогрев перед стартом \но вроде не обязательно- я пробывал ради экспериментов\
Автор: Shiva, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: Вт 18 Январь 2011, 09:19    Заголовок сообщения:
    ----
Vian.

насколько я понял речь идет о скважине? со сливом через дырочку? я про это знаю - у моей бабушки так работает. в моем случае центральный водопровод. вот теперь еще голову ломаю как септик забабахать, т.к. его нет. а сделать нужно на перспективу, т.к. сейчас есть только мойка в кухне, а потом думаю строить дом с с/узлом.

по поводу рубероида - это тоже читано-перечитано. очень жаль, что не умею писать по порядку как киты форума.
Читал по конструктиву темки - вот даже про ЭППС под окладной венец от испанца . Very Happy
Вся проблема в том, что в любом строительстве есть нюансы, которые не видны, пока с ними не столкнешься. Поразмыслив над твоими постами я уже склоняюсь к мысли, что веранду по полу нет смысла жестко привязывать к бане - правильно? только по верху, т.к. там все-таки крыша. столбы на компенсаторы ну и т.д.
Буду признателен за совет. Ну и по фундаменту под верандой - видел на форуме фотки, где выносы просто висят в воздухе или на столбах отдельных. значит ли что так можно и они не будут гулять отдельно от сруба? или для этого и существуют компенсаторы?
брус не хочу ничем покрывать -рубанком и под покраску каким-нибудь антисептиком. поэтому планирую, чтобы фундамент не выступал снизу из-под бруса.


( Lotos -извини за то, что в твоей теме обсуждаю свои вопросы )
Автор: Shiva, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: Вт 18 Январь 2011, 09:20    Заголовок сообщения:
    ----
Lotos.

а в бане самой холодно?
не отапливаешь?
Автор: Vian, Откуда: СВО МО СообщениеДобавлено: Вт 18 Январь 2011, 10:17    Заголовок сообщения:
    ----
Shiva, разумеется общий монолитный ф-нт и бревна выноса - это лучший вариант, столбики и выносы - потянет, но на глине могут быть сюрпризы \столбики под углы и каждый 1,2м\, отдельные строения под одной крышей - от безысходности, желательно только на неподвижных непылеватых песках и скальных грунтах..
отдельные строения \прируб\ на общем фундаменте \желательно монолитном\ и под общей обвязкой крыши \мауэрлат\ - норма для нашей подмосковной действительности.
Автор: Billy, Откуда: Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вт 18 Январь 2011, 10:51    Заголовок сообщения:
    ----
Посмотрел обкладку - мне очень понравилось!
Про качество дверок - грустно конечно, но не до конца!
Например я основную дверцу почти сразу поменял - купил за 2,5 т.р. новую со стеклом и сам ее поставил на место - там ничего сложного нет. Так что думаю и Вы при необходимости с этим справитесь.

Цитата:

Поразмыслив над твоими постами я уже склоняюсь к мысли, что веранду по полу нет смысла жестко привязывать к бане - правильно? только по верху, т.к. там все-таки крыша. столбы на компенсаторы ну и т.д.


Я наоборот веранду жестко привязал к бане по низу, а по верху она связана через стойки скользящими креплениями -


С ув.
Автор: Shiva, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: Вт 18 Январь 2011, 11:55    Заголовок сообщения:
    ----
в таком случае - общий фундамент, а лаги половые притянуты к срубу через какой-нибудь дополнительный элемент, например вдоль стены к нижнему венцу пришить брусок и к нему лаги половые для веранды?
Автор: Billy, Откуда: Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вт 18 Январь 2011, 11:58    Заголовок сообщения:
    ----
Тема чужая и не о том.
Извините.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вт 18 Январь 2011, 12:12    Заголовок сообщения:
    ----
Shiva писал(а):
Lotos.

а в бане самой холодно?
не отапливаешь?

Пока веду строительные работы- не отапливаю. Боюсь гонять теплообменник на трубе без воды. Сейчас появилась необходимость положить еще 25 кирпичей. Приделал расширительный бак и сделал разводку по временной схеме. В субботу, если получится, залью воду и протоплю чтобы положить кирпич. Заодно проверю циркуляцию воды. А так в неотапливаемой бане при закрытых дверях температура не падает ниже -5... -7 градусов. Могу работать целый день в телогрейке не замерзая.
Автор: Shiva, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: Вт 18 Январь 2011, 12:37    Заголовок сообщения:
    ----
Lotos

конечно, когда работаешь.
я вон в -20 снежок кидал, так было замечательно.
с регистром мне все понятно, а с баком для ХВ как? тоже нужно всегда сливать?


Bylli по теме понял ухожу с вопросами к себе
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вт 18 Январь 2011, 12:43    Заголовок сообщения:
    ----
Не очень понятно что за бак для холодной воды? Ты имеешь в виду расширительный бак регистра?
Автор: Sergur, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Вт 18 Январь 2011, 13:28    Заголовок сообщения:
    ----
Shiva, Для того, чтобы вставить обогревающий кабель внутрь трубы ПНД как у тебя сантехник не требуется. Работы на 1 час. Кабель во время отсутствия можешь не включать. При приезде, если труба замерзла, включаешь кабель и минут через 20 -30 вода в твоем распоряжении. Плюс перед кабелем наружного применения - ты его можешь просунуть внутри трубы практически до насоса в любое время года и ненадо откапывать трубу.
Можно купить терморегулятор с выносным датчиком температуры (до 3 м) и закрепить датчик в самую критическую точку трубы. Тогда кабель будет включаться только при падении температуры трубы ниже установленной (3 - 5 градусов).
Автор: Shiva, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: Ср 19 Январь 2011, 14:14    Заголовок сообщения:
    ----
Lotos.

Имеется ввиду деревенский вариант - в баню не заведено водоснабжение и стоит просто бак с ХВ.
Автор: Shiva, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: Ср 19 Январь 2011, 14:21    Заголовок сообщения:
    ----
Sergur.

в данном случае наооборот - центральное водоснабжение.
и у меня нет вентиля. просто в дом через подпол заведена труба ПНД и у мойки стоит фильтр и вентиль - после него сразу трубка в мойку. т.е. ничего не могу слелать. в теории надо летом делать внизу какой-то узел с вентилем и разводкой нормальной, тогда и трубы можно утеплить по человечески. Т.е. ты считаешь, что по наружке будут большие потери? А какой длины кабель нужен у меня из земл выходит кусок приблизительно метров 10.
Автор: Shiva, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: Ср 19 Январь 2011, 14:22    Заголовок сообщения:
    ----
Lotos,

прости что в твоей теме спрашиваю.
почему-то в моей все заглохло

Shocked
Автор: Sergur, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Ср 19 Январь 2011, 18:43    Заголовок сообщения:
    ----
Shiva, Как я понял труба у тебя закопана на глубину 2 метра и с этого уровня входит в цокольное (подпольное) пространство бани. В этом случае кабель должен метра на 1,5 - 2 уходить в "грунт". Т.е тебе нужен кабель 12 - 14 метров.
Для ввода кабеля в трубу ПНД надо перед фильтром разрезать трубу и образовавшиеся концы соединить через фитинг тройник. В свободное отверстие тройника через универсальную муфту (позволяет производить подключение к трубе 3/4 или 1 дюйм (25 или 32 мм)) вставляешь в трубу обогревательный кабель. Муфта продается вместе с кабелем.
Автор: Vian, Откуда: СВО МО СообщениеДобавлено: Ср 19 Январь 2011, 19:51    Заголовок сообщения:
    ----
к РЕЗЬБЕ 3\4 или 1 дюйм \которые нарезают соответственн
на трубах 25 мм или 32 мм\, потому как дюймов я труба \а не резьба\ это как раз 25,..
Автор: Научите...всё смогу!!!, Откуда: С-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 20 Январь 2011, 00:32    Заголовок сообщения:
    ----
Извините, тут прозвучало предложение о ленточном обогревателе без контроллера....НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!! Чуть не сгорел из-за него! Труба была проведена в подвале открыто, обернул этой лентой и сверху полипропиленовой изоляцией.Неделю продержалась. Вовремя дым учуяли.Как мне потом советовал представитель производителя, нужно было не наматывать, а уложить вдоль трубы и прижать .И включать только кратковременно.Так что без контроллера никак нельзя.

Очень ждём хозяина темы с продолжением....
Автор: Shiva, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: Чт 20 Январь 2011, 10:05    Заголовок сообщения:
    ----
Sergur,
так и есть. просто надо сливать воду, а в деревне это проблематично. придется ждать весны по любому.
Автор: Shiva, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: Чт 20 Январь 2011, 10:06    Заголовок сообщения:
    ----
Научите...всё смогу!!!,
ну вот! я приблизительно так и думал.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 21 Январь 2011, 20:25    Заголовок сообщения:
    ----
Сегодня выдался свободный денек, и я решил протестировать печь в разных режимах. Пока перегородок никаких в бане нет и печь стоит гордо почти в центре. Печь Сварожич- Люкс полностью в кирпичной обкладке. Размер бани 4х6, высота потолка 2,4м, брус 150х150 предварительно проконопачен только снаружи. Внутри ничем не утеплен. Потолок утеплен 150мм базваты. К теплообменнику на трубе подключен расширительный бак на 85 литров по временной схеме. Бак полностью заполнен водой. За бортом -14С, в бане -9,5С. Термометр бытовой подвешен на 1,45м от пола.

Приготовил дрова- обрезки вагонки естественной влажности. Примерно 3- 3,5кг.

10:00 зажег. Тяга зверская. Регулирую шибером на трубе. Задушил тягу примерно на 40- 45%.
10:20 В бане уже -4С. Очень хороший результат! Конвекционные дверки на всей печи открыты на полную. Шланг подачи в расширитель заметно теплый, шланг обратки холодный.
10:40 В бане +8,5С. Приятно удивлен результатом. Печь- зверюга. Топку загружаю обрезками не более чем на 25%. Интенсивность топки- средняя.
11:00 В бане +18С. Очень доволен результатом. Если поднести руку ближе чем на 30см к верхнему конвекционному отверстию, то долго не удержать. При близком подходе к печи волосы на голове немного колышутся от горячего ветра конвекции. Пол холодный. Вода в баке не ледяная, но еще холодная.
11:20 В бане +20. Спалил приготовленные дрова. Печь оказалась прожорливая. Шланг обратки заметно теплый. Вода в баке совсем теплая. Пол холодный, но заметно теплеет. Полез на чердак проверить сендвич. Он оказался очень горячим (чердак холодный). Не шипит, конечно, но руку не удержать. Это мне уже не нравится …
11:40 В бане +24. Шланг обратки горячий, вода в баке горячая, но не кипяток. Кирпич над топочной дверцей очень горячий- руку не удержать. Остальные кирпичи с разных сторон печи холодные. Прикрываю все конвекционные дверки, не до конца, а оставляю небольшие щелочки. Цель- нагреть экран печи и камни. Начинаю топить в медленном режиме. Подбрасываю обрезки бруса целиком.
11:50 Без конвекции температура в бане падает. Уже +22С. Середина кирпичного экрана со всех сторон заметно теплая. Это радует. У меня экран от стенок печи отодвинут с разных сторон от 12 до 18см, хотя здесь на форуме меня закидали шапками, что должно быть 5- 8см. Забегая вперед скажу, что остаюсь при своем мнении, что при такой мощной печи как Сварожич- Люкс с полностью перекрытым верхом расстояние от стенок до кирпича в 10- 15см вполне оправдано.
12:00 В бане +20,5С. Кирпичи на верхней крышке печи горячие- руку не удержать, кирпичи в центре экрана со всех сторон приятно теплые. Обкладка трубы холодная. Вода в баке уже кипяток. Опять слазил на чердак. Сендвич у меня там состоит из двух колен. 0,5 метра идет по чердаку и 1м частично по черждаку и частично выходит на улицу. Так вот сендвич 0,5 метра горячий, но рука спокойно держит, а его продолжение 1м очень горячий, рука не держит. Сие мне не очень понятно….
12:20 В бане +20,5С. Кирпичи в центре экрана и уже в его нижней части горячие. Руку держу совсем с трудом. Открываю все окна на проветривание. Хотя печь и прожигалась до этого 2 раза, все равно из базваты что- то выделяется и воняет. Проветриваю 20 минут.
12:50 Перестаю топить. В бане +26С. Все конвекционные дверки открыты.
15:50 За три часа что не топлю температура упала до +16,5С. Кирпичи экрана горячие, но рука с трудом, но держит. Пол так и не нагрелся. Заметно холодный. Очень надеюсь, что с этим справится вентиляция по «Донецку» и в парной, и в моечной, и в КО. Плюс еще пол поднимется примерно на 6см.
Выводы. В целом меня все порадовало. Печь зверская, хотя и прожорливая. Теплообменник работает. Кирпичи в экране достаточно быстро нагреваются. Система конвекционных дверок работает просто супер.
Но есть ряд минусов.
Нагрев сендвича на чердаке. Это происходит из- за того, что голая труба нержавейка от печи почти 2 метра у меня идет в кирпичной обкладке и базвате. Естественно, на этом участке она не охлаждается и передает все тепло сендвичу на чердаке. Думаю укутать сендвич на чердаке базватой. Так все же безопаснее.
Дверка печи очень быстро закоптилась. При открывании для подброса дров дымит в КО. Немного, но все равно неприятно. Думаю это перестанет происходить когда я подведу к морде печи короб с уличным воздухом для горения печи. Воздуха печи явно не хватает. Дым из трубы идет не черный, но и не белый. Серый какой- то.
Не очень понятно ведет себя стандартный ветрозащитный колпак на трубе. Дым идет не только сверху, но и как- то снизу. Не пойму почему. Это мне не нравится в пожарном отношении.

Думал быстрее будет нагреваться вода в баке. Но за 2 часа вода 85 литров нагрелась до кипятка. Это тоже неплохо.
Металл печи корежит при нагреве и охлаждении. Это сопровождается характерными стуками. Не очень приятно.
Думал, что пол будет греться быстрее. А получилось, что воздух у пола на высоту 10- 20см совсем холодный. Буду бороться с этим системой вентиляции.
Не смог наладить стабильное медленное горение. Если при закрытом поддувале закрыть еще приток воздуха через топочную дверцу, то из трубы начинает идти темный дым. А так как мои соседи не очень жалуют мою баню по причине редкого, но все же задымления их участка, качество дыма для меня очень важно. Пробовал придушить тягу шибером еще, но тогда дым начинает идти в КО. Но как- нибудь потом, думаю, приноравлюсь.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 21 Январь 2011, 20:38    Заголовок сообщения:
    ----
Пока топил печь решил начать наводить марафет. Вооружился вот такими штуками на дрель.

Классная штука. Вот что было.

И что стало через 20- 30 секунд.

Правый верхний угол очищен

Внимание дизайнерам! После такой обработки кирпич становиться как- бы состаренным. Очень интересный и приятный цвет. Как будто стена старого замка.
Автор: Shiva, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: Пт 21 Январь 2011, 23:24    Заголовок сообщения:
    ----
lotos,
очень рад продолжению темы.
много текста, а у меня сегодня , прошу прощения , праздник.
прочитал - до конца не понял. буду осознавать на трезвую голову в воскресенье, т.к. завтра уеду в деревню.
респект, за подвижничество. в смысле желание все попробовать, интерпретировать и выложить для других.
В этом смысле хочу сказать спасибо всем, кто тянет на себе эту нелегкую ношу - просветительство - хотя с другой стороны им это ведь в кайф. но все равно спасибо огромное.
Имена называть не буду. мало ли

ЗЫ . на мой взгляд самое интересное в моей жизни то, что может оценить кто-то другой. причем незнакомый и независимый.
Автор: лесник2010, Откуда: Брянск СообщениеДобавлено: Пт 21 Январь 2011, 23:24    Заголовок сообщения:
    ----
Хороший результат! Поздравляю! С полом думаю все будет у тебя нормально.
Автор: Пестеда, Откуда: Ганновер - Воронеж. СообщениеДобавлено: Пт 21 Январь 2011, 23:34    Заголовок сообщения:
    ----
Цитата:

Вооружился вот такими штуками на дрель.

lotos, Такие-же насадки есть на ,,болгарку,, Работать с ними удобней.
Автор: Семёныч, Откуда: Тюмень СообщениеДобавлено: Сб 22 Январь 2011, 01:57    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, классно излагаешь!

lotos писал(а):
Если поднести руку ближе чем на 30см к верхнему конвекционному отверстию, то долго не удержать

Это про отверстие что на фасаде печи?
Расположение - где-то на уровне верха печи?
lotos писал(а):
Нагрев сендвича на чердаке. Это происходит из- за того, что голая труба нержавейка от печи почти 2 метра у меня идет в кирпичной обкладке и базвате. Естественно, на этом участке она не охлаждается и передает все тепло сендвичу на чердаке.

Идея укутать эту голую трубу базватой – твоя? Shocked
Как сейчас считаешь, на месте ли она, если смог бы – убрал бы эту базвату?
lotos писал(а):
Думаю укутать сендвич на чердаке базватой. Так все же безопаснее.

Да уж… Smile
Успехов!!!
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 22 Январь 2011, 10:31    Заголовок сообщения:
    ----
Пестеда писал(а):
Цитата:

Вооружился вот такими штуками на дрель.

lotos, Такие-же насадки есть на ,,болгарку,, Работать с ними удобней.

Есть у меня такие насадки и на болгарку. Но мне с дрелью, а точнее с шуруповертом, удобнее. Болгарка тяжелая и ей не везде подлезешь.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 22 Январь 2011, 10:46    Заголовок сообщения:
    ----
Семёныч писал(а):
lotos, классно излагаешь!

lotos писал(а):
Если поднести руку ближе чем на 30см к верхнему конвекционному отверстию, то долго не удержать

Это про отверстие что на фасаде печи?
Расположение - где-то на уровне верха печи?


У меня на всех четырех сторонах саркофага печи сделаны конвекционные дверки. Одна снизу на приток и одна сверху на отток горячего воздуха. Именно из верхних отверстий и дует горячий воздух.

Цитата:
Идея укутать эту голую трубу базватой – твоя? Shocked
Как сейчас считаешь, на месте ли она, если смог бы – убрал бы эту базвату?


Идея не моя. Я сначала думал ничем не укутывать. Даже думал сделать конвекционные дверки и на обкладке трубы тоже. Чтобы отнять тепло вылетающее в трубу и направить его на обогрев помещений бани. Но потом посоветовался с опытными форумчанами, в том числе и с печниками. Все они склонились к тому, что гильзу трубы в кирпичной обкладке необходимо обкладывать базватой.
Тут еще одна проблема вылезает, если не обкладывать. В этом случае в в кирпичной шахте где проходит гильза будет не слабо жарко. Будет нагреваться кирпич в обкладке, что в общем неплохо. Будет нагреватся и распушка, но думаю не критично. Самое главное, что надо будет глушить окончание кирпичной шахты на чердаке, чтобы этот весь жар не пер на холодный чердак и не конденсировался там. Если заглушить шахту сверху, то получаем опять сильный нагрев гильзы дымохода в шахте и, соответственно, нагрев сендвича. В результате получается практически то же на то же.
Автор: andrei0017, Откуда: 190 RUS СообщениеДобавлено: Сб 22 Январь 2011, 17:23    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, спасибо интересная тема. Вопрос такой - Сварожич обложен в пол кирпича верх не перекрыт но засыпан камнем. 4 дверки все снизу у пола 2 в мойке 2 в парной. при топке никакого движения воздуха нет. Парная не греетса. Надо ли делать верхнию дверку в экране если верх не перекрыт ?
Автор: Vian, Откуда: СВО МО СообщениеДобавлено: Сб 22 Январь 2011, 17:24    Заголовок сообщения:
    ----
Обкладку вывести через выдру выше крыши.... учитявая что такой вариант и без сендвича надежно работает- будет всё ОК!
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 22 Январь 2011, 18:47    Заголовок сообщения:
    ----
andrei0017 писал(а):
lotos, спасибо интересная тема. Вопрос такой - Сварожич обложен в пол кирпича верх не перекрыт но засыпан камнем. 4 дверки все снизу у пола 2 в мойке 2 в парной. при топке никакого движения воздуха нет. Парная не греетса. Надо ли делать верхнию дверку в экране если верх не перекрыт ?

Если верх не перекрыт, то напрашивается только одна мысль, что нужно отодвигать от края камни в верхней засыпке. Они мешают конвекции. Должен быть сквозной проход между нижней дверцей и верхом печи. Неудобство в этом следующие. Чтобы начать париться нужно убирать конвекцию. То есть как- то вставлять верхние камни на место. Очень неудобно Sad Еще может быть у тебя зазор между стенками печи и кирпичной обкладкой слишком маленький?
Сейчас Сварожич продает какую- то накладку на верх печи. Там раздвижные дверки по периметру для регулирования конвекции и лоток для верхних камней. Может быть это хорошее решение для тебя.
А с перекрытым верхом ты бы мог отдельно регулировать конвекцию в мойке и парной. Например в парной паришься- конвекция перекрыта, а в мойке в это время открыта и греет ее для тебя. Вот прелесть полностью перекрытой печи. У меня еще и КО конвекцией отапливается. Все могу регулировать. Дверками можно делать отопление меньше/больше или вообще закрывать в каждой комнате независимо.
Автор: andrei0017, Откуда: 190 RUS СообщениеДобавлено: Сб 22 Январь 2011, 22:02    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, Спасибо кое что проесняетса. Можно сказать у меня верх перекрыт плотно наложинными камнями. значит надо вставлять в экран дверку. lotos, почему отказался от регистра с боку печи ? Я когда покупал у них печь ОНИ настоятельно рекомендовали боковой регистр а не на трубе.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 22 Январь 2011, 22:14    Заголовок сообщения:
    ----
andrei0017 писал(а):
lotos, почему отказался от регистра с боку печи ? Я когда покупал у них печь ОНИ настоятельно рекомендовали боковой регистр а не на трубе.

Все очень просто. Боковой регистр забирает тепло у печи и камней. Зачем отдавать ценное. Пусть лучше регистр на трубе забирает тепло, которое все равно вылетит в трубу. Нагревает воду он быстрее бокового.
Но с регистром на трубе сложнее расположить бак. Если нет водопровода, то в него проблематично налить воду. Других минусов я не вижу. Есть мнение, что в трубе, проходящий через регистр сажа накапливается гораздо быстрее, чем на других участках. Я недавно разбирал свой старый дымоход, который отработал еженедельно на протяжении 8 месяцев. Так вот, на участки трубы в зоне регистра сажи было ровно столько же сколько и в остальной трубе.
Боковой регистр у многих форумчан работал плохо и медленно нагревал воду. Хотя, у многих стоит и ничего
Автор: Семёныч, Откуда: Тюмень СообщениеДобавлено: Сб 22 Январь 2011, 23:09    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, по монтажу дымохода вопросы:
- дымоход по длине ничем жестким не закреплен? удерживается набивкой базваты в кирпичную обкладку трубы?
- у первого элемента сэндвича, у отвода, дно не закрыто, переход Моно-Термо не стал применять?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 22 Январь 2011, 23:12    Заголовок сообщения:
    ----
Продолжил испытания печи. Вчера вечером натопил до +26С. Температуру нагонял конвекцией открытой на полную. Ушел. Все окна и двери закрыты. Ночью температура была -12С. Через 12 часов с утра температура в бане +5С. Задумался. Ожидал увидеть +10- +15С. Правда сруб внутри еще не проконопачен и окна как следует не утеплены. Но все же.... Но здесь я работал только конвекцией. Экран был нагрет, но не сильно. Поэтому сегодня провел другой эксперимент.
Нагнал температуру конвекцией и полностью закрыл ее. Грел кирпичный экран. Экран нагрелся неплохо. В центре каждой стенки руку можно было держать с трудом и недолго. Именно так и будет, когда баня начнет функционировать. На термометре в бане +25С, за бортом -9,5С. Ждать 12 часов возможности не было, поэтому приоткрываю все окна. В парной, моечной и два окна в КО. Приоткрываю входную дверь и окно в тамбуре.
16:00 +25С
17:00 +15С
18:00 +10С
19:00 +10С
20:00 +10С
21:00 +7С
Вывод. Разогретый массив кирпича свое дело делает. В паре с вентиляцией по "Донецку" баня должна просыхать хорошо.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 22 Январь 2011, 23:21    Заголовок сообщения:
    ----
Семёныч писал(а):
lotos, по монтажу дымохода вопросы:
- дымоход по длине ничем жестким не закреплен? удерживается набивкой базваты в кирпичную обкладку трубы?
- у первого элемента сэндвича, у отвода, дно не закрыто, переход Моно-Термо не стал применять?

Гильза ничем не закреплена. Но она и так достаточно жестко стоит. Даже без базваты. У меня толстостенная 1мм нержавеющая труба в качестве гильзы. Герметик для стыков не применял.
Переход не стал применять так как на момент монтажа дымохода не смог его найти в магазинах. Сендвич забит не базватой, а чем- то однородным и жестким. Не знаю как называется. По структуре напоминает ЭППС. Сидит эта штука очень жестко в трубе. Точно не осыпется и не сползет. Поэтому решил делать без переходника.
Автор: Семёныч, Откуда: Тюмень СообщениеДобавлено: Сб 22 Январь 2011, 23:39    Заголовок сообщения:
    ----
Тоже подумал, что там на чердаке заглушка -переход Моно Термо не обязательна...
А что дымоход "и так достаточно жестко стоит", при его-то изгибах - не ожидал. Может его верхний конец, сейчас чуть ли не на кровлю опертый, поддерживает?
Автор: Vian, Откуда: СВО МО СообщениеДобавлено: Сб 22 Январь 2011, 23:41    Заголовок сообщения:
    ----
+5 это для непрогретых стен и небольшой \а это небольшая\ теплоемкости экрана очень даже не плохо... особенно при возможно неполной конопатке \не формально, а по качесту \
Автор: Sergur, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Пн 24 Январь 2011, 14:08    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, При открывании топочной дверцы следует полностью закрыть дверцу поддувала, тогда печь не будет поддымливать.
ИМХО, если вода в баке у тебя закипает за два часа топки - это плохо. Зимой, когда будешь приводить баню к кондициям с "нуля", прийдется отливать кипяток из бака и может не один раз. Вода должна нагреваться градусов до 80, мах до 90. Тогда не будет танцев с ковшиком.
Очень интересный эффект с конвекцией. У меня мощность намного меньше (Теклар 40). Интересно это следствие 4 заборных отверстий внизу (у меня сейчас 2 - мойка и парная) или большого расстояния экрана от стенок печи (у меня 5 - 8 см)?
По дыму. Попробуй в следующий раз открыть шибер на мах, а регулировать тягу только дверкой поддувала. Я, при растопке открываю дверцу полностью, а после того как дрова разгоряться, прикрываю дверку, осталяя щель 1,5 - 2 см. Дыма из трубы практически не видно.
Пол в бане от -10 градусов за 5 часов печью не прогреешь. Помочь может поливание пола горячей водой. Кстати, вот куда может пригодиться твой кипяток!
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пн 24 Январь 2011, 14:56    Заголовок сообщения:
    ----
Из- за крайне некачественного литья на Сварожиче- Люкс дверку поддувала нельзя закрыть плотно. Там сделано не совсем дверкой, а типа регулируемой заслонки. Так вот эта заслонка гуляет с амплитудой примерно 0,5- 0,7см. Так что как не закрывай нехилые щели есть всегда. Так что регулировать тягу, и соответственно дым, дверкой поддувала не получается Sad Когда печь разгорелась я и так закрываю поддувало на полную.
Вода не закипела. Хотя была очень горячая- на грани. Думаю кипеть не будет и при использовании бани. Будет расход и долив новой порции. У меня в баню теперь подведен водопровод, так что открыть крантик и долить воды проблемы не будет.
Автор: andrei0017, Откуда: 190 RUS СообщениеДобавлено: Вт 25 Январь 2011, 00:40    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, а до переделки бани со старой печью как обстояли дела с нагревом пола ? Странно но у многих на форуме после обкладки печи пол холодный. но с печами типа Сварожич иначе нельзя. Конкретно что планируеш делать по вентиляции в парной ?
Автор: Mihail1968, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Вт 25 Январь 2011, 00:50    Заголовок сообщения:
    ----
Очень интересная тема, особенно для новичка. Прочёл за один присест и ещё раза три просмотрел отдельные моменты. очень заинтересовала обеладка трубы кирпичём. И красиво получилось и скорее всего практично и безопасно.
А если кирпичную обкладку вывести через крышу как обычную кирпичную трубу. Будет ли сендвич охолождаться поднимающимися потоками горячего воздуха.
Автор: Vian, Откуда: СВО МО СообщениеДобавлено: Вт 25 Январь 2011, 00:52    Заголовок сообщения:
    ----
andrei0017 писал(а):
Странно но у многих на форуме после обкладки печи пол холодный..

почему "странно"?- всё логично, ведь экран отбирает себе ИК, который без экрана грел восновном прилегающие стены и пол у печи и в значительно меньшей степени \падение в квадрате расстояния\ пол в дальних углах и противоположные стеныю.
Автор: andrei0017, Откуда: 190 RUS СообщениеДобавлено: Вт 25 Январь 2011, 01:13    Заголовок сообщения:
    ----
Vian, и какой есть выход ? короб ? или это нормальная ситуация прохладный пол ? Про свой пока не скажу толком не топил ещё. но видимо будет как всегда холодней чем у всех
Автор: Vian, Откуда: СВО МО СообщениеДобавлено: Вт 25 Январь 2011, 02:10    Заголовок сообщения:
    ----
короб, конвективный прогрев через дверки, кипяток на пол, теплый пол.... плохо что всё это не прогревает стены в дальних углах у пола.. \теплый пол постоянного действия и ИК панели пожалуй прогревают\

лучший выход-массивная кирпичка, или железяка без экрана в момент прогрева и с экраном в момент парения ))) но это почти фантастика \мокрый экран-простыня Ляхова, экран-жалюз Хошева и экран-Фольга Магола из области этой фантастики\

в своё время мы с Братом и Ангомском много про ИК писали... но читать , особенно Ангомска, очень не просто.

пысы: кирпичка то даст нормальный теплый пол и стены не в первые полдня от начала топки, потому лучше прогревать с п отопом в предыдущий день, но если говорим не о уюте с теплым полом, а о прогреве для просушки и сохранности- то и в 4..6 часов нормально можно зимой уложиться от старта протопа
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вт 25 Январь 2011, 12:14    Заголовок сообщения:
    ----
Mihail1968 писал(а):

А если кирпичную обкладку вывести через крышу как обычную кирпичную трубу. Будет ли сендвич охолождаться поднимающимися потоками горячего воздуха.

Если выводить кирпичную обкладку через крышу, то сендвич не нужен. Внутри обкладки будет голая трубя- гильза. Этот вариант более пажаробезопасен, но достаточно хлопотен. Тем более у меня труба выложена кирпичем на ребро. И если тащить ее выше, то конструкция будет крайне не прочная.
У себя я сделаю так. Послежу за температурой нагрева сендвича на чердаке когда уже баня будет топиться в нормальном режиме. Если будут опасения, то закажу сендвич с изоляцией 100мм. Мне всего- то нужно 1,5 метра. Конечно, попадание на деньги, но пожаробезопасность прежде всего!
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вт 25 Январь 2011, 12:21    Заголовок сообщения:
    ----
andrei0017 писал(а):
lotos, а до переделки бани со старой печью как обстояли дела с нагревом пола ?

Пол тоже был холодный. Но у меня конвекционных дверок с низу не было. Я делал так. При прогреве парной полотенцем махотельными движениями гнал горячий воздух сверху к полу. 10- 20 взмахов существенно нагревали полки и пол. Таких заходов с полотенцем я делал 3- 4. Зато потом всю баню деревянный пол был теплый.
Сейчас наряду с нижними конвекционными дверками буду делать вентиляцию по "Донецку" во всех помещениях бани. Кто сделал так отписывались, что пол становился ощутимо теплее. Плюс за счет плитки слегка поднимется пол, плюс деревянные трапы положу в парной и моечной. Ну и танцы с полотенцем есть в резерве Very Happy
В любом случае пока парная не достроена рано говорить чего будет.
Автор: andrei0017, Откуда: 190 RUS СообщениеДобавлено: Вт 25 Январь 2011, 19:43    Заголовок сообщения:
    ----
Vian, Согласен полностью ! для начинающих лучший выход железка без экрана. lotos, я часто ходил в Воронцовские бани что на Пролетарке так там постоянные ребята тока полотенцом и готовили парную по минут 15.
Автор: Vian, Откуда: СВО МО СообщениеДобавлено: Вт 25 Январь 2011, 21:47    Заголовок сообщения:
    ----
и где это я такое говорил? может каждому начинающему лучше валенки в баню выдавать? зато от жесткого ик в парной не будет невыносимо)
Автор: antey, Откуда: Ростов-на-Дону СообщениеДобавлено: Вт 25 Январь 2011, 23:39    Заголовок сообщения:
    ----
andrei0017, ты всё перепутал. он сказал, железяка без экрана это для уже заканчивающих.
Автор: Shiva, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 31 Январь 2011, 16:54    Заголовок сообщения:
    ----
lotos,

Цитата:
Сейчас наряду с нижними конвекционными дверками буду делать вентиляцию по "Донецку"


ты имеешь ввиду Александра?
где это описано? в теме вентиляции?

а такой вопрос проясни, плиз.
печка на отдельном фундаменте. перегородка лицевая ( где морда ) на другом. еще есть перегородка между парной и моечной. как лежат лицевая и боковая стороны экрана? я так понял, что связывать жестко с фундаментом их нельзя, т.к. будут трещины.
может быть между моечной и парной потом после печки делать фундамент и стену?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пн 31 Январь 2011, 19:54    Заголовок сообщения:
    ----
Да, буду делать вентиляцию по Александру с Донецка. У него нет единой темы. Информация разбросана. Но все равно рекомендую почитать именно на форуме. Вот здесь все более- менее в куче ruspar.su/glavnaja/shkola-bannykh-osnov/ventiljacija-v-parnoi/ Если не разберешься- объясню.
Печь у меня стоит на отдельном фундаменте. Он развязан с основным фундаментом и плитой пола. Все стенки печи именно на нем.
Автор: ejen, Откуда: Полтава СообщениеДобавлено: Вт 1 Февраль 2011, 13:33    Заголовок сообщения:
    ----
У себя я тоже делал по-донецки вентиляцию. При первых протопках осенью проверял - работает. Однажды решил проверить зимой - вентотверстие под полоком не работало как вытяжка, иногда даже был приток холодного воздуха с улицы.
Для себя решил, что дело в том, что для данной системы вытяжка под полоком будет работать в случае герметичной парилки, когда идеально уплотнены щели между парилкой и КО (в месте прохода топливного канала), в месте прохода дымохода, двери в парилку и т.д. Если это не сделано, то избыточное давление горячего воздуха в парилке находит выход в щели быстрее, нежели проталкивает пробку из холодного воздуха в вертикальном участке вентканала, выходящго на улицу. Я решил проблему так: у меня вертикальный вентканал имеет два отверстия: одно под полоком, другое под потолком (обычно закрыто), во время протопки бани я открываю и верхнее и нижнее отверстия, при этом заткнув вытяжку на улицу; короб прогревается. При парении открываю вытяжку на улицу и закрываю подпотолочное отверстие. Получается, что система работает "по-Рамунасу". При минусовых на улице, холодном коробе и не идеально герметичной парилке система работает плоховато. Естесственно, для создания парового пирога под потолком, вентиляцию можно прикрыть
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вт 1 Февраль 2011, 20:06    Заголовок сообщения:
    ----
Интересно... А короб у тебя металл или пластик? Какая высота короба?
Автор: ejen, Откуда: Полтава СообщениеДобавлено: Пн 7 Февраль 2011, 23:08    Заголовок сообщения:
    ----
короб - оцинковка, сечение 20х10 см, высота метра 2. сам короб находится в сарае, от него сделано 2 отвода в парилку на высоте около 30 см от пола и под потолком, а также вывод через стену на улицу примерно на высоте потолка парилки. короб утеплен 5 см пенопласта и закрыт кожухом из оцинковки





в принципе, для лучшей тяги можно на улице к вытяжке добавить колено и с метр трубы вертикально... посмотрю
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вт 8 Февраль 2011, 19:15    Заголовок сообщения:
    ----
ejen, мне очень понравилась твоя идея с коробом вне парной. Получается в парной все аккуратно и просто. У меня стена парной сразу выходит на улицу. Вот думаю пустить там короб, утеплить его и деревом снаружи обить.
Скажи чем и как у тебя утеплен участок короба, который проходит через брус стены в парную? Нет ли на этом участке конденсата? Насколько герметично закрывают отверстия сдвижные деревянные дверки? Герметичность верхней критична. Иначе пар будет уходить.
Автор: ejen, Откуда: Полтава СообщениеДобавлено: Ср 9 Февраль 2011, 01:54    Заголовок сообщения:
    ----
на улице все же зимой условия посуровей будут
проход короба сквозь стену специально не утеплял - там стена каркасная, 10 см минваты. при предварительном прогреве конденсата не замечал. после бани короб вверху горячий. затыкаю вытяжку на улицу, открываю верхнюю и нижнюю заслонки и все замечательно просыхает до утра.
дверки довольно плотно ходят в пазах, конечно не на 100 герметично, но если там и есть незначительная неплотность, то сколько пара туда уйдет? по-моему, потеря пара эквивалентна поддаче лишних 100 грамм воды - не более
Автор: Никанор, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: Пт 11 Февраль 2011, 23:55    Заголовок сообщения:
    ----
ejen, Вы баню снаружи утепляли?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 12 Февраль 2011, 21:22    Заголовок сообщения:
    ----
Начал делать каркасные стены парной. Использую брусок 50х50мм.

Со стороны парной обтянул фольгой 50 в два слоя. Были сомнения по поводу двух слоев, но в последствии понял, что данное решение верное.

Все стыки, углы и подозрительные места проклеены скотчем. Сначала использовал вот такой

Но качество его оставляет желать лучшего. Сама лента очень тонкая и очень плохо приклеивается к поверхностям. Перешел на такой скотч

Качество очень хорошее. Толщина ленты оптимальная, клеится очень хорошо, даже к кирпичу. Стыки фольга- кирпич проходил пищевым теплостойким антигрибковым силиконовым герметиком .

Герметик очень понравился. В меру густой, не воняет, отличная адгезия к фольге и кирпичу. Быстро сохнет.
В качестве утеплителя каркаса стен использовал «Технониколь Техноблок стандарт» толщиной 50мм.

Затем положил паропропускаемую гидроизоляцию в виде «Изоспан-А»

Затем укрепил рейки 15мм для организации вентзазора.

И обил имитацией бруса.

Затем установил расширительный бак регистра. Бак 85 литров сварен из нержи.

В магазине случайно наткнулся на термометр, который укрепляется на трубу. Конечно, его показания будут не особо точны, но все же покажут примерную температуру воды в баке.
Автор: ejen, Откуда: Полтава СообщениеДобавлено: Вс 13 Февраль 2011, 01:42    Заголовок сообщения:
    ----
Гуцул,
нет, только внутри. снаружи просто сайдинг без утеплителя
Автор: Никанор, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: Вс 13 Февраль 2011, 21:50    Заголовок сообщения:
    ----
Извиняюсь перед автором шо не по теме.
ejen, Вот у в моей бани при таком утеплении стены начали "плакать".
Снаружи утеплителя нет.
Стена - красный кирпич, толщ. 25 см.
Утеплил внутри, помещение отапливалось, через пару дней стены под утеплителем были уже мокрые... Снял утеплитель, перестал отапливать стены высохли.

Теперь планирую сначала утеплить снаружи 5-15 см базальт+ фасад обложить керамическим кирпичом или обшить вагонкой. Потом уже внутри.

У тебя стены не плачут под утеплителем?
Автор: ejen, Откуда: Полтава СообщениеДобавлено: Пн 14 Февраль 2011, 00:46    Заголовок сообщения:
    ----
Гуцул, про мою баню здесь:
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6597

а пароизоляция, гидроизоляция есть?



при такой конструкции не должно
Автор: ejen, Откуда: Полтава СообщениеДобавлено: Пн 14 Февраль 2011, 00:48    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, а душ предусматриваешь? я вот бак не вынес за потолок - напор горячей воды слабоват и сложно отрегулировать приемлемую температуру, т.к. напор холодной из водопровода намного сильнее, чем горячей из бака
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пн 14 Февраль 2011, 14:35    Заголовок сообщения:
    ----
На чердак не стал выносить, так как это хлопотно. Для напора горячей будет приобретен насос- повышатель давления с клапаном. Открыл кран- насос заработал, закрыл- выключился. По деньгам 1500- 2500руб.
Автор: Михаил_SH, Откуда: Астрахань СообщениеДобавлено: Пн 14 Февраль 2011, 20:01    Заголовок сообщения:
    ----
Блин, да у вас там коммунизм. У нас такие насосы около 4000 рэ.
Автор: Пермяк, Откуда: perm СообщениеДобавлено: Пн 14 Февраль 2011, 21:26    Заголовок сообщения:
    ----
lotos , работы проделано не мало чуйствуется ,что старательно и видно , что аккуратно -глаз радует ! Very Happy
вопросик-
говоришь - обклеил парную фольгой в два слоя.
я правильно понял - вначале первый слой фольги, с проклейкой швов скотчем
и затем в разбежку (дабы швы не совпадали) уложил второй слой фольги , опять же с проклейкой швов ?
и по дымоходу -
всежтакиже мне кажется тебе нужно продолжить обкладку трубы кирпичом через выдру - на улицу.
по поводу неустойчивости трубы у меня есть воспоминания с детства :
первые 20 лет жил в своем деревянном доме в непосредственной близости от железной дороги (метров 50,когда поезда проходили посуда в серванте подпрыгивала)
и помню - пацаном был, помогал печнику печь класть
с возложенными на меня обязанностями прислуги за всё
( подай , принеси , иди.. и не мешай)
так вот помню трубу (высота метра 4) печник клал с обвязкой проволокой.
помню - болтались 4 бобины мягкой проволоки (кажись нихром был) по углам трубы
и каждые 2-3 ряда (не помню) он менял их местами,
тем самым "обвязывая" кирпичную кладку.
сейчас представляю все это - вроде все понятно и просто.
так вот- при такой "несейсмоустойчивости" ,лет за 10 точно,на трубе ни одной трещщинки !!!
кстати - когда доберусь обкладывать свою печь буду делать именно так.
проволочка практически незаметна диаметром 1-1.5мм
может это где то уже озвучивалось на форуме -звиняйте.
Very Happy Smile Very Happy
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пн 14 Февраль 2011, 22:08    Заголовок сообщения:
    ----
Михаил_SH писал(а):
Блин, да у вас там коммунизм. У нас такие насосы около 4000 рэ.

1500руб. Китайский. Говорят не сильно надежный. Но у меня и работать будет не круглосуточно Smile Может ты путаешь с какими другими насосами? Этот насос называется повышатель давления. Типа, если напор в системе слабый, то повысит немного. Воду поднимает не более чем на 1- 1,5 метра. Но мне и этого за глаза.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пн 14 Февраль 2011, 22:15    Заголовок сообщения:
    ----
Пермяк, по фольге все правильно думаешь. В два слоя надежнее. После того как обтянул уже, то и дело норовишь чем- нибудь задеть. И еще при размотке и обтяжке фольга в нескольких местах как- бы немного сморщилась. Не критично- дыры нет, то место считаю уже слабым. На такие места наклеивал скотч. Но все не уследишь, и второй слой как бы резервный.
По трубе. У меня труба точно смотрит в конек крыши. Углом сендвичем под 45гр я увел трубу чуть в сторону. При обкладке кирпичом это будет сделать сложнее. Тем более у меня кирпич на ребро и опирается он на швеллер. Если продолжить трубу боюсь швеллеру придется туго.
Автор: Пермяк, Откуда: perm СообщениеДобавлено: Пн 14 Февраль 2011, 22:19    Заголовок сообщения:
    ----
lotos? а сделать такую штуку типа - боров на потолке не получится ,так понимаю , дабы не нагружать потолок?
Автор: Пермяк, Откуда: perm СообщениеДобавлено: Пн 14 Февраль 2011, 22:22    Заголовок сообщения:
    ----
не знаю - правильно ли назвал - боров.
у нас так называют. я еще 2 раза в год на чердак залазил и чистил его (как щас помню , ах молодость ! ах юность!) Very Happy
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пн 14 Февраль 2011, 22:35    Заголовок сообщения:
    ----
Пермяк, Это типа из кирпича сделать на чердаке поворот трубы на 90гр вбок и еще на 90гр вверх и опереть его на швеллер, который в свою очередь опереть на потолочные балки на чердаке? Можно сделать..... Подумаю....
Автор: Пермяк, Откуда: perm СообщениеДобавлено: Пн 14 Февраль 2011, 22:46    Заголовок сообщения:
    ----
ну да .
именно так!
труба проходит потолок затем поворот под 90 градусов
на 2-3 кирпича(боров так называемый).
он у нас в доме опирался на "матницы" (опятьже наверное это местный фольклор) полубрус который поддерживал потолок.
и после борова основной стояк трубы метра 4. Very Happy
в твоем случае после поворота кирпич уже можно класть "плашмя" , не на ребро , остатошняя высота и масса трубы не так велика будет.. Very Happy
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пн 14 Февраль 2011, 22:59    Заголовок сообщения:
    ----
Ну да.... Тогда лучше стояк сделать не из кирпича, а из керамики типа Шиделя.
Автор: Vian, Откуда: СВО МО СообщениеДобавлено: Вт 15 Февраль 2011, 01:32    Заголовок сообщения:
    ----
"боров"- вполне обычное название;
у нас -"матицы" )))
Автор: ejen, Откуда: Полтава СообщениеДобавлено: Вт 22 Февраль 2011, 18:25    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, насчет расширительного бака.
если я правильно прикинул, то размер его 35х35х70 см. а какая толщина нержи?
проблема в том, что дно бака, которое у тебя (как и меня раньше) висит в воздухе, будет выпучивать вниз под весом воды. без воды оно будет становиться на место. через какое-то количество циклов в сварных швах могут появиться микротрещины. я бы посоветовал "подвязать" бак хомутами из уголка
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Ср 23 Февраль 2011, 12:37    Заголовок сообщения:
    ----
Размеры бака именно такие. В самую точку попал Smile Нержа 3мм. Я уже заполнял бак водой. Дно практически не деформируется, боковые стенки немного. Сварщик сказал, что вешать только за ушки нельзя. Хотя висел он у меня полный воды несколько дней только на ушках и ничего. Но все равно в окончательном варианте поставил его для верности еще на уголки.
Подводку собирался делать металлопластом 3/4. Но не смог согнуть трубу на нужный мне угол. Руками не получается- слишком маленькие отрезки, а приспособ у меня нет. К металлопласту у меня душа как- то сразу не лежала.... Поставил резиновый шланг для горячей воды- при нагревании вонял сильно. Сейчас стоят силиконовые трубки на хомутах. Так и оставлю. Наверное все горячее водоснабжение буду разводить силиконом.
Автор: ejen, Откуда: Полтава СообщениеДобавлено: Ср 23 Февраль 2011, 13:24    Заголовок сообщения:
    ----
у меня дно бака 75х40 при высоте 30 и толщина нержи 2 мм.
швы слезили основательно - уплотнил герметиком и подставил уголки под середину бака в качестве ребер жесткости. вроде нормально - только чуток в одном углу прокапывает, но туда я не доберусь.
так у меня все отлично получилось в бане, а вот с водой одни хомуты
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 13 Март 2011, 14:29    Заголовок сообщения:
    ----
Сегодня помыл и загрузил в каменку жадеит. Всего 80кг. 40кг крупной фракции и 40кг средней фракции. Сильно плотно уложить их не удалось. Очень узкая горловина каменки и рука везде до конца не лезет. И не видно потом как камни легли.
Порадовало то, что в каменку еще свободно влезет 20- 30кг камня. Хотя производитель пишет, что объем каменки 60...75кг камней. Так что кто будет приобретать Сварожич- Люкс учтите это.
Автор: Семёныч, Откуда: Тюмень СообщениеДобавлено: Вс 13 Март 2011, 20:13    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, у меня сложилось мнение, что производитель указывает максимальную массу закладки каменки,
превышение которой для данной печи повышенно разрушительно Shocked .
Пусть даже затолкать камня и чугуна в каменку удастся и больше...
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 13 Март 2011, 21:08    Заголовок сообщения:
    ----
Не думаю. Как я уже говорил плотно камни уложить все равно не удается. Так что им есть куда расширятся. Когда я покупал печь, то менеджер сказал мне, что в каменку реально поместить и 80- 85кг камней, если уложить их как "Тетрис". Производитель, видимо дает массу камней навалом, без тщательной укладки.
Автор: Семёныч, Откуда: Тюмень СообщениеДобавлено: Вс 13 Март 2011, 21:58    Заголовок сообщения:
    ----
Ты же на заводе брал?
Свяжись с ихним конструкторским отделом, потом нам расскажешь Smile
Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА СообщениеДобавлено: Вс 13 Март 2011, 23:06    Заголовок сообщения:
    ----
А откуда конструктор может всё знать про свою печь, а тем более продавцы с рынка???? После того. как я "изнасиловал во все дырки" печь Гармонию, я о ней знаю больше , чем Ферингер
lotos - прикупи ещё чугунных шаров и забивай каменку до упора.
Автор: Семёныч, Откуда: Тюмень СообщениеДобавлено: Вс 13 Март 2011, 23:45    Заголовок сообщения:
    ----
Но обоснованно высказаться по перегрузу каменки супротив паспортного конструктор сможет сейчас, а MAGOL - только после специально проведенного тестирования Smile
Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА СообщениеДобавлено: Пн 14 Март 2011, 02:14    Заголовок сообщения:
    ----
Я лично считаю, чем плотнее загрузка камней - тем лучше для всех, в том числе для челов и сруба. Лишние полчаса в протопке - точно окупятся хорошей банькой....
Автор: Семёныч, Откуда: Тюмень СообщениеДобавлено: Пн 14 Март 2011, 23:14    Заголовок сообщения:
    ----
Полностью согласен. good
Бум надеятся - не в ущерб печке Smile
(от перегруза - кажется КБ предостерегал, на ихние Теплодары люди иной раз валят гору камней, доходит до деформации топки...)
Автор: Михаил_SH, Откуда: Астрахань СообщениеДобавлено: Вт 15 Март 2011, 03:00    Заголовок сообщения:
    ----
У меня тоже Сварожич-Люкс. Влезло 75 кг. жада. Если бы постарался, влезло бы 80-85. У камней плотность разная - какие камни имел ввиду призводитель печи, неизвестно.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 9 Апрель 2011, 21:09    Заголовок сообщения:
    ----
Каркас стен парная- моечная и парная- КО закончен. Обтянул фольгой стены каркаса и потолок. Приделал везде рейки для вентзазоров 2см. Пришло время благоустраивать стены и потолок в парной.
Здесь я долго ломал голову. То, что будет липа было решено сразу. Под полками, а они у меня будут буквой "Г" по всем стенам парной, липой решил не зашивать. Дорого и смысла великого нет. Там решил обить доской пола 35мм (елка), которая была снята со старой бани и лежала без дела на чердаке.
Решил обивать ей все- и каркас и брусовые стены парной, которые я предварительно проконопатил с двух сторон. Брус буду обивать без зазора. Брус на стенах у меня самый дешевый и различной толщины. Кое-где почернел. Если даже его отшлифовать, то все равно будет не красиво и спиной прижаться- погреться будет неудобно из-за того, что брус уложен не ровно.
На высоту полков (примерно 90см) брус был обработан «Текстурол БИО» в один слой. Был выбран именно этот антисептик, так как о «Сенеже» очень много плохих отзывов- испортился он совсем. Смотрел Теккуриловские. Консультировался в фирменном магазине, сказали, что для внутренних работ в парной только «Супи Сауна». А о «Текстуроле» читал только хорошие отзывы, тем более он на основе алкидного лака, а не на солевой основе. А это более безопасно и надежно. Тем более он не образует пленки- дерево дышит.
На обработанный брус стен парной и на каркасные стены была нашита старая половая доска 35мм от полов старой бани. Так как доска была от пола парной, то она имела характерный шоколадный цвет и была сильно загрязнена. Прошелся болгаркой с лепестковым кругом. Вобщем, вот что получается.

Потом пройду «Супи Сауной». Но буду проходить ей только под полками. Стены над полками и потолок ничем обработаны не будут.
Теперь про стены парной и потолок. Сначала хотел обшить горбылем. Посчитал и прослезился- вместе с полками получалось почти 120000 руб. Такие деньги за отделку парной я отдавать совсем не хотел, а липу очень хотелось. Стал искать варианты. Рассматривал липовую обрезную лоску 30мм. Получалось значительно дешевле, но при высыхании между досками будут щели. Этого совсем не хотелось. Рассматривался вариант выбрать в липовой обрезной доске четверть. Но мне показалось, что это будет не очень надежно и ровно. Так как в бане должен быть толстый массив дерева, рассматривался вариант обить всю поверхность парной и потолок половой шпунтованной доской 35мм, а поверх нее без зазора обить липовой вагонкой. Но у меня не было столько б/у половой доски- пришлось бы подкупать. И делать двойную работу по обивке тоже не хотелось. Остановился на обрезной липовой доске 30мм, в которой на лесопилке мне сделали шип- паз и обстрогали одну сторону. Получилась половая шпунтованная липовая доска. Надо сказать, что найти такую лесопилку было сложно. Мелкие столярные мастерские не брались за такой заказ- слишком много делать в ручную, для лесопилок заказ был слишком маленький. Нашел знакомых- знакомых, которые согласились мне сделать эту операцию на своем оборудовании.
Получилось совсем не дорого. Я нашел на одном рынке готовую липовую половую доску за 2450 руб. за кв.м. А мне обошлись липовые доски 30мм уже шпунтованные 800 руб. кв.м. Правда, пришлось побегать Smile
Липовая доска была закуплена естественной влажности, а некоторые доски были откровенно сырые. Так что хочу, чтобы она немного отлежалась. Потом начну обивать ей и потолок и стены. Брусовые стены буду обивать без зазора.
Автор: Пермяк, Откуда: perm СообщениеДобавлено: Сб 9 Апрель 2011, 21:59    Заголовок сообщения:
    ----
lotos , привет !
скажи , а когда делал перегородки каркасные и обшивал стены , с полами ты вопросы уже решил полностью ?
я имею ввиду подогрев пола(ежели делал оный) и плитку на пол ? или плитку опосля планируешь ? Very Happy
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 9 Апрель 2011, 22:08    Заголовок сообщения:
    ----
С полами пока ничего не делал. Очень хотелось бы сделать с подогревом, но мне мощности даже на дом не хватает Sad Так что будет просто плитка.
Автор: Пермяк, Откуда: perm СообщениеДобавлено: Сб 9 Апрель 2011, 22:16    Заголовок сообщения:
    ----
сегодня я начал делать каркас ,перегородки как у тебя , да остановился..
так как подумалось , что если плитку буду класть потом , следовательно сам пол будет выше и водичка ессесно потечет под каркас этот..
в общем решил для себя - вначале пол сдать под ключ. для этого надоть подождать постоянного плюса на улице.
как думашь ? Very Happy
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 9 Апрель 2011, 22:28    Заголовок сообщения:
    ----
На фотке слева внизу видно, что я делал каркас на 2 ряда кирпича. То есть он у меня приподнят над полом на 2 ряда кирпича. На этот кирпич наклею плитку вертикально.
Автор: Пермяк, Откуда: perm СообщениеДобавлено: Сб 9 Апрель 2011, 22:35    Заголовок сообщения:
    ----
прошу пардона ! не углядел..
тока почему при обшивке стенового бруса ты так не сделал ? или ты планируешь как то по другому защщитить нижние ряды обшивки?
или я опять чего не углядел ? Very Happy
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 9 Апрель 2011, 22:44    Заголовок сообщения:
    ----
Вот здесь есть действительно сложность. Брус положен на уровень пола, поэтому пришлось и обивать от пола.
Вода туда затекать не будет, так как плитка на полу будет сделана с уклоном в другую сторону. Возможную щель между плиткой и стеной можно засиликонить. Тут нужно защитить нижние доски от брызг, и соответственно, плохой просушки. Это беда всех нижних венцов в бане. Поэтому я пропитал нижние венцы бруса антисептиком, набитые доски покрою "Супи Сауной" и даже если они со временем сгниют, то гниль не доберется до бруса. А доски можно просто поменять.
Но все же еще я хочу, когда буду класть плитку, заложить пластиковый плинтус. Есть такие, которые одним концом залезают под плитку герметично, а со стороны стены есть паз для вертикальной плитки или пластиковой панели. Плинтус я наверное такой заложу, а потом посмотрю. Если нижние венцы будут сохнуть плохо, то буду устанавливать в прорезь этого плинтуса пластиковый экран на высоту 0,5м от пола. После процедур экран буду снимать для просушки дерева. Гиморойно конечно, но пока ничего другого в голову не приходит.
Автор: Пермяк, Откуда: perm СообщениеДобавлено: Сб 9 Апрель 2011, 22:53    Заголовок сообщения:
    ----
интересный плинтус.. чейто не встречал такого. заинтересовался . буду поглядеть. Very Happy
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 10 Апрель 2011, 10:25    Заголовок сообщения:
    ----
Вот такой, например http://materialoff2.alltrades.ru/?show=item&id=36362
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 22 Апрель 2011, 20:48    Заголовок сообщения:
    ----
Закончил обивать стены парной шпунтованной липовой доской 30мм. Осталось облагородить плинтусочками, раскладочками и т.д. Вот что пока получилось.

Доска была откровенно сыровата. Для ее нормальной просушки требовался не один месяц. Решил не сушить. Набил на потолок наиболее сухую доску и дважды протопил баню. Температуру в парной не поднимал выше 50- 60 градусов. Как и следовало ожидать доска слегка изогнулось желобком и уменьшилась в размерах- усохла. Появились предполагаемые щели. Но их ширина не превысила ширину "шипа" в доске. То есть сквозных щелей удалось избежать. Что очень радует. В процессе эксплуатации доски немного "разбухнут".
Часть досок было просто сырые. Бить их на стены было нельзя- сразу зацветут. Поэтому пришлось городить в парной мини сушилку.

Главное было не переборщить с температурой и хорошенько нагрузить доски сверху. В результате ни одну доску не повело и не растрескало. За две протопки и пару недель на сквознячке доски приняли влажность близкую к естественной и были набиты на стену. После окончательной отделки стен баня была протоплена для дальнейшего высыхания досок. Температура 50- 60гр.
Был установлен вытяжной короб по- Донецку. На первое время пластиковый. Если понравится заменю на нержу. Шибер нержа был изготовлен под заказ.

Проверил работу короба пламенем свечи. Пламя отклоняется но не особо сильно (еле заметно). Посмотрю как будет работать дальше.
Установил дверь. Сделал зазоры от коробки 5- 7мм. Вот теперь думаю "разбухнет" дверь или нет на этот зазор Confused
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Ср 27 Апрель 2011, 22:38    Заголовок сообщения:
    ----
Долго ломал голову как же в парилке и мойке обезопасить нижние венцы от влаги и гнили. Многие делают прямо по брусу плоский шифер или аналог, а на него намертво плитку вертикально. Мне всегда не нравился такой радикальный способ, так как между шифером и брусом мог образоваться конденсат, и гниение обеспечено. Можно оставить вентзазор, но посмотреть, что происходит с деревом и не гниет ли оно- нет возможности.
В общем, и плитку вертикально на стены хотелось, и проводить ревизии нижних венцов тоже было необходимо. После почти годовалых раздумий как это сделать я пришел к следующей схеме.

Половая доска шпунтованная у меня осталась от пола старой бани. Из- за ее внешнего вида в дело ее не пустишь, а обить пространство под полками ей было очень даже хорошо. Прослойку из лиственницы сделал с той целью, что лиственница практически не гниет, даже если под плиткой будет конденсат. Снизу использовал пластиковый F- профиль (20 руб. п.м.)

В него вставляется вертикально плитка. Расстояние между губками 8мм. В моечной можно сразу вставить вертикально пластиковый лист (например прозрачный поликарбонат). Вертикальную плитку надо как- то закрепить к стене. Сначала думал сверлить и на саморезы. Почитал- сверлить гиморойно. Решил применить пластиковый соединительный Н- профиль с отпиленной одной ножкой.

Оставшуюся ножку пристрелю к стене степлером. Сверху можно приладить любой плинтус для защиты от затеканий. Стыки вертикальной плитки заделываются герметиком.
Получилось с одной стороны защита стен. С другой стороны легко разбираемая и собираемая конструкция для ежегодной инспекции состояния дерева с возможной его заменой.
Сегодня начал класть плитку на полу. Может к концу всех майских праздников парную полностью доделаю.
Автор: odincow, Откуда: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Ср 27 Апрель 2011, 22:46    Заголовок сообщения:
    ----
Интересная конструкция!
Автор: Exvit, Откуда: Приморский край СообщениеДобавлено: Пт 29 Апрель 2011, 07:04    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
Вот здесь есть действительно сложность. Брус положен на уровень пола, поэтому пришлось и обивать от пола.
Вода туда затекать не будет, так как плитка на полу будет сделана с уклоном в другую сторону. Возможную щель между плиткой и стеной можно засиликонить.

Я у себя думаю углубить пол в фундамент на 10-15см, придется вырезать болгаркой, чтобы сделать за подлицо с брусом. А эти 10-15 см утеплить ЭППС, плоским шифером и плиткой. Покажу на примере твоей бани.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 29 Апрель 2011, 09:43    Заголовок сообщения:
    ----
Утепление ленты фундамента лишнем не будет.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 30 Апрель 2011, 16:02    Заголовок сообщения:
    ----
В парной еще очень много чего надо сделать, но решил завтра все же сделать пробное парение. Просто посмотреть, как все работает (или не работает). Сделал временный полок.

Это пока один из двух полков. Будут буквой «Г». Этот получился 85см, второй должен получиться 95см. Этот сделал пока слишком высоко. Получилось от пола 95см. Даже с учетом деревянных трапов на полу получилось высоковато. Буду опускать.
Высота потолка получилась 2,35 как и планировал.
Сверху на нержу, которая перекрывает печь, наложил жадеит, который не влез в каменку (влезло примерно 95кг).

И малиновый кварцит. Всего получилось примерно 50кг. Эти камни не будут участвовать в парообразовании. Они декоративные, для благовоний и дополнительный аккамулятор тепла.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 1 Май 2011, 14:46    Заголовок сообщения:
    ----
Итак, первое тестирование новой парилки произведено. Ура! Бис! Теперь небольшой отчет.
Установил термометр на полкЕ. Высота полка 90см от пола. Через 50 минут протопки (топил сыроватыми обрезками с интенсивностью примерно 80% от запланированной в дальнейшем) термометр показывал 43%. В принципе можно было париться. Но я считаю, что баня совсем не созрела. Поэтому довел температуру до 58 градусов и закрыл всю конвекцию. Температура сразу упала до 41 градуса, и я продолжал топить с закрытой конвекцией для нагрева экрана и камней. Через 2 часа полки стены были уже заметно теплыми, экран печи горячим, и я начал париться.
По печи. Надо сказать, что закрытая каменка и пушка совсем другое, чем открытая каменка и неправильная саунная печь, которые были у меня до этого. Пар здесь совсем другой и готовить его надо совсем по- другому. Пар, несомненно, гораздо мягче, но мой 30 летний сталеварский опыт все же требовал погорячее. Пробовал в разных режимах. Подбросить побольше- сыровато. Поменьше- какой- то «женский» пар. Открывал и закрывал крышку горловины печи, пробовал поддавать непосредственно в нее. В общем, самый лучший пар получился тогда, когда в приемную чашу паровой пушки попал листик от веника, и вода стала дозировнно и не так быстро поступать в каменку. Вывод по печи- печь видимо неплохая- не понял еще до конца. До КП не дотягивает. Это объективный факт. Очень понравилась мягкое ИК от разогретой печи. Сидишь или лежишь на полке, воду в каменку не подбрасываешь, дышится свободно и легко как на улице, температура совершенно не напрягает, а пот течет градом и тепло такое приятное тело пронизывает. Очень доволен.
По парной. Липа не пахнет! Липа не пахла, когда я ее вез, когда сушил в КО. Липа начала пахнуть только когда я обил ей парную. Пахло здорово. При нагреве парной липа пахнуть перестала. Пробовал мочить- не пахнет. Но все равно я доволен. У липы очень интересная энергетика. Очень понравились полки из липы 60мм. Окно в парной ВЕСЧ! Очень понравилось залповое проветривание с открытой дверью в парную и открытым окном в моечной. За 20- 30 секунд протягиват все! Всем настоятельно рекомендую делать окно в парной! Очень понравилась стабильность температуры, которую держала парная. Сначала стрелка термометра была в пределах 45- 47 градусов. Стабильно и не зависимо от проветриваний и поддач. Мне показалось маловато. В перерывах между заходами слегка приоткрыл конвекционные дверки. За 10 минут температура поднялась до 50 градусов. Дверки конвекционные закрыл и больше не открывал. Думал, упадет слегка температура. Нет! Стрелка прилипла к 50 градусам и стабильно держалась. Очень доволен этим фактом.
Как держался пар. Сначала я слегка расстроился, что пар держится не очень. В процессе парения веником приходилось делать 1- 2 дополнительные поддачи. Но в конце процедур я имею обыкновение не париться веником, а просто сидеть прижавшись спиной к стенке парной или лежать под благовониями. Так вот, в таком режиме пар держался очень хорошо! Из чего я сделал вывод, что при парении веником я весь пар опускаю к полу и требуется еще пара. Кстати, по полу. У меня пока в парной нет деревянных трапов и плитка совсем не холодная. Она и не теплая, но вполне комфортная для ног. Для меня еще очень важно как пар пропаривает тело. Хочу сказать, что при тех кондициях, которых мне удалось достичь, пропаренность тела очень неплохая! Здесь я доволен.
В общем, парился 3 часа и из парной уходить совершенно не хотелось. Я все ждал, когда же от пара пойдут мурашки по коже, и я смогу завернуться в хороший пар как в одеяло (выражение Николая Николаевича PN2). Бархотный пар все не хотел получаться- нет у меня опыта общения с закрытыми каменками. И вот уже на последнем заходе баня меня вознаградила и мурашками и практически одеялом. Не таким уж явным, но я понял, что все у меня впереди.
Очень жалею, что именно на этот день я назначил открытие сезона шашлыков. Жена ходила кругами вокруг бани и требовала начала мероприятия.
Минусы. Очень сильно нагрелся сендвич на чердаке. Слюна шипела. В ближайшее время все разберу на предмет откровенных ляп производителя. Если таковые не обнаружится, то сендвич буду менять.
Не удалось нагреть стены парной до комфортной для меня температуры (очень люблю сидеть прижавшись спиной к горячей стене парной). Видимо придется поработать конвекцией значительно прогрев стены бани. Но тогда сильно поднимется температура в парной. Буду бороться с этим проветриванием.
Надо учиться управлять паром и влажностью с этой печью. Хороший пар стал получаться только на завершающим этапе. Влажность вроде держалась нормально. Окно слегка запотевало, но не текло. Если не было интенсивный поддач, то окно вообще не запотевало.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 1 Май 2011, 15:42    Заголовок сообщения:
    ----
Прошло 2 часа с момента начала просушки парной. Дверь в парную закрыта, окно в парной открыто, конвекционные дверки снизу и сверху слегка приоткрыты. Начальная температура была 50 градусов. Спустя 2 часа температура 47.5 градуса. Экран печи раскаленный. Полок и веник на полке сухие. Пол и доски стены под полком мокрые.
Самое время испытать вентиляцию по- Донецку. Закрываю нижние конвекционные дверки, открываю приток с улицы под печь, открываю задвижку на вытяжном коробе, закрываю окно в парной (дверь в парную все время закрыта). Верхние конвекционные дверки открыты. Выхожу на улицу. Вытяжной короб покрылся крупными каплями- конденсат. Подношу руку- дует горячий воздух как феном. Вентиляция работает!
Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 1 Май 2011, 18:02    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, поздравляю с пуском!
Думаю относительно кондиций пара и его способности держаться в парной дело в недостаточно прогретых стенах, о чем говорит падение температуры при закрытии конвекционных дверок, попробуй два варианта прогрева, или доводи температуру на этапе прогрева градусов до 60-65 и только потом закрывай дверки, либо прогревай стены паром, а потом давай время парной выстояться а камням снова набрать тепло.
Полки заметно тёплые это пониже 40 градусов пожалуй, они пар и кушают, ну и пол тоже.

Кстати сушка в два этапа пожалуй верное решение, сначала с открытым окном сушишь верх, потом по Донецку.
Автор: Пестеда, Откуда: Ганновер - Воронеж. СообщениеДобавлено: Вс 1 Май 2011, 18:23    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, С Лёгким Паром! Подгадал ты себе подарок на 1 Мая!
Автор: antey, Откуда: Ростов-на-Дону СообщениеДобавлено: Вс 1 Май 2011, 20:52    Заголовок сообщения:
    ----
Поздравляю. Следил за твоей баней постоянно. БОльшое дело сделал. Молодец. С кондициями разберешься. нельзя же с первого раза печь понять.
Автор: Пермяк, Откуда: perm СообщениеДобавлено: Вс 1 Май 2011, 21:33    Заголовок сообщения:
    ----
и я поздравляю ,с удовольствием ! Very Happy
действительно получаю удовольствие от твоей переделки в " баню по уму " !
мелочей в ентом деле нет и думать надо над каждой "мелочью" , причем с любовью ! куда без неё - без любви то !
а баньку ты свою полюбил , и она тебе ответит тем же !
- еще раз поздравляю ! Very Happy
Автор: odincow, Откуда: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Вс 1 Май 2011, 23:32    Заголовок сообщения:
    ----
С первомайским парком!
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пн 2 Май 2011, 09:10    Заголовок сообщения:
    ----
Всем большое спасибо за поздравления!
Автор: Exvit, Откуда: Приморский край СообщениеДобавлено: Пн 2 Май 2011, 17:46    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
Был заложен «туннель» для вставки пластикового короба 20х6мм с уличным воздухом под печь.

Я так понял, этот приток не для горения печи, а для регулирования подачи горячего воздуха в КО, моечную и парилку.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пн 2 Май 2011, 18:31    Заголовок сообщения:
    ----
Да, именно этот приток не для горения, а для конвекции. Приток для горения будет подведен к морде печи отдельным коробом.
Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область СообщениеДобавлено: Пн 2 Май 2011, 21:45    Заголовок сообщения:
    ----
Да lotos, как говорится - терпение и труд все перетрут.
Цель поставлена - цель достигнута, Молодец. И описано все толково и подробно.
Многим образец для подражания. Успехов
Автор: Vian, Откуда: СВО МО СообщениеДобавлено: Пн 2 Май 2011, 22:44    Заголовок сообщения:
    ----
И мои искренние поздравления прими!

ну а про:
lotos писал(а):
Прошло 2 часа с момента начала просушки парной. Дверь в парную закрыта, окно в парной открыто, конвекционные дверки снизу и сверху слегка приоткрыты. Начальная температура была 50 градусов. Спустя 2 часа температура 47.5 градуса. Экран печи раскаленный. Полок и веник на полке сухие. Пол и доски стены под полком мокрые.
Самое время испытать вентиляцию по- Донецку. Закрываю нижние конвекционные дверки, открываю приток с улицы под печь, открываю задвижку на вытяжном коробе, закрываю окно в парной (дверь в парную все время закрыта). Верхние конвекционные дверки открыты. Выхожу на улицу. Вытяжной короб покрылся крупными каплями- конденсат. Подношу руку- дует горячий воздух как феном. Вентиляция работает!

Я б наоборот использовал Басту на прогреве бани (во время - по вкусам и обстоятельствам ввиде к-ва парящихся) и вначале сушки, пока печь качает, а верхнюю вентиляцию, когда печь заканчивает работать как тепловой насос. Ну и это.... про просушку под полками...: надеюсь полки отстоят от стен сантиметров на 7...12?
УСПЕХОВ!!
Автор: Игорь Виноградов, Откуда: Нечерноземье СообщениеДобавлено: Пн 2 Май 2011, 22:58    Заголовок сообщения:
    ----
Vian писал(а):
И мои искренние поздравления прими!
Я б наоборот использовал Басту на прогреве бани ... и вначале сушки, пока печь качает, а верхнюю вентиляцию, когда печь заканчивает работать как тепловой насос. Ну и это.... про просушку под полками...
И мои поздравления!
+100. Ваня, всё по делу!
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вт 3 Май 2011, 12:03    Заголовок сообщения:
    ----
Vian, эксперименты с Басту у меня запланированы на следующую баню. Думаю Басту поможет опускать пар, когда просто лежишь на полке без веника. А то пар весь стоит у потолка и опускается очень медленно и приходит на тело уже не таким горячим. Главное, что Басту реально работает. А то были некоторые опасения.
Полки сейчас сделаны временные. Отступ от стены 3- 4см. Неужели увеличивать до 12см......?
Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 3 Май 2011, 13:19    Заголовок сообщения:
    ----
Vian, сомневаюсь, что рационально делать такой большой зазор, собственно необходимо что бы площадь зазора между стеной и полоком не была меньше суммарной площади приточных отверстий, всё остальное от лукавого. Относительно работы печи в качестве насоса не забывай про теплоёмкость экрана, она будет продолжать качать пока температура экрана будет выше температуры наружного воздуха, т.е часов 20 минимум.
Автор: antey, Откуда: Ростов-на-Дону СообщениеДобавлено: Вт 3 Май 2011, 14:36    Заголовок сообщения:
    ----
Vian, ивправду. зачем такой зазор от стены? хорошораспаренный человек и провалиться в такую щель может))
Автор: Billy, Откуда: Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вт 3 Май 2011, 14:55    Заголовок сообщения:
    ----
Поздравляю с запуском.
Немного пройдусь по пунктам Very Happy :
Цитата:

В общем, самый лучший пар получился тогда, когда в приемную чашу паровой пушки попал листик от веника, и вода стала дозировнно и не так быстро поступать в каменку.

У себя в теме уже написал пару недель назад - аналогично поставил в приемную чашу (только не листок) а пару листков фольги.

Цитата:

Из чего я сделал вывод, что при парении веником я весь пар опускаю к полу и требуется еще пара.

Иван, когда приезжал в гости, то же на это указал - пар быстро опускается при парении. Так что (см. выше) - мастерим дозированную поддачу.

Цитата:

Не удалось нагреть стены парной до комфортной для меня температуры (очень люблю сидеть прижавшись спиной к горячей стене парной). Видимо придется поработать конвекцией значительно прогрев стены бани. Но тогда сильно поднимется температура в парной.

Я грею до 60 градусов на уровне верхнего полка. Думаю и тебе надо погреть посильнее - после перекрытия конвекции температура хорошо стабилизируется - проветривания будут не нужны (для снижения температуры).

Цитата:

Дверь в парную закрыта, окно в парной открыто, конвекционные дверки снизу и сверху слегка приоткрыты. Начальная температура была 50 градусов. Спустя 2 часа температура 47.5 градуса. Экран печи раскаленный. Полок и веник на полке сухие. Пол и доски стены под полком мокрые.


Все таки я советую сделать по другому.
После окончания парений шваброй убираешь воду и мусор в парилке и мойке. Потом открываешь окно в мойке, дверь в парилку и окно в парилке. Через 5 - 10 минут в парилке и в мойке будет все сухо.

С ув.
Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область СообщениеДобавлено: Вт 3 Май 2011, 15:17    Заголовок сообщения:
    ----
Billy, правильно,поддерживаю! Швабра в парилке - первое дело. Прихожу в баню, в парилке швабры нет! И первый вопрос - как Вы здесь паритесь! Very Happy
lotos, рад за тебя, как будто в твоей бане попарился!
Одной правильной баней больше! Very Happy
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 6 Май 2011, 20:50    Заголовок сообщения:
    ----
Продолжаю экспериментировать. Очень беспокоит сильный нагрев сендвича на чердаке. Закинул свой вопрос «Что делать?» вот сюда http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6955&postdays=0&postorder=asc&start=75 Развернулась полемика. Жаль, что опять все свелось на перепалку специалистов, а не на конструктивное обсуждение. Но все равно кое что я для себя подчерпнул.
Сегодня приглушил тягу значительно. Труба была перекрыта процентов на 70- 80%. Я был сильно удивлен, как вообще горели дрова. В результате, труба нагрелась, но не так сильно- слюна уже не шипела. Есть минусы. Черный дым из трубы, баня была готова на 30- 40 минут позже предыдущего эксперемента, вода через 2 с половиной часа нагрелась до состояния сильно теплой, а не горячей. Сендвич решил менять. Поставлю с толщиной изоляции 50мм. Плюс спилю все дерево вокруг трубы, а остатки закрою базкартоном.
Испытал Басту (вентиляцию по- Донецку). В завершающей стадии, когда уже не парился веником, а просто лежал на полке включил Басту. Пар опустился значительно быстрее и жесче. Закрыл одну конвекционную дверку. Пар стал опускаться медленнее и приятнее. Решил сушить баню только Басту. То есть окно в парилке и дверь закрыты. Работает только Басту. Из вытяжного короба валил пар и текла вода пока парилка слегка не просушилась. Буквально за 10 минут сильно нагрелся полок. Это толкает меня в следующую баню использовать Басту на этапе нагрева парной для ускоренного нагрева полка и стен.
Завтра утром отпишу по результатам сушки парной исключительно только Басту.
Автор: Семёныч, Откуда: Тюмень СообщениеДобавлено: Пт 6 Май 2011, 21:39    Заголовок сообщения:
    ----
"Испытал Басту (вентиляцию по- Донецку). "
Припомнил - Боцман прошлой зимой изощрялся, сделал вытяжку, стал заметно прогреваться пол в парилке (Баня-Корабль
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=4411&postdays=0&postorder=asc&highlight=%2A%E4%EE%EA%F1%2A&start=45 )
Автор: Vian, Откуда: СВО МО СообщениеДобавлено: Пт 6 Май 2011, 21:47    Заголовок сообщения:
    ----
PN2 писал(а):
Vian, сомневаюсь, что рационально делать такой большой зазор, собственно необходимо что бы площадь зазора между стеной и полоком не была меньше суммарной площади приточных отверстий, всё остальное от лукавого. Относительно работы печи в качестве насоса не забывай про теплоёмкость экрана, она будет продолжать качать пока температура экрана будет выше температуры наружного воздуха, т.е часов 20 минимум.

А вот тут Николай Николаевич, дважды не соглашусь

площадь площадью, но движение газов сквозь отверстие не только площадью, но и формой отверстий и граничными условиями на краях отверстия, и качеством поверхностей краев отверстия обуславливается... движение под давлением печью создаваемой в конвекционных дверках и плавное движение сквозь щели полока совсем не одно и тоже и идет на разных совершенно скоростях... К тому же важно именно максимальная щель вдоль стены, а не суммарная по поверхности (при конвекции как в колпаке остывающий поток идет вниз вдоль стен колпака - прогревает стену и самый дальний-самый мокрый угол под полоком.....

Работа печи как насоса будет определяться прежде всего температурой в ПАРНОЙ (а не в комнате откуда воздухозабор или улицы, т.к. смотрим тягу вентиляции парная-улица, создаваемой тягой печь-парная, а не тягу в трубе печи "печь-улица"). При том эффективно печной насос будет работать пока печь в экране нагрета В РАЗЫ (2..5 раз - экстропалирую из опытов по системе водяного отопления - интересно проверить практикой у кого Басту) сильнее этого воздуха... так что стоит печи внутри экрана опустится до где-то 150...80 градусов , и выгоднее переключаться на проветривание "верхней дыркой")))
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 6 Май 2011, 21:48    Заголовок сообщения:
    ----
Посмотрел состояние просушки парной через 2 часа при включенной Басту и закрытой форточкой и дверью в парной. Отчитываюсь. Ушел при температуре 49 градусов, через 2 часа 65 градусов (термометр установлен на полке 90см от пола). Полки и веник на них абсолютно сухие и горячие. Стены под полками стали заметно суши, но еще влажные. Пол абсолютно сырой. Делаю вывод, что Басту сушит парилку незначительно, но все же эффективнее открытой форточки в парной.
Автор: Vian, Откуда: СВО МО СообщениеДобавлено: Пт 6 Май 2011, 22:03    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, ещё раз: Басту эффективно ПРОГРЕВАЕТ низ парной, а вот прогрев при наличии притока и нормальной вентиляции (если Басту, то с насосом через печь, но при остывании печи до температур близким к парной насос хуже работает - через верхнюю отдушину) дает лучшую сушку... к томуж влага испаренная в воздухе концентрируется у потолкаю потому я за А. прогрев по Басту, Б - длительную сушку обычной вентиляцией, которая работает до тех пор пока температура в помещении выше температуры на улице
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 6 Май 2011, 22:27    Заголовок сообщения:
    ----
Vian, в теории все красиво и с этим я согласен. Делая Басту я вообще, честно говоря, сомневался что она будет работать. На практике оказалось, что работает.
Я сейчас экспериментирую над парной. Практика- лучшее доказательство теории. В следующую баню буду включать Басту при прогреве парной и отслежу скорость нагрева полка и пола.
Сейчас при положительных температурах на улице НА ПРАКТИКЕ увидел, что Басту сушит парную не хуже форточки. Зимой буду ставить эксперименты опять. Думаю, что зимой стратегия сушки будет другая.
Еще мне кажется, что зимой при закрытой форточке сушка через Басту будет проходить дольше по времени, так как печь будет остывать медленнее, чем при открытой форточке. Температура в парной при сушки Басту значительно повышается- доказано практикой. Но, зимой при сушке форточкой температура в парной будет быстро падать. Практика опять опровергнет или подтвердит теорию.
Автор: Vian, Откуда: СВО МО СообщениеДобавлено: Пт 6 Май 2011, 22:38    Заголовок сообщения:
    ----
я не возражаю - всегда ЗА эксперимент, но нюанс в том что замерять влажность (абсолютную и лучше внутри материалов) надо не на глаз.. на глаз мы примерно можем оценить лишь наличие луж и относительную влажность воздуха.. Успехов в опытах - с интересом читаю..
Автор: Billy, Откуда: Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 7 Май 2011, 10:38    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
Посмотрел состояние просушки парной через 2 часа при включенной Басту и закрытой форточкой и дверью в парной. Отчитываюсь. Ушел при температуре 49 градусов, через 2 часа 65 градусов (термометр установлен на полке 90см от пола). Полки и веник на них абсолютно сухие и горячие. Стены под полками стали заметно суши, но еще влажные. Пол абсолютно сырой. Делаю вывод, что Басту сушит парилку незначительно, но все же эффективнее открытой форточки в парной.


Странно как то. У меня пол полностью просыхает через 10-15 минут.
Уже спрашивал Вас раньше - еще раз спрошу.
А что Вам мешает сделать сквозняковое проветривание через две форточки - в мойке и парилке?
С ув.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 7 Май 2011, 10:49    Заголовок сообщения:
    ----
Billy, в следующую баню так и планировал сделать. Чтобы сравнить результаты разных способов проветривания.
Автор: Billy, Откуда: Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 7 Май 2011, 13:00    Заголовок сообщения:
    ----
Так этож сегодня Very Happy
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 7 Май 2011, 13:32    Заголовок сообщения:
    ----
Нет, баня была вчера Very Happy
Автор: vladvar, Откуда: Подмосковье СообщениеДобавлено: Пт 13 Май 2011, 16:41    Заголовок сообщения:
    ----
У меня Басту (спасибо Александру), так вот в те выходные даже лень было влагу и листья с пола собирать, утром вошел в парную всё сухо, листики сушеные Smile
Автор: Михаил_SH, Откуда: Астрахань СообщениеДобавлено: Пт 13 Май 2011, 23:05    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, на сколько я помню, по "басту от Александра" вытяжной короб должен выходить в помещение из которого происходит приток. Александр был против вывода притока и вытяжки на улицу. А у как у тебя сделано? Я так понял все на улицу?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 14 Май 2011, 09:49    Заголовок сообщения:
    ----
У меня приток и вытяжка на улицу. Александр был очень даже ЗА такую конструкцию.
Автор: Vian, Откуда: СВО МО СообщениеДобавлено: Сб 14 Май 2011, 15:57    Заголовок сообщения:
    ----
Михаил_SH, если делать в помещение, то ТО самое помещение надо усиленно вентилировать и, возможно, подогревать , иначе в нем будет конденсироваться много воды.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 14 Май 2011, 18:37    Заголовок сообщения:
    ----
Эксперименты продолжаются! Сегодня при протопке включал Басту. Видимого эффекта не замечено. В парной было 54 градуса и полки чуть теплые, пол холодный. Включил Басту. Через 30 минут в парной 52,5 градуса, очень свежий воздух, но ни полки ни пол заметно не нагрелись. Может 30 минут слишком мало, но хотелось заметить хоть какой- то результат. Летом при прогреве Басту включать больше не буду.
Предыдущие протопки в процессе прогрева парной я пару раз лил воду на камни примерно по 0,5л. Делал для ускорения прогрева парной паром. Особого ускорения замечено не было. Сегодня решил так не делать. Кондиции получились более сухие. Но мне так понравилось больше. Пар был просто замечательный!
Сегодня первый раз в тестовом режиме парил жену. Она у меня не особая банщица, но имеет большой опыт посещения суховоздушек. Итог- ей очень понравилось. Особенным плюсом она подчеркнула, что в парной очень легко дышится, как на улице. От окна в парной и возможности высунуть туда голову была в диком восторге Озвучила и два минуса. Лежа на липовом полке очень расслабляешься и клонит в сон. Можно не совладать с собой. И второй минус- она подсела на баню. Уже сейчас ждет следующих выходных, чтобы попариться. Раньше за ней такого замечено не было. Может это по тому, что живем мы в центре Православия и сегодняшняя баня сопровождалась перезвоном колоколов Троице- Сергиевской Лавры- очень способствует скажу я вам.
Еще окончательно понял, что баню с массивным кирпичным экраном надо выстаивать. Пока парил жену баня выстоялась, и потом пар был просто отменный.
По окончании бани пробовал залповую просушку. Открыл окно в парной, дверь в парную и окно в моечной. Выстаивал так 30 минут. Итог- полок и пол слегка подсушились, но совсем не высохли. Лист и воду (ее было совсем мало) я сметать не стал. По ним я хотел определить степень высыхаимости. Температура в парной упала с 50 градусов, до 43 градусов. Не понравилось сушить так. Включил для просушки проверенную Басту.
Автор: ronald, Откуда: г.Тюмень СообщениеДобавлено: Пн 16 Май 2011, 10:29    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
И второй минус- она подсела на баню. Уже сейчас ждет следующих выходных, чтобы попариться.

а если вдруг сдуру ты ей еще и массажик сделаешь да с медом и солью, то кирдык мужской компании... Всю баню бабы заполонят... Very Happy
Автор: antey, Откуда: Ростов-на-Дону СообщениеДобавлено: Пн 16 Май 2011, 10:36    Заголовок сообщения:
    ----
ronald писал(а):
а если вдруг сдуру ты ей еще и массажик сделаешь да с медом и солью, то кирдык мужской компании... Всю баню бабы заполонят... Very Happy

это большая проблема. решается срочной переделкой парной. в течении месяца переделываешь что-то в парной и совершаешь тестовые заходы с мужиками. рассказываешь про непонятно откуда берущийся газ СО и прочии жути. Вроде бы интерес пропадает. А потом срываешься, паришь жену всласть и... опять переделывать))
Автор: Пестеда, Откуда: Ганновер - Воронеж. СообщениеДобавлено: Пн 16 Май 2011, 15:18    Заголовок сообщения:
    ----
Цитата:

это большая проблема. решается срочной переделкой парной

antey, спасибо за подсказку! Smile lotos, мотай на ус, сгодиться... Very Happy
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 29 Май 2011, 22:23    Заголовок сообщения:
    ----
Продолжаю эксперименты.
Было выявлено, что пар от печи Сварожич- Люкс получается более легким и мягким когда крышка каменки закрыта. Если открыть крышку, то пар, на мой взгляд, получается сыроват и резковат.
При просушивании бани стал обращать внимание на керамический пол. Очень радует, что вся влажность конденсируется не на нижних венцах сруба, как это было у меня в старой бане с деревянными полами, а на плитке пола. Причем на вертикальной плитке конденсат так же отсутствует. Было замечено, что прежде на совершенно сухих участках пола в процессе сушки парной выпадает обильный конденсат в виде крупных капель. Особенно их много вдоль стен, где верх ленты- фундамента не утеплен. Дерево нижних венцов при этом ощутимо теплое и абсолютно сухое. Если то же самое будет происходить и зимой, то я буду очень рад, что нижние венцы не будут влажными, а с плитки воду легко стереть.
С появлением зелени, маскирующей мое личное пространство от любопытных взглядов соседей, стал практиковать отдых между заходами осуществлять сидя в кресле на улице около бани в совершенно голом виде. Особый антураж придают цветущие сады и пенье соловьев, которые в этом году поселились прямо около бани.
Теперь о продолжении строительства. Некоторое время назад я выкладывал схему крепления вертикальной плитки с возможностью быстрой ревизии сруба под плиткой. Посмотреть ее и почитать мои мысли о защите нижних венцов от гниения можно тут http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=137911&highlight=#137911 Начал воплощать свои мысли на примере моечного отделения.
При укладки плитки был заложен пластиковый F- профиль для пластиковых панелей (продается везде).

Нижние венцы были обработаны антисептиком «Текстурол- Био» в один слой. Затем были установлены доски (имитация бруса 20мм) из лиственницы. Пропитаны двумя слоями «Супи Сауна».

Плитка была установлена в паз F- профиля снизу и в паз Н- профиля сверху. Для того, чтобы прикрепить степлером Н- профиль к стене и затем установить сверху плинтус от затекания, одна ножка Н- профиля была срезана.

Затем швы были обработаны силиконовым герметиком.

На весь «монтаж» плитки и обработку герметиком ушло не более 30 минут.
Далее деревянные стены будут обработаны антисептирующим колерующим составом (пока еще не принял окончательного решения, каким именно), будут установлены вертикальные бруски 30мм, на них закреплены листы прозрачного поликарбоната 4мм (уже закуплен). Поликарбонат будет слегка перекрывать вертикальную плитку сверху, и, естественно, будет щель снизу и у потолка для циркуляции воздуха. Через поликарбонат можно будет наблюдать за деревом стен на предмет их просыхания.
Автор: TraL, Откуда: Тольятти СообщениеДобавлено: Пн 30 Май 2011, 10:29    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, какой вид поликарбоната? Глядя на свои теплицы , думаю , что при нагреве поликарбонат будет волнистым , выход - нарезать его на полосы до 70см шириной и закрепить в Н-образном профиле , соответственно при расширении лист будет "ходить" в пазах профиля..
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пн 30 Май 2011, 10:52    Заголовок сообщения:
    ----
Поликарбанат ячеестый самый обычный. Думаю, что в моечной температура не такая высокая, чтобы повлиять на поликарбанат. В любом случае все покажет практика.
Автор: truck-driver, Откуда: г. Люберцы СообщениеДобавлено: Пт 3 Июнь 2011, 22:22    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, Приветствую. Что решили с дымоходом ? Я ранее писал у меня тоже греетса сильно на Сварожиче. Разобрал . всё в порядке . вата в порядке даже не потемнела. Выкинул песочницу. собрал из менирита в два слоя.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 4 Июнь 2011, 09:17    Заголовок сообщения:
    ----
Пока решил ничего не менять. Топлю без фанатизма, немного придушил тягу. Греется, но уже не шипит. Буду наблюдать дальше.
Автор: i-gor, Откуда: E-burg СообщениеДобавлено: Вт 14 Июнь 2011, 14:28    Заголовок сообщения:
    ----
Добрый день, нашел у вас такой рисунок
http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1006/74/d107c2f6e8d3.jpg.html
я тоже так сделал
Сейчас укладываю керамогранит на теплые полы Может проконсультируете?
собственно плита теплого пола изолирована ЭППС снизу и сбоков, но когда я кладу плитку на пол возле стены и часть плитки лежит на плите пола а часть на фундаменте.

1 - возникнет ли здесь "мостик холода"
2 - в результате теплогого расширения плиты пола не оторвет ли плитку от ленты фундамента
3 - не переломит ли ее, если связать плиту пола с фундаментом плиткой?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вт 14 Июнь 2011, 16:00    Заголовок сообщения:
    ----
i-gor, все опасения верны. В идеале нужно ломать плитку по границе ленты фундамента и основного пола. там где проложены вертикально компенсационные листы
ЭППС. И мостик холода будет, но на мой взгляд очень не значительный.
Я положил плитку не ломая ее по границе. Посмотрю что будет зимой. Мне кажется, что все будет нормально.
Автор: CADET, Откуда: Поволжье СообщениеДобавлено: Пн 20 Июнь 2011, 18:41    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, приятно читать о Ваших успехах.
Если можно, несколько вопросов.
Вентиляцию Басту Вы сделали из пластиковых профилей, как они себя "ведут" после длительных нагревов?
Не хотите ли перейти на оцинковку или т.п.?
И откуда у Вас идёт подвод притока под морду печи с улицы или из помещений? Если можно - схематично поясните.
Заранее благодарен...
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пн 20 Июнь 2011, 21:35    Заголовок сообщения:
    ----
Нагрев парной на самой верхней части короба не превышает 75- 80С. Это нормальная рабочая температура для пластиков. Никакого запаха не замечаю. Если понравится Басту, то заменю короба на нержавейку. Но пока смысла в Басту не вижу, хотя этот тип вентиляции действительно работает. Посмотрю что будет зимой. Если и зимой не найду этой системе применения, то наверное уберу ее вообще.
Под морду печи приток будет с улицы таким же пластиковым коробом. Делать этот приток из помещения нет никакого смысла. Я еще его не установил. Но не надо путать. Приток к морде печи нужен только для горения дров. Приток для Басту делается другим коробом под печь. У меня тоже будет такой же пластиковый.
Автор: CADET, Откуда: Поволжье СообщениеДобавлено: Вт 21 Июнь 2011, 16:22    Заголовок сообщения:
    ----
Спасибо за пояснения.
Ещё прошу уточнить схему притока Вашей печи.


Так понимаю это просто конвекционные отверстия для циркуляции тёплого (горячего) воздуха, а для горения дров будет ещё одна приточная система или это и есть "для горения"?
Да и где лицевая сторона печи у Вас на схеме, со стороны шпателя и рулетки?
Автор: Vian, Откуда: СВО МО СообщениеДобавлено: Вт 21 Июнь 2011, 17:33    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
Но не надо путать. Приток к морде печи нужен только для горения дров. Приток для Басту делается другим коробом под печь..

Ну Оооочень категорично!, А всё из-за того, что Александр Донецкий - автор системы "новая Басту" (Приятного ему постднярождения, название дарю, коли надо - только что придумал), о которой в данном случае речь, боялся что при одном общем коробе к морде тяга пространства печь-обкладка пересилит тягу дымовой трубы печи!О! и теоретически возможен подсос экраном угара из топки (опрокидывание тяги).... ну это теоретически.... ну в ООООчень медленно тлеющем режиме печи И при практически герметичной КО (или где у вас та "морда печи")... короче я, например, если буду делать короб, то один и к морде... а может и это перебор.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Ср 22 Июнь 2011, 10:15    Заголовок сообщения:
    ----
CADET, это схема только для Басту. Для конвективной циркуляции воздуха в парной (прогрев парной) никакой сложной системы не нужно. Только дверки в экране снизу и сверху. Морда там где шпатель. Воздух с улицы (синяя стрелка) подается в экран печи. Там я сразу сделал "туннельчик" (перекрыл шамотом на схеме) чтобы холодный воздух поступал не на боковину печи, а под днище. И уже потом через туннельчики (красные стрелки) воздух равномерно (я так думаю) поднимается по всем стенкам печи и нагревается.
Для горения дров будет проведен просто короб к морде печи с улицы. Никакой сложной системы для этого делаться не будет.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Ср 22 Июнь 2011, 10:26    Заголовок сообщения:
    ----
Vian, я так думаю, что Александр имел ввиду ситуацию когда в баню подходит один короб, а потом разделяется на короб под печь (Басту) и короб к морде. А если ты подведешь один короб к морде, то как у тебя воздух будет попадать под печь? Через нижние конвекционные дверки на морде?
Автор: Vian, Откуда: СВО МО СообщениеДобавлено: Ср 22 Июнь 2011, 11:20    Заголовок сообщения:
    ----
ну да, Типа того. Только я по конструктивным соображением забил на дверки –небольшой всегда окрытый снизу воздуховод (даже немного лабиринт) от морды в экран
Автор: CADET, Откуда: Поволжье СообщениеДобавлено: Чт 23 Июнь 2011, 21:31    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, а короб для горения дров будет как-нибудь замуровываться или Вы просто "снаружи" его пропустите? Если "снаружи", то это не совсем эстетично будет, да глаза мозолить... Просто, думаю, это нужно предусмотреть заранее перед заливкой (или настилом) полов в КО.
И в фундаменте Вы заранее делали отверстие под приток для горения?
О-о, извиняюсь, Вы же переделываете, а не с нуля строили. В общем, как планируете делать приток для горения?
Кстати, на одном из форумов читал один из способов организации притока для горения:
- полы деревянные, на "продуваемых" лагах;
- перед печью отверстию, соответственно для притока к горелке;
- забор воздуха в противоположном углу полов через отдушину, т.е. наружного притока нет, только циркуляция в КО.
Интересно насколько это работает, но как автор писал, что полы сухие и теплые при этом...
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Чт 23 Июнь 2011, 21:58    Заголовок сообщения:
    ----
CADET, короб пойдет по стяжке внутри туннеля из кирпича. Крышей туннеля будет керамогранит плитка. Этот туннель выступит в качестве порога перед дверью в моечную и "подиума" у морды печи. Когда настелю полы этот туннель практически будет вровень с ними. Будет красиво и никто не догадается, что в туннели этом воздуховод.
Автор: Shiva, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: Пт 24 Июнь 2011, 14:08    Заголовок сообщения:
    ----
lotos,
а не будет конденсат на плитке?
воздух же с улицы?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 24 Июнь 2011, 18:44    Заголовок сообщения:
    ----
Между плиткой и коробом будет воздушный зазор. Сверху короба еще положу фольгированный пенофол. Ну и еще обычно пластиковый короб конденсата наружу много не дает.
Другой вопрос в том, что у меня на выхлопном коробе из парной на горизонтальном участке который выходит на улицу, даже в относительно теплое время выпадает обильный конденсат в виде больших капель во внутренний части короба (влажный воздух из парной с выходит). Я вроде и уклон на улицу сделал небольшой, но капли не скатываются. Зимой естественно они будут замерзать, даже если я утеплю короб (тот конец который торчит на улице).
Автор: truck-driver, Откуда: г. Люберцы СообщениеДобавлено: Сб 25 Июнь 2011, 03:13    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, Приветствую. Скажи что у тебя за камни ? как долго топиш и во время парения подтапливаеш печь ? По дымоходу . после ревизии вчера топил , Вулкан 50мм изоляции . Греетса весь ! не шипит но руку не приложиш. И греетса одинаково везде от парной до кровли. Так что видимо это конструкция наших печей такая, и толщина изоляции не причём.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 25 Июнь 2011, 10:25    Заголовок сообщения:
    ----
Камни- жадеит. Примерно 90- 95 кг. Этот камень хорошо зарекомендовал себя еще в прошлой печи. 8 месяцев регулярной эксплуатации и не один не треснул. Подтапливаю постоянно 1- 2 крупных полешка в медленном режиме. Перестаю топить на последних двух заходах. Все потом просыхает отлично. Зимой этот номер не пройдет.
Чтобы труба грелась не до шипения я топлю не так интенсивно. Сейчас у меня открыта тяга примерно на 30- 35% и вполне хватает. Поддувало закрыто. Дров подбрасываю не более 3- 5 штук. При таком режиме температура на полке (у меня на полке стоит градусник) поднимается с 18-20 градусов до 65- 70 градусов примерно за 50- 60 минут (парная почти 14 кубов, конвекционные дверки открыты на полную). Но не смотря на то, что температура уже высокая, полог, экран и стены еще не прогреты. Я закрываю все конвекцию и топлю еще примерно 45- 55 минут- грею камни и экран. Температура в парной опускается до 50 градусов (на полке) и так стабильно держится все парение, стены и полог уже нагрелись.
То есть париться можно начинать уже через 50 минут, но баня созревает примерно через 2 часа топки. Это летом. Зимой- посмотрим.
Автор: truck-driver, Откуда: г. Люберцы СообщениеДобавлено: Сб 25 Июнь 2011, 17:24    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, Уточни не понел. Постоянно поддувало закрыто при топке или во время парения создаёш тлеющий режим ?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 25 Июнь 2011, 19:10    Заголовок сообщения:
    ----
Поддувало открыто только когда разжигаю печь- горит первая закладка лучинок. Как только начинаю подбрасывать полноценные дрова, то поддувало сразу закрываю. Тяги хватает за глаза, даже с учетом того, то она шибером на трубе больше чем на половину придушина. Просто Сварожич, да и Теклар практически прямоточки. И при открытым шибере на трубе весь жар улетает в трубу, не успевая нагревать камни и саму печь. Зачем топить улицу?
Автор: truck-driver, Откуда: г. Люберцы СообщениеДобавлено: Вс 26 Июнь 2011, 16:23    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, Спасибо. Печь по уму протопить тоже не так то просто. Ну ничего и мы научемся
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 3 Июль 2011, 20:39    Заголовок сообщения:
    ----
Сегодня инспектировал парную на предмет утечки пара. Последнее время стало сильно это наблюдаться. Обнаружил косяк. У меня на вытяжном коробе (пластиковом) из парной в верхней его точке стоит шибер из нержи. Так вот, он видимо сильно нагревался и от него деформировался сам пластиковый короб. В результате деформации короб сильно отошел от шибера и туда быстро уходил пар.

так что теперь шибер из нержи установлю в самой нижней части короба- под полком. там он так нагреваться не будет. Но тогда возникает вопрос- будет ли тогда работать Басту?
Автор: antey, Откуда: Ростов-на-Дону СообщениеДобавлено: Вс 3 Июль 2011, 21:55    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, тоже самое было((( только у меня круглые вентканалы. пришлось 1 метр из нержавейки ставить, а дальше пластик.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 16 Июль 2011, 21:18    Заголовок сообщения:
    ----
Практически закончил парную. Потихоньку начинаю моечную. Вот что получилось в парной.


Парная получилась со следующими параметрами в чистоте. Размеры 2,27х2,56, высота 2,35, объем 13,66 куба. Стены и потолок обиты липовой шпунтованной доской 30мм. Высота полков от пола 96см. Всего полков два. Один 0,8х2,27 другой 1х2,56. Полки- липа 60мм. На пол установлен трап увеличенной высоты. Высота от трапа до полка 77см. Должно быть удобно парить. Высота порога 16см, окно 50х50см, расстояние от печи до полков 41см и там где будет стоять парильщик 87см.
Печь "Сварожич Люкс" переделанная в процессе производства для обкладки кирпичом полностью, включая теплообменник на трубе и саму трубу. Закладка- жадеит (90- 100кг). Верх печи перекрыт наглухо листом нержавейки и одним рядом кирпича. Сверху для антуража малиновый кварцит 40кг. На него можно лить благовония.
Время подготовки парной летом до +50С на полке примерно 45- 55 минут. Полное время готовности парной летом (нагрет кирпичный саркофаг, стены и полки) 1,45- 2 часа.
Вентиляция. Басту, 4 конвекционные дверки в экране печи, окно. Летом Басту, по моему мнению, не нужно. Посмотрим что будет зимой.
Вот, некоторые уже начали обживать... Smile
Автор: Пермяк, Откуда: perm СообщениеДобавлено: Ср 20 Июль 2011, 13:22    Заголовок сообщения:
    ----
привет , lotos !
вот и у меня дошло дело до плитки на стену.
более плотно обдумал твой способ крепления нижнего ряда плитки ( с профилем) .
в голову вопрос залез - не копится ли у тебя вода в нижнем профиле ? или перед установкой в него плитки ты заполнял его герметиком ?
или профиль так плотно облегает плитку , что попадание влаги исключено ?
к сожалению нижний профиль ,под половую плитку , мне уже не "всунуть" - поздно.
думаю укласть П-образный просто на пол и на герметик.
как думашь , прокатит ?
спасибо ! Very Happy
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Ср 20 Июль 2011, 13:32    Заголовок сообщения:
    ----
Пермяк, привет! Думаю прокатит. Только герметик не очень прилипает к плитке. Я обезжиривал предварительно 646 растворителем. И стык этот надо будет переодически инспектировать.
У меня плитка достаточно плотно вставилась в профиль, так как у него "губки" немного сходятся к центру. Для верности я еще герметиком прошелся. Может там какая капля и будет попадать, но думаю это не критично.
Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область СообщениеДобавлено: Ср 20 Июль 2011, 13:47    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, только сейчас набрел. Все хорошо и толково сделано! Можно помещать в серию "Он знает как!" Для банного народа - большое подспорье в деле строительства правильной бани с МП. Поздравляю! ПИши и делай фото как паришься!
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Ср 20 Июль 2011, 15:04    Заголовок сообщения:
    ----
ZYBY, спасибо на добром слове!
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 24 Июль 2011, 21:15    Заголовок сообщения:
    ----
Покрыл моечную Суписауной в 3 слоя с колеровкой.
Заметил две особенности.
Почти везде пишут, что Суписауну можно колеровать только в очень светлые тона. Консультировался в теккуриловском фирменном магазине- сказали что колеровать можно в любой цвет. Отколеровал в достаточно темный. Полет вполне нормальный. Ложиться, конечно, не идеально. Там где попало чуть больше краски, получилось темнее. И если где потек образовался, то это тоже плохо. Но для бани думаю, что все это не критично.
И еще. Красил по не струганному и не шлифованному брусу. Расход, конечно, большой. Но когда высох 3 слой бревно стало практически гладкое, как будто шлифованное.
Затем через вертикальные рейки (вентзазор) установил поликарбонат 4мм. Встал очень неплохо. Коробиться надеюсь не будет от температуры. Пока все ровно и красиво. В углы пустил пластиковый внутренний угол для пластиковых панелей. Расстояние между губками у него 9мм. Листы встали с зазором. Может этот зазор залью герметиком, но пока не буду ничего делать. Посмотрю, может и вода- то туда попадать не будет.
Сфоткать хорошо не получилось, блики от вспышки. Но все равно картина думаю ясна.
Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область СообщениеДобавлено: Вс 24 Июль 2011, 22:52    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
Практически закончил парную. Потихоньку начинаю моечную. Печь "Сварожич Люкс"
Закладка- жадеит (90- 100кг). Полное время готовности парной летом (нагрет кирпичный саркофаг, стены и полки) 1,45- 2 часа.
Lotos привет. Все понравилось.
100 кг жадеита - ВПЕЧАТЛИЛО!!!
Сколько уходит дров при полной подготовке парной летом 2 часа? Удачи
Автор: un, Откуда: МО СообщениеДобавлено: Пн 25 Июль 2011, 00:16    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, а что за трап увеличеной высоты, можно подробнее.
И если не секрет, где и почём брал шпунтованную 30-ку липу.
Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область СообщениеДобавлено: Пн 25 Июль 2011, 09:47    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, окошко в одно стекло? Я сейчас планирую двойные ставить.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пн 25 Июль 2011, 09:50    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, топлю сухой березой в перемешку с обрезками от строительства. Из- за сильного нагревания сендвича на чердаке топлю ОЧЕНЬ умеренно и с придушенной тягой. Подкладываю всего 3- 5 полешек за раз. За всю баню летом уходит большая охапка дров. По весу не знаю сколько, но примерно наверное 15- 20кг. Если мерить сетками, в которые часто упаковывают дрова на продажу, то уходит примерно 3- 4 сетки. Но я топлю практически все время. После готовности парной топлю в очень медленном режиме 1- 2 палешка еще примерно 2- 3 часа. Сейчас напилил бревен от старого сарая. Колю только пополам. Это здоровое палено горит в медленном режиме минут 40. А так Сварожич Люкс достаточно прожорливая печь и КПД у нее слабоват- практически прямоточка.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пн 25 Июль 2011, 09:52    Заголовок сообщения:
    ----
ZYBY, стеклопакет из двух стекол. Рамы- липа. На вид были нормальные. Но сейчас уже начали разрушаться. Нужно доводить будет до ума.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пн 25 Июль 2011, 10:03    Заголовок сообщения:
    ----
un, полок получился высоко- не удобно парить и забираться. Чтобы не городить полог- ступеньку сделал трап высокий. Поставил на ребро доску 50- ку и на нее нашил половую доску не забыв сделать щели. Высотой этот трап получился примерно 20см. С него удобно забираться на полки и парить. Для просушки он будет подниматься. Есть один минус- тяжеловат. Но если с высотой мне все понравится, то сделаю более легкий вариант.
Шпунтованную липовую доску 30 встретил только в одном месте на рынке. Цена супер заоблачная и ждать долго. Искал много и на рынках и в интернете- нигде больше не нашел. Купил обрезную липовую доску и отдал на пилораму, где мне сделали шпунт и шлифанули с одной стороны. Вот и все.
Есть две проблемы. Пилорамы не берутся за такие маленькие заказы, пришлось искать знакомых.
Липа мне досталась достаточно сырая. Сушить ее в естественных условиях нужно было от полугода до года. В сушилках липу не сушат- трескается и ведется. Пришил недосушеную. Думал, что разойдется, конечно, но на ширину не больше шпунта. Ошибся. Разошлась очень сильно. Пока ждал усыхания- парился. Всего было 9 бань. Только после этого усыхание практически прекратилось. Пришлось все снимать и перешивать. Но так как доску немного все же повело, то идеально она не перешилась. Есть щели, но меньше величины шпунта- не критично. Очень надеюсь, что не будет усыхать еще.
Автор: un, Откуда: МО СообщениеДобавлено: Пн 25 Июль 2011, 14:15    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, я под "трапом" подразумевал сливной, и поэтому было непонятно, как он может быть выше уровня пола. Very Happy
Про шпунтованную липу спасибо.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 30 Июль 2011, 21:13    Заголовок сообщения:
    ----
Начал делать воздуховоды с улицы кморде печи и под печь. Выложил из кирпича туннели. Вот у морде.

Под печь для Басту.

Заложил пластиковый воздуховод 200х60

Закрыл сверху листами плоского шифера. Поверх него будет плитка керамогранит. Перед мордой печи решетка.

Получившийся "подиум" в КО будет практически вровень с деревянным полом. Так что ступеньки не будет.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 5 Август 2011, 21:09    Заголовок сообщения:
    ----
Ну вот что получилось в результате. Справа шибер воздуховода под печь.

Решетка у морды конструктивно может перекрываться на 100% по принципу жалюзей.
Автор: koks, Откуда: ЛеноблиспАлком 47.ru СообщениеДобавлено: Пт 5 Август 2011, 21:22    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, в решетку будет попадать всякий мусор от дров и тд.. не?
Автор: Пермяк, Откуда: perm СообщениеДобавлено: Пт 5 Август 2011, 21:35    Заголовок сообщения:
    ----
под решеткой у морды , я , предварительно уложил мелкую сетку из нержавейки. так же о мусоре подумав... Very Happy
Автор: Пермяк, Откуда: perm СообщениеДобавлено: Пт 5 Август 2011, 21:39    Заголовок сообщения:
    ----
и еще.
решетку сделал сам , из нержавки , с возможностью перекрыть , при необходимости, доступ холодного воздуха сулицы.
типа шибера.. Very Happy
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 5 Август 2011, 21:42    Заголовок сообщения:
    ----
Спокуха! Про мусор так же не забыл.
1. Решетка съемная, всегда можно провести исследования что в нее провалилось.
2. Легким движением руки дырки в решетки можно перекрыть. Например в момент подброса дров или выгребании золы.
Автор: Пермяк, Откуда: perm СообщениеДобавлено: Пт 5 Август 2011, 21:54    Заголовок сообщения:
    ----
ну ни где тебя , врасплох не возмешь !
кругом защщита ! Very Happy
Автор: Exvit, Откуда: Приморский край СообщениеДобавлено: Вт 9 Август 2011, 18:48    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, в кирпичной трубе у тебя есть конвекционные дверки? Нигде не увидел. Чем ты закрыл, как я понял наглухо, промежуток между гильзой и кирпичом на чердаке?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вт 9 Август 2011, 20:02    Заголовок сообщения:
    ----
Дверок нет, о чем жалею. Не получилось дверки поставить. Между гильзой и кирпичной рубашкой забито базватой.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 28 Август 2011, 09:34    Заголовок сообщения:
    ----
Вчера провел испытания парной в практически финальном ее варианте. После перетяжки шпунтованной липовой доски на потолке истенах и удаления щелей между ними пар стал держаться заметно лучше и опускаться понятней и чувствительней. Фольга вообще перестала шуршать.
Смастерил подобие фитоконтейнера из двух ситечек, как описывал Billy здесь http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2031&postdays=0&postorder=asc&start=105 Сначала заложил эвкалипт свежий- нет запаха, потом эвкалипт сушеный- та же картина. Потом заложил свежие листья черной смородины прямо с куста. Никакого запаха гари нет, пошел какой- то неприятный насыщенный запах не пойми чем, но точно не смородиной. По консистенции листья после первой подачи напоминали вареную капусту в щах. В общем не понравилась мне эта затея и я от нее откажусь.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 9 Сентябрь 2011, 21:45    Заголовок сообщения:
    ----
Обвязал бак с горячей водой. Для того, чтобы обеспечить нормальный напор горячей воды в душе поставил насос повышающий давление

Насосы обсуждал предварительно в этой теме http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=7288&start=15 Все работает. Насос Wilo PB-H088EA (буква Н в номере говорит о том, что насос для горячей воды). Параметры такие- повышение напора до 9,5м, рабочая температура 0..+100С. Фирма германская, собран в Корее. Отдал 2850 руб.
Напор средний. Думаю вполне хватит. Если чего, то имею возможность опустить трубу с горячей водой на 20- 25см. Датчик протока работает, но не так как хотелось бы. Например, если шаровой кран на смесители поставить в среднее положение и поднять, то датчик не включается. Он включается только тогда, когда кран повернешь немного в сторону включения горячей воды. Насос шумит не сильно, но сильнее чем я ожидал. Если ставить его в ручной режим (постоянная работа), то его звук все же напрягает.
Вот какая обвязка бака получилась

Вода в баке 85 литров нагревается примерно до +60- +70С за 1,5- 2 часа.
В подающую водопроводную трубу в земле вставлен греющий кабель

прошлую зиму отработал отлично.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 16 Сентябрь 2011, 22:11    Заголовок сообщения:
    ----
Начал обсуждать свою вентиляцию с Александром с Донецка. Устройство моей вентиляции сделано по его советам и консультациям, которые я получал еще до начала переделки бани. Начало дискуссии здесь http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=887&postdays=0&postorder=asc&start=315 Дальнейшее обсуждение решили перенести в эту тему.
Александр c Донецка писал(а):
lotos писал(а):

А пока у меня приток закрыт. При прогреве парной открыты верхние и нижние конвекционные дверки.

Мы говорим об одном. НО, ты не поймешь о чем я тебе говорю. Приток под печь открыт постоянно должен быть. Ты его отключишь открыв нижние конвекционные дверки, те разгерметизируешь приток и он автоматом отключиться, а при закратии нижних конвективных дверок начнет брать приток с улицы. Верх работает только на выдачу, которым ты и регулируешь колличество и температуру выдачи горячего или теплого воздуха и температуру самой печи, оно будет слышно телом, остывает печь и стоит прикрыть выдачу или оставить все открытым.
Может стоило перейти для обсуждения в твою тему, что бы Владимиру Николевичу здесь не постить?

Все это я прекрасно знаю и не спорю с этим. Все вышесказанное очевидно и давно уложилось у меня в голове. У меня другой вопрос.
Открыл я, к примеру, приток и он постоянно работает. Нагреваю я парную путем открытия нижних и верхних дверок печи. Приток как ты сам сказал в это время блокируется. Парюсь. Дверки закрыты. Приток опять не работает. Проветриваю я залпово окном без открытия дверок на печи (меня такой способ проветривания сейчас очень устраивает). Приток опять не работает. Басту пока не пользуюсь. В парной залпового проветривания вполне хватает, а в мойке и КО постоянно открыты окна- тепло еще на улице. Так зачем открывать приток на постоянную работу, если он при моих сегодняшних режимах все равно работать не будет?
Автор: Александр c Донецка, Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796 СообщениеДобавлено: Пт 16 Сентябрь 2011, 22:35    Заголовок сообщения:
    ----
Нижние дверки открываются максимум на пол часа, для разгона печи. А дальше низ прикрывается и до следующего парения вообще не трогается. При выходе парилки на режим, те прогреве верхние тоже закрываются и открываются после заканчивания парения для просушки парилки. А проветривай те залп как хочешь. При этом канал на коробе так же открыт постоянно.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 16 Сентябрь 2011, 22:48    Заголовок сообщения:
    ----
Александр c Донецка писал(а):
Нижние дверки открываются максимум на пол часа, для разгона печи. А дальше низ прикрывается и до следующего парения вообще не трогается.

То есть после получаса разогрева парной и закрытия нижних дверок на разогрев парной используется только нагретый уличный воздух? Почему и зачем? Так парная будет нагреваться дольше, особенно зимой. Часть тепла, которое должно было пойти на нагрев камней заберет уличный воздух.
Я пробовал именно так греть парную. Примерно 40- 50 минут грел открытыми дверками, потом включил приток и отток. Держал так примерно 30 минут. Никакого ускоренного прогрева полков и пола я не заметил. Более того прогрев парной явно замедлился. Единственный плюс- очень свежий воздух в парной.
Автор: Александр c Донецка, Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796 СообщениеДобавлено: Пт 16 Сентябрь 2011, 22:58    Заголовок сообщения:
    ----
Этот плюс очень ЖИРНЫЙ, зачен напитывать обшиву парилки и полоки металлическим прокаленным воздухом, когда лучше свежак. После получаса при закрытии нижних дверок можно уже поддать на камни и напустить влажного пара в парилку и потом при топке, а это еще часа полтора, поддавать через минут 15-20. Получишь гарну парилку и за час до окончания прогрева прикрыть весь конвектив и напустив пара выстоять с пол часа и еще поддать, можно при этом брызнуть теплой воды на стены и полоки и настоять. Потом провести залп и можно заходить париться, те нежиться в пляжном режиме.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 16 Сентябрь 2011, 23:18    Заголовок сообщения:
    ----
Ну не знаю...... Мне кажется, что если проветрить парилку и не поставить в известность человека при входе в парилку, то он точно не почувствует разницы нагрева парной свежем воздухом или металлическим. Но мы все тут стремимся к некоторому идеалу парной. Так что смысл в твоих советах однозначно есть. Надо будет попробовать Smile
Автор: Александр c Донецка, Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796 СообщениеДобавлено: Пт 16 Сентябрь 2011, 23:22    Заголовок сообщения:
    ----
При поддачах ты уже не услышишь привкуса металла, но ты ведь для себя ее грешь поэтому люби себя. Попробуй так прогреть и потом отпишись.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 16 Сентябрь 2011, 23:27    Заголовок сообщения:
    ----
Я и сейчас не чувствую привкуса металла Smile Но погреть так попробую. Только для чистоты эксперимента буду пробовать при более низких температурах за бортом.
Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область СообщениеДобавлено: Вс 18 Сентябрь 2011, 20:17    Заголовок сообщения:
    ----
Александр c Донецка писал(а):
Этот плюс очень ЖИРНЫЙ, зачен напитывать обшиву парилки и полоки металлическим прокаленным воздухом, когда лучше свежак. После получаса при закрытии нижних дверок можно уже поддать на камни и напустить влажного пара в парилку и потом при топке, а это еще часа полтора, поддавать через минут 15-20. Получишь гарну парилку и за час до окончания прогрева прикрыть весь конвектив и напустив пара выстоять с пол часа и еще поддать, можно при этом брызнуть теплой воды на стены и полоки и настоять. Потом провести залп и можно заходить париться, те нежиться в пляжном режиме.

Александр, той системой вентиляции, что описана тобой на чистой бане, можно гордиться.
Но тут ты написал такое))) - только и бегать бедному любителю пара туда сюда. Открывай, закрывай, поддавай, обливай.....
Мы стремимся к спокойной готовке бани, чтобы к печи за время подготовки ну раз, два подошел.
А поддавать на камни при подготовке, чтобы паром прогреть - это мне кажется совсем лишнее. Каменка должна свое набирать, зачем ее тепло расходовать на нагрев стен? Тогда уж кастрюлю кипящую лучше - сама все подготовит.
Как Ферингер девайс сделал на печь - пароиспаритель. Залил при подготовке литр кипятка и забыл на час. Все само готовится. Удачи
Автор: Александр c Донецка, Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796 СообщениеДобавлено: Вс 18 Сентябрь 2011, 21:13    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, парилка греется до готовности за 2часа, можно через пол часа протопки закрыть нижний конвектив и просто топить. Но сухая она будет не так уютна, как влажная и теплая. Это совсем разные по ощущениям парилки. Поэтому и предложил попробовать такой способ нагрева и подготовки парилки. Потом в дальнейшем, при эксплуатации бани lotos уже будет так сказать гурманом и будет понимать, что нужно добавить, конвектива или пара. Поэтому после еще одного часа, те настоя парилки с закрытым конвективом, парилка только прибавит в качестве и каменка с массивом прогреется. Можно конечно не бегать, но мы ведь хотим и стремимся к лучшему. Кастрюля и конвектив это постоянная влажность. А мы как гурманы, можно сказать извращаемся) Поддал и подогрел конвективом при прогреве парилки, что при постоянном кипении воды будет сделать труднее. То что я сказал через 15 минут поддавать, это для первого раза, так сказать опытного изразца. Потом вырабатывается понятие режима, что и сколько нужно собственной шкурой и ушами. Тогда lotos поймет, что он все таки сотворил. А то как тот охотник, ружье в чехле, а рогатка в руках, вот дойду до леса и достану ружжо, а пока буду с рогатки по уткам стрелять.
Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область СообщениеДобавлено: Вс 18 Сентябрь 2011, 22:22    Заголовок сообщения:
    ----
Александр c Донецка писал(а):
парилка греется до готовности за 2часа.........
Александр, наверно любишь охоту? Образные сравнения)))
У меня http://www.forumhouse.ru/forum96/thread122871.html тоже баня готовится за два часа.
За это время подхожу к печи - Малютка Ферингера 2,5 раза:
1. 0+ 15 минут - закрываю летний ход в щитке
2. 0+60 минут подкидываю вторую порцию дров, заливаю 0.75 литра кипятка в испаритель на трубе (кипящая кастрюля), открываю продувку каменки, открываю дверь в моечную. Щиток уже теплый.
3. 0+1ч 45 минут. Кастрюля выкипела. Щиток горячий. Закрываю дверь в моечную. Подкидываю еще дров. Пошел готовится к бане.
0 + 2 часа заход. Закрыл продувку каменки. Проветрил парилку.
В парилке 55-65 град, влажность 25-30% - люблю вначале на сухо погреться. Удачи
Автор: Александр c Донецка, Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796 СообщениеДобавлено: Вс 18 Сентябрь 2011, 22:46    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, в Басту я парюсь через час, с электропечью Tylo и режимы тоже 55-65С и влажность 55-65%. Показатели одни но вот ощущения разные.
Тоже скажу о печи Фиренгера, это разные весовые категории с печью в кирпичном экране, те ощущения разные. Как и вагонка в бане и массив. Я щупал и пробовал печь А.П.Фиренгера на фесте и остался при своем мнении. Скажу только одно, что печи в кирпичном экране, занимают свою нишу в бане и она не досягаема для многих печей делающих такие же режимы, но по качеству ОЩУЩЕНИЙ УВЫ, эти печи не дотягивают до прогретого массива кирпичного экрана.
Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область СообщениеДобавлено: Вс 18 Сентябрь 2011, 23:02    Заголовок сообщения:
    ----
Александр c Донецка писал(а):
5_6, в Басту я парюсь через час, с электропечью Tylo и режимы тоже 55-65С и влажность 55-65%. Показатели одни но вот ощущения разные.
Тоже скажу о печи Фиренгера, это разные весовые категории с печью в кирпичном экране, те ощущения разные. Как и вагонка в бане и массив. Я щупал и пробовал печь А.П.Фиренгера на фесте и остался при своем мнении. Скажу только одно, что печи в кирпичном экране, занимают свою нишу в бане и она не досягаема для многих печей делающих такие же режимы, но по качеству ОЩУЩЕНИЙ УВЫ.

Александр, я не спорю по твоей парилке, описанной на чистой бане.
Пример для подражания в умении совместить отличный пар и тут же свежий воздух)))
Но у меня, как я полагаю, атмосферу создает щиток - 200 горячих кирпичей, то же самое мягкое ИК.
Вот только тепло щиток не отбирает у печи, то бишь каменки, а накапливает то, что у всех других, в том числе и печей в кирпичной обкладке, улетает в трубу.
А Малютка Ферингера в моем случае - отличный поставщик качественного пара из закрытой каменки. А то, что корпус у нее не горячий, ты мог убедиться на фесте - как сам говоришь.
Впрочем, скоро тестирование. Думаю профи, которые были и на фестах, оценят ощущения. Удачи
Автор: Александр c Донецка, Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796 СообщениеДобавлено: Вс 18 Сентябрь 2011, 23:17    Заголовок сообщения:
    ----
5_6 писал(а):

Но у меня, как я полагаю, атмосферу создает щиток - 200 горячих кирпичей, то же самое мягкое ИК.
Вот только тепло щиток не отбирает у печи, то бишь каменки, а накапливает то, что у всех других, в том числе и печей в кирпичной обкладке, улетает в трубу.


Да, щиток и создает приятную атмосферу. Щиток стоит и у меня если помнишь, при этом это плюс как для парилки так и для КО дает дополнительное тепло. Тепло в трубу не улетает, тк не связан ящик с трубой не как. Просто по уму нужно подходить к обкладке и все будет пучком.
Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область СообщениеДобавлено: Вс 18 Сентябрь 2011, 23:29    Заголовок сообщения:
    ----
Александр c Донецка писал(а):
Тепло в трубу не улетает, тк не связан ящик с трубой не как. Просто по уму нужно подходить к обкладке и все будет пучком.

Про тепло, улетающее в трубу.
У любой металлической печи КПД не выше 50%. Поэтому минимум половина тепла сгорающих дров улетает в трубу)))
Щиток эту улетающую часть и ловит, утилизирует.
А обкладка крадет на себя существенную часть из первой половины, которая должна идти на нагрев каменки печью. Потому что нагревается конвекцией от корпуса печи, а не дымовыми газами.
Поэтому и увеличивается подготовка бани при обкладке печи.
Я это имел в виду. Удачи

Лотос, извини за отвлечение от темы.
Автор: Александр c Донецка, Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796 СообщениеДобавлено: Вс 18 Сентябрь 2011, 23:42    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, Увы мет.печи греют ящик верхом топки и газами проходящими через него, а боковой конвектив как раз идет на прогрев парилки. Да КПД мал не спорю, но это связано с удорожанием конструктива с увеличением КПД. Глянь на Ларкина печи, там КПД поболее, а оборот просто песТня, малиновый, очень красивый на цвет. Но и цена этой печи соответствующая. Мы ведь говорим о ширпотребе для массового покупателя, который пытаемся довести до ума и сделать счастье.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 2 Октябрь 2011, 13:58    Заголовок сообщения:
    ----
Продолжаю эксперименты с Басту. В прошлую баню было замечено, что залповое проветривание слегка сбивает температуру в парной и воздух сильно охлаждается. Требуется небольшое выставание парной после этого, чтобы воздух прогрелся. Пришла мысль, что для оптимизации подготовки парной к следующему сеансу использовать Басту.
Открыл приток под печь и заслонку вытяжного короба Басту. В перерыве между парениями слегка приоткрыл одну из верхних конвекционных дверок и Басту заработала. Из вытяжного короба на улицу повалил пар. За те 15- 20 минут между заходами парная практически полностью была проветрена и дополнительное проветривание окном уже не понадобилось. Удобно. Но есть обратная сторона- за счет включения конвекции температура в парной повысилась почти на 5 градусов.
Было принято решение Басту не выключать, но в перерывах не открывать верхнюю конвекционную дверку. Видимо из- за небольших естественных щелей в дверках воздух все же в парную поступал, хотя и в малых количествах. Это доказывал пар идущий из вытяжного короба на улицу практически постоянно на протяжении всей бани. Малый объем поступающего воздуха и, соответственно, крайне малая конвекция, совершенно не влияли на кондиции и управляемостью паром. Но в перерывах парная все же не могла полноценно и полноценно проветриваться. приходилось открывать окно в парной, но совсем ненадолго 5- 15 секунд- и этого вполне хватало. За 5 часов парения сделал всего два залповых проветривания через моечную.
Думаю зимой остановиться именно на таком варианте.
Еще было замечено, что такой коврик http://floorcentre.ru/kovriki_dlya_vann_v_rulo?view=416647 постеленный на плитку в моечной значительно повышает комфортность для ног. Стоять босиком на плитке было крайне не комфортно и очень холодно (подогрева пола нет), а стоять на таком коврике было очень даже комфортно, несмотря на то, что постелен он был на всю ту же ледяную плитку. Решил застелить таким ковриком всю плитку в моечной до деревянного трапа в районе душа.
Автор: Александр c Донецка, Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796 СообщениеДобавлено: Вс 2 Октябрь 2011, 15:28    Заголовок сообщения:
    ----
Костя, что то ты не то делаешь Smile
Вентиляция нужна для прогрева и просушки парилки, но не как не для залпового проветривания, как ты заметил при таких проветриваниях, парилка проветривается и сушится) Конвекционными дверками я лично пользуюсь только в нагреве и уже при просушке, и не более. Ты так и не попробовал греть парилку как мы с тобой говорили( Мне тепла от массива и от кирпичного экрана со щитком вполне достаточно для компенсации тепловостановления режима. Скоро допишу свою тему о своей бане и выложу, там все наглядно и просто. А тебе успехов в эксперементах
Автор: Пермяк, Откуда: perm СообщениеДобавлено: Вс 2 Октябрь 2011, 20:30    Заголовок сообщения:
    ----
Александр , ни умом , ни сердцем не могу понять -
почему нижние конвекционные дверцы ,при открытии . автоматически отключают приток под печ..
может тема о твоей бане ,когда допишешь , поможет мне понять сие чудо..
или как нить попрощще , на пальцах , для тех кто в танке , сможешь объяснить ? пжста!
Very Happy
Автор: Александр c Донецка, Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796 СообщениеДобавлено: Вс 2 Октябрь 2011, 21:23    Заголовок сообщения:
    ----
Пермяк, для тех кто в танке Smile
Печь разогревается, и по законам физики горячий воздух, (в зазоре между печью и кирпичным экраном) выходит в верхние конвекционные каналы, тем самым создавая вакум в нижней части печи. Поэтому печь тянет воздух с приточного канала, а открыв нижние каналы, воздуху проще зайти по меньшему сопротевлению те через нижний конвектив. Тогда получаем внутрений оборот, в верх вышло и по кругу в низ зашло, а при закрытии низа конвектива, получаем большой внешний круг, зашло через низ в приточный канал и вышло через выхлоп вент канала опять на улицу.
Автор: Пермяк, Откуда: perm СообщениеДобавлено: Пн 3 Октябрь 2011, 20:26    Заголовок сообщения:
    ----
привет из танка ! Very Happy
Александр , я так думал .
наверное меня смутило то , что все слишком просто получается..
про нижние дверки конвектива и приточку все понятно (даже мне),
а вот что мешает выходить выходить выхлопу , по вент каналу на улицу , (ведь заслонки нет?!) ,хоть и при открытых нижних дверках конвектива ,- в голове не укладывается !..
ну ведь в бане горячий воздух , следовательно он должен подсасываться вентканалом наружу т.е. на улицу.. тяга, матьё!..
ты конечно "вор аторитетный" , я тебе слепо верю , но может я чО упустил , ну типа площщади поперечного сечения дверок ,вентканала , или приточки ? или даже это не важно ?
Very Happy
Автор: Пермяк, Откуда: perm СообщениеДобавлено: Пн 3 Октябрь 2011, 20:29    Заголовок сообщения:
    ----
дико извиняюсь ! прошла всего минута и я сам догнал ! ну и валенок же я !
Костя , извини - насорил..
Very Happy
Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 5 Октябрь 2011, 18:32    Заголовок сообщения:
    ----
Александр c Донецка, вообще то это хорошо в теории и пока печка работает как насос (с закрытыми нижними конвекционными дверками, тут всё строго, есть подпор, есть выхлоп, как только ты открыл нижние дверцы появляется большая неоднозначность, всё может начать зависеть от ветрового подпора и температуры на улице. Рассмотрим несколько случаев, короб на выхлоп прогрелся, в нём установилась тяга, открыли нижние дверцы, подпор исчез, а тяга на выхлопе осталась, значит вытяжка продолжает работать. Второй случай (отмеченный в реале) при начале протопки холодной бани в зимних условиях, холодный воздух начинает продавливаться вниз через вытяжной короб и выталкивать нагреваемый через приточный канал - качественно греем улицу, третий случай, ветровой подпор опрокидывает тягу, результат как во втором случае. Самый маловероятный это случай с внутренней конвекцией, поскольку получаем систему с неустойчивым равновесием. (это в идеале, в реале за счёт всевозможных потерь и вязкостей вариант может быть устойчивым)
Автор: Александр c Донецка, Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796 СообщениеДобавлено: Ср 5 Октябрь 2011, 19:32    Заголовок сообщения:
    ----
PN2, Николаич, все на много прощеWink
Нижние дверки как раз на разгон печи, те при первоначальном открытии вместе с верхними, ну и там где сильно холодно за бортом то они могут не закрываться до самого парения, те выхлоп еще холодный.
Если помнишь баталии с Рамунасом, так вот одно из отличий моего варианта вентиляции, короб закрыт в парилке от влияющей на него тепловой инерции горячих режимов парилки и если он и нагрелся при выхлопе то забор идет с низа. А в низу как мы знаем холодный воздух, ну или прохладный относительно верхнего более теплого, те при не большом проходе он( короб) охладиться и тяга пропадет. Тк нет циркуляции и нет поддавливания и движения воздуха наружу, тк печь работает с внутреним оборотом, а короб просто курит в сторонке и не при делах. Да может быть поддув при сильном или боковом ветре, но это в низу и на качество пара оно не влияет. Я вообще парюсь с открытым окном под полоком и все нормуль. Ну а что бы проверить, как оно, бери Диму и приезжайте попробуете)))
Автор: Exvit, Откуда: Приморский край СообщениеДобавлено: Пт 7 Октябрь 2011, 07:06    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
Vian, я так думаю, что Александр имел ввиду ситуацию когда в баню подходит один короб, а потом разделяется на короб под печь (Басту) и короб к морде. А если ты подведешь один короб к морде, то как у тебя воздух будет попадать под печь? Через нижние конвекционные дверки на морде?

Начинаю обкладывать печь, сделал короб к морде для горения в КО, думаю сделать нижнюю конвекционную дверку в саркофаге, только воздух будет попадать не под печь, а рядом с печью. Либо приток для конвекции завести без короба из М (на третьем фото с левой стороны), из условно теплой комнаты, чтобы не остужать печь, т.е. получается воздух будет проходить через М и потом в нижнюю конвекционную дверку. В таком случае в КО не ставить нижнюю дверку, а только верхнюю для прогрева. Да, в Парной естественно, конвекционные дверки и вытяжной пластиковый короб в 30 см от пола, в нем же вент канал вверху для залпового проветривания, окна в парной нет.Будет ли тогда работать Басту?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 7 Октябрь 2011, 13:43    Заголовок сообщения:
    ----
Exvit, не очень понятны вопросы. Отвечу как понял.
На первой фотке приток к морде. Откуда морда будет брать воздух из него? Тогда уж надо делать вентрешетку сверху в коробе для подачи воздуха на морду.
Воздух нужно загонять не обязательно непосредственно под печь. Главное, чтобы он проходил между кирпичным экраном и корпусом печи. Просто если загнать воздух непосредственно под печь, то, на мой взгляд, будет более равномерное и эффективное его распределение по всем стенкам печи. А так ты будешь снимать тепло только с одной стенки. Я под печью даже лабиринт из кирпича выложил для более равномерного распределения воздуха (фотки есть в начале темы).
Если для конвекции ты будешь брать воздух из помещения и отдавать на улицу, то нарушиш правило "откуда взял- туда и отдай". Не мудри. Для нормальной работы Басту делай приток коробом под печь. А нижние конвекционные дверки нужны не для басту, а для первоначального прогрева парной малым кругом воздухооборота. Это очень эффективно. Так что от нижних дверок не отказывайся.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 7 Октябрь 2011, 13:44    Заголовок сообщения:
    ----
Exvit, не очень понятны вопросы. Отвечу как понял.
На первой фотке приток к морде. Откуда морда будет брать воздух из него? Тогда уж надо делать вентрешетку сверху в коробе для подачи воздуха на морду.
Воздух нужно загонять не обязательно непосредственно под печь. Главное, чтобы он проходил между кирпичным экраном и корпусом печи. Просто если загнать воздух непосредственно под печь, то, на мой взгляд, будет более равномерное и эффективное его распределение по всем стенкам печи. А так ты будешь снимать тепло только с одной стенки. Я под печью даже лабиринт из кирпича выложил для более равномерного распределения воздуха (фотки есть в начале темы).
Если для конвекции ты будешь брать воздух из помещения и отдавать на улицу, то нарушиш правило "откуда взял- туда и отдай". Не мудри. Для нормальной работы Басту делай приток коробом под печь. А нижние конвекционные дверки нужны не для басту, а для первоначального прогрева парной малым кругом воздухооборота. Это очень эффективно. Так что от нижних дверок не отказывайся.
Автор: Exvit, Откуда: Приморский край СообщениеДобавлено: Пт 7 Октябрь 2011, 15:04    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):

На первой фотке приток к морде. Откуда морда будет брать воздух из него? Тогда уж надо делать вентрешетку сверху в коробе для подачи воздуха на морду.

Да, сверху будет вентрешетка, просто сейчас дыру не прорезал в изоспане, чтобы мусор не попадал, на второй фотке видно как труба идет к морде.
lotos писал(а):

Воздух нужно загонять не обязательно непосредственно под печь. Главное, чтобы он проходил между кирпичным экраном и корпусом печи. Просто если загнать воздух непосредственно под печь, то, на мой взгляд, будет более равномерное и эффективное его распределение по всем стенкам печи. А так ты будешь снимать тепло только с одной стенки. Я под печью даже лабиринт из кирпича выложил для более равномерного распределения воздуха (фотки есть в начале темы)..

Сейчас уже невозможно выложить лабиринт, т.к. печь поднимется, она и так довольно высоко стоит и в парной пар из каменки будет бить выше верхней полки.
lotos писал(а):

А нижние конвекционные дверки нужны не для басту, а для первоначального прогрева парной малым кругом воздухооборота. Это очень эффективно. Так что от нижних дверок не отказывайся.

Я не отказываюсь от дверок в М и П. Я имею ввиду нижнюю дверку для конвекции возле морды, ведь получается что при ее открытии, воздух будет браться из притока для горения, ведь вентрешетка будет тоже рядом. Поэтому для прогрева КО по малому кругу я думал открывать нижнюю дверку в М, а верхнюю в КО.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 7 Октябрь 2011, 16:13    Заголовок сообщения:
    ----
Exvit писал(а):

Я не отказываюсь от дверок в М и П. Я имею ввиду нижнюю дверку для конвекции возле морды, ведь получается что при ее открытии, воздух будет браться из притока для горения, ведь вентрешетка будет тоже рядом. Поэтому для прогрева КО по малому кругу я думал открывать нижнюю дверку в М, а верхнюю в КО.

Тогда дверь между М и КО должна быть всегда открыта. Иначе опять нарушается принцип- "откуда взял- туда и отдай". У меня тоже решетка перед мордой и нижние дверки есть. И ничего. Все отлично работает. У меня М нагревается очень быстро, поэтому иногда я грею отдельно КО, а у тебя так не получится.
Автор: Exvit, Откуда: Приморский край СообщениеДобавлено: Пт 7 Октябрь 2011, 16:31    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):

Тогда дверь между М и КО должна быть всегда открыта. Иначе опять нарушается принцип- "откуда взял- туда и отдай". У меня тоже решетка перед мордой и нижние дверки есть. И ничего. Все отлично работает. У меня М нагревается очень быстро, поэтому иногда я грею отдельно КО, а у тебя так не получится.

Спасибо, понял, обязательно поставлю в КО дверки.
Хочу вернуться к вопросу про Басту. Как я понял из разъяснений Александра, нижние и верхние дверки открываем для прогрева, когда нижние закрываем, а верхние открываем, воздух берется из притока для конвекции с улицы и через вентканал, который находится в 30 см от пола, уходит опять на улицу, тем самым сушит помещение, т.е. это делается для просушки помещений. Вопрос, зимой холодный воздух будет быстро охлаждать печь и соответсвенно помещение? Вентканалы сделаны в 30 см от пола в помещении М и П?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 7 Октябрь 2011, 17:43    Заголовок сообщения:
    ----
Все правильно. Но Басту все же больше не для просушки (хотя это тоже есть), а для притока свежего воздуха- вентиляции. Некоторые на практике ощутили, что Басту быстрее прогревает пол, но я пока этого не заметил. Печь (только стенки), конечно, будет немного остывать. Но если есть достаточная масса камней в ней (не менее 80- 100кг) и есть массивный кирпичный экран, то это будет незначительное остывание. При этом печь на протяжении всех процедур должна постоянно поттапливаться. Тем более, что Басту открывают только при первоначальном прогреве парной и последующей сушки. Если у тебя нет окна, то тебе бы неплохо было открывать Басту в перерывах между парениями для очистки воздуха в парной и насыщения его кислородом. Но здесь есть обратная сторона- температура в парной за счет конвекции будет расти. И это уже реальная проблема если нет окна.
Вентканалы у меня везде 25- 30см от пола.
Автор: Exvit, Откуда: Приморский край СообщениеДобавлено: Сб 8 Октябрь 2011, 16:20    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
Если у тебя нет окна, то тебе бы неплохо было открывать Басту в перерывах между парениями для очистки воздуха в парной и насыщения его кислородом. Но здесь есть обратная сторона- температура в парной за счет конвекции будет расти. И это уже реальная проблема если нет окна.
Вентканалы у меня везде 25- 30см от пола.

У меня будет еще в 30 см от потолка отверстие в вентканале для залпового проветривания. Вентканал у тебя в КО тоже такой есть?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 8 Октябрь 2011, 18:49    Заголовок сообщения:
    ----
Есть. Но это отверстие лучше делать ближе к потолку. И такое проветривание не назовешь залповым Sad
Автор: Billy, Откуда: Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 8 Октябрь 2011, 18:50    Заголовок сообщения:
    ----
Цитата:

Смастерил подобие фитоконтейнера из двух ситечек, как описывал Billy . В общем не понравилась мне эта затея и я от нее откажусь.


Был у меня почти пол года перерыв в использовании этих ситечек ( если честно - кончился эвкалипт, а новый я все купить не мог). В это время спасались и вообще без всего, и всякими маслами.
Сейчас опять купил эвкалиптовых веников и уже третью баню опять "заряжаю ситечки".
По ощущениям запах от натурального эвкалипта конечно пожиже чем от масел, но более ароматен.
Но и поддаю я с ситечками по другому - именно сверху на сами ситечки маленькими-маленькими порциями, буквально по столовой ложке. Вот тогда запах отчетливо чуствуется.

Сейчас ломаю голову - как усовершенствовать конструкцию.
Надо сделать так, что бы эвкалипт был всегда во влажном состоянии .
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 8 Октябрь 2011, 19:15    Заголовок сообщения:
    ----
Billy, я так же поддавал... Запаха никакого, а листья после того как через низ пройдет пар по консистенции похожи на капусту из щей. Ты листья эвкалипта перед этим как- то замачиваешь?
Тут народ совершенствует фитоконтейнер- первоисточник приделывая к его низу плошку с водой. С ситечками можно сделать аналогично. Вода постоянно парит, пар проходит через листья и постоянно увлажняет их.
Автор: Billy, Откуда: Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 8 Октябрь 2011, 22:14    Заголовок сообщения:
    ----
Ничегоне замачиваю.
Аналогично думаю о какой то плошке с водой - так, что бы листья постоянно в ней находились и поддавать как бу в эту плошку, а уж из нее вода пусть переливается на закладку.

Надо еще понимать, что чуда от горсти листьев ждать не стоит. Настоящий запах я получаю только в первый раз, а потом уже просто жалкое подобие.

Еще обрати внимание на температуру камней на которые поддаешь. Если помнишь - то я поддаю в общем то не на саму закладку, а на камни в горловине - у них вполне умеренная температура. На раскаленные камни поддавать никакого смысла нет - на выходе только одна гарь. Так что в клапан я с добавками воду вообще не лью - только в горловину сверху аккуратненько.

Короче - надо пробовать и экспериментировать.
Удачи.
С ув.
Автор: Exvit, Откуда: Приморский край СообщениеДобавлено: Ср 26 Октябрь 2011, 16:58    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
Ну вот что получилось в результате. Справа шибер воздуховода под печь.

В короб этот тоже пластиковый вентканал заложил?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Ср 26 Октябрь 2011, 18:56    Заголовок сообщения:
    ----
Да.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Ср 26 Октябрь 2011, 18:57    Заголовок сообщения:
    ----
Но можно было и не закладывать. Но шибер нужно было на чем- то крепить и брус стены проходить.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Ср 26 Октябрь 2011, 19:15    Заголовок сообщения:
    ----
Да.
Автор: Exvit, Откуда: Приморский край СообщениеДобавлено: Вс 6 Ноябрь 2011, 16:42    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):

Приладил верхнюю крышку.

Обложил свою печь, наконец-то, до верха, появился ряд вопросов:
1. В кирпиче под крышку паза вроде нет, на фотке не видно, следующий ряд кирпича прямо на крышку ложил или баз картоном проложил?
lotos писал(а):



2. У тебя вся труба забита базватой. Я не буду забивать базватой, хочу вставить конвекционные дверки. Думаю, как сделать у себя, у меня два варианта:
а) сделать полностью крышку как у тебя, только у меня будет из двух половин и нижнюю часть между кирпичной и металлической трубой забить базватой;
б) сначала положить швелер, затем выложить кирпичную трубу, нижнюю часть между кирпичной и металлической трубой забить базватой, а потом перекрыть крышкой оставшиеся места возле трубы.
Что посоветуешь?
3. Щель между трубой дымохода, проходящей через крышку, и крышкой чем-нибудь заделывал? Надо ли вообще их перекрывать, вроде они не большие.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 6 Ноябрь 2011, 20:29    Заголовок сообщения:
    ----
1. Клал прямо на крышку. Положил сначала один ряд. При нагревании крышку сильно коробит, а при попадании на нее воды она вообще разорвала шов и приподняла в одном месте ряд кирпичей над ней. Я все вскрыл. Крышку притянул саморезами к ряду кирпича под ней. Это, конечно не ход, но все же как- то зафиксировал. Выложил над крышкой два ряда кирпича. На саму крышку, чтобы ее придавить выложил без раствора два ряда кирпича по всей площади крышки. Сверху насыпал еще 50 кг камней для антуражу и я лью на них благовония. Они нагреваются, конечно, но не раскаляются. Для благовоний в самый раз. Крышку судя по звуку все равно коробит, но она уже не вспучивается, поднимая кирпич.
2. Труба забита базватой начиная с верха теплообменника и до конца. Теплообменник не забит базватой. Я до сих пор не могу определиться нужно ли забивать трубу базватой или нет, но конвекционные дверки на трубе (которых у меня нет) несомненно нужны. Они здорово будут снимать тепло с трубы.
Я бы, наверное, пошел бы по первому варианту. Мне кажется так надежнее.
3. Щель ничем не заделывал. Она у меня получилась очень маленькая.
Автор: Exvit, Откуда: Приморский край СообщениеДобавлено: Пн 7 Ноябрь 2011, 11:52    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
1. Клал прямо на крышку. Положил сначала один ряд. При нагревании крышку сильно коробит, а при попадании на нее воды она вообще разорвала шов и приподняла в одном месте ряд кирпичей над ней. Я все вскрыл. Крышку притянул саморезами к ряду кирпича под ней. Это, конечно не ход, но все же как- то зафиксировал. Выложил над крышкой два ряда кирпича. На саму крышку, чтобы ее придавить выложил без раствора два ряда кирпича по всей площади крышки. Сверху насыпал еще 50 кг камней для антуражу и я лью на них благовония. Они нагреваются, конечно, но не раскаляются. Для благовоний в самый раз. Крышку судя по звуку все равно коробит, но она уже не вспучивается, поднимая кирпич..

Я думаю под крышку на кирпич положить МБОР (материал базальтовый огнупорный рулонный) он прошитый толщиной 1см, над крышкой выложить ряд кирпича, но четверть кирпича обрезать, чтобы получилась "постель" для крышки, а сверху наложить камней для декора, при нагревании крышка будет свободно "ходить" и не рвать кирпич.
lotos писал(а):

2. Труба забита базватой начиная с верха теплообменника и до конца. Теплообменник не забит базватой. Я до сих пор не могу определиться нужно ли забивать трубу базватой или нет, но конвекционные дверки на трубе (которых у меня нет) несомненно нужны. Они здорово будут снимать тепло с трубы.

А зачем забивать базватой если будут дверки? Тогда конвекции не будет. Тем более у меня труба проходит через бак с водой, я думаю сильно нагреваться она не будет.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пн 7 Ноябрь 2011, 11:58    Заголовок сообщения:
    ----
По крышке решение очень хорошее. Отпиши потом как будет работать.
Если будут дверки, то конечно базвата не нужна. А теплообменник на трубе у меня на 16 литров. Конечно он часть тепловой нагрузки снимает, но труба все равно очень горячая.
Автор: Exvit, Откуда: Приморский край СообщениеДобавлено: Пн 7 Ноябрь 2011, 15:56    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
По крышке решение очень хорошее. Отпиши потом как будет работать.
Если будут дверки, то конечно базвата не нужна. А теплообменник на трубе у меня на 16 литров. Конечно он часть тепловой нагрузки снимает, но труба все равно очень горячая.

Отпишусь, но будет это не скоро, печь с трубой доделаю и замораживаю баню до весны. Разовое тестирование конечно проведу.
Да, и трубу я собираюсь обкладывать в пол кирпича, в верхней части еще распушку на четверть кирпича сделаю, да еще к тому же кирпич у меня энергосберегающий - щелевой, при обкладке саркофага пустоты засыпал песком, а на трубе не буду.
Автор: Exvit, Откуда: Приморский край СообщениеДобавлено: Ср 9 Ноябрь 2011, 06:05    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
Сверху насыпал еще 50 кг камней для антуражу и я лью на них благовония. Они нагреваются, конечно, но не раскаляются. Для благовоний в самый раз.

У меня две стороны саркофага и труба находятся в М, в П только одна сторона экрана. П небольшая, 2х1,5м. Сделано через ..опу конечно, но как я уже говорил, строил баню 6 лет назад, не имея ни малейшего представления как должно быть. Так что благовония придется лить в каменку в П, зато можно и в М наблаговонить Very Happy
Автор: Exvit, Откуда: Приморский край СообщениеДобавлено: Пт 11 Ноябрь 2011, 17:38    Заголовок сообщения:
    ----
Привет!
Сегодня положил крышку, толщина 5мм, незнаю только из чего она, достался лист нахаляву, наверное высокоуглеродистая сталь, турбинкой еле отрезал, нагревается и не режется толком, вот что получилось

Положил БМОР-16 по краям и обмотал фланцы трубы

Положил крышку

На щели между двумя половинками положил МБОР и сверху полоски того же листа

Завтра положу еще ряд кирпича на который опрется швелер для обкладки трубы.
Возник такой нюанс, я планировал обложить трубу кирпичом в пол кирпича, пройти кирпичом через потолок, далее трубу обмотать МБОР. Для снятия излишнего тепла сделать в трубе конвекционные дверки. Между трубой и кирпичом зазор 3см. Но как теперь оказывается труба в бане получается всего 30см в чистоте, с проходом через потолок 50-60см, далее голая труба обмотанная базальтом. Если поставить две дверки они будут одна над другой. Есть ли смысл ставить эти самые дверки или просто забить рубашку базватой и обложить кирпичом? Труба ведь проходит через бак с водой. Или может сделать одну дверку вверху, а внизу оставить щель между швелером и крышкой, откуда воздух будет поступать в рубашку между трубой и кирпичом, при открытии верхней дверки будет конвекция.
Фотография трубы от верхней части саркофага до потолка.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 11 Ноябрь 2011, 19:41    Заголовок сообщения:
    ----
Конечно надо делать щель- дверка. Только помни про противопожарные расстояния. А то у тебя как- то все близко к дереву получается. Крышка здорово нагреваться будет.
Автор: mazatrucker74rus, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: Сб 12 Ноябрь 2011, 00:22    Заголовок сообщения:
    ----
Можно из полосы змеевик вокруг трубы навернуть-как вариант -путь между дверками увеличить .
Автор: Exvit, Откуда: Приморский край СообщениеДобавлено: Сб 12 Ноябрь 2011, 16:28    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
Только помни про противопожарные расстояния. А то у тебя как- то все близко к дереву получается. Крышка здорово нагреваться будет.

Этот брус я сегодня "ампутировал", наверное подниму кирпичом до самого потолка, будет как перегородка между П, а брус который остался перегородка между КО, убрать не получится, несущий он, поэтому может тоже до него кирпичом поднять, пока еще не определился.
Автор: Exvit, Откуда: Приморский край СообщениеДобавлено: Сб 12 Ноябрь 2011, 16:29    Заголовок сообщения:
    ----
mazatrucker74rus писал(а):
Можно из полосы змеевик вокруг трубы навернуть-как вариант -путь между дверками увеличить .

Не понял идеи. Как путь увеличится?
Автор: mazatrucker74rus, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: Сб 12 Ноябрь 2011, 20:56    Заголовок сообщения:
    ----
Я имел в виду сделать спираль вокруг трубы-как на шнеке . Прости , наверно бредовая идея . Можно , наверно Rolling Eyes . кассету набрать из таких вот элементов поворачивая их на 180 относительно друг друга . Но насколько все это целесообразно на такой длине..... да еще при таком зазоре...
Автор: Exvit, Откуда: Приморский край СообщениеДобавлено: Вс 13 Ноябрь 2011, 03:19    Заголовок сообщения:
    ----
mazatrucker74rus, говоря о том, что дверки будут одна над другой, я имел ввиду больше эстетику, а не увеличение расстояния между ними. Буду ставить одну вверху и оставлять щель в нижней части. Насчет идеи - нет предела инженерной фантазии. Спасибо за содействие.
Автор: Exvit, Откуда: Приморский край СообщениеДобавлено: Пн 14 Ноябрь 2011, 16:18    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, ты в саркофаге зазоры между конвекционными дверками и кирпичом чем-нибудь прокладывал или раствором замазывал?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пн 14 Ноябрь 2011, 17:29    Заголовок сообщения:
    ----
Ничего не прокладывал и ничего не замазывал. Зазоров практически не было. Морда дверки как бы наплывает на кирпич экрана и закрывает все возможные зазоры.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вт 15 Ноябрь 2011, 19:01    Заголовок сообщения:
    ----
Наступили холода, и пора подвести итог под тем как моя баня отработала в теплые месяцы года (май- ноябрь). В целом баней и всеми моими конструктивными решениями я остался доволен. И те, кто только собираются строить свою баню, могут обращаться к моей теме, так как все конструктивные решения прошли практическую обкатку, а не остались в голословной теории. Более того, кто собирается использовать свою баню только в летние месяцы года, могут смело брать за основу мой конструктив. Баня отработала хорошо. Но, естественно, не обошлось и без косяков. Далее, я опишу особенно удачные моменты моей бани и косяки. Замечу, что все описание справедливо только для теплых месяцев года. Зимой еще не испытывал. Скорее всего, появятся еще косяки.
Баня 6х4, брус 150х150, КО 12кв.м, моечная 4 кв.м., парная 5,8 кв.м. (2,27х2,56 высота 2,35). Парная обита липовой шпунтованной доской 30мм, полки липа 60мм. В парной и моечной окна 500х500мм, Печь Сварожич- Люкс в кирпичном саркофаге с теплообменником на трубе. Пол- керамогранит без подогрева.
1.Пол. Очень доволен стяжкой по грунту. Всем рекомендую. Никаких хлопот и забот. Стяжка получилась теплой. Ноги в обуви зимой не мерзнут, если долго находишься на ней. У меня на работе бетонные полы на складе. 10 минут походишь и пяткам уже не комфортно. Сырости никакой нет. Пол без подогрева, но босиком по голой плитке практически хожу. В парной высокий деревянный трап, в моечной трап под душем и вспененные коврики для ванных комнат. Ногам вполне комфортно. На утро следующего дня после парения пол везде полностью просыхает. Очень хорошо показала себя изобретенная мной система крепления вертикальной плитки.
По полу особых косяков пока не обнаружено.
2. Стены. У меня в парной две стены каркас, а две брус. По каркасу, потолку и по брусу пустил шпунтованную липу 30мм. Практические выводы такие. Для кондиций Русской бани обязательно нужен значительный массив древесины. Вагонка совсем не подходит. 30мм липы в самый раз. Очень теплая и приятная. Мягко отдает тепло. Очень доволен. Липа на горячую у меня не пахнет совсем, на холодную сначала пахла, а сейчас все меньше и меньше. Только за липу агитировать не буду- дорого это, но настоятельно рекомендую иметь в парной массив из толстого дерева, а не из вагонки. Полки 60мм тоже очень порадовали. Их способность накапливать и отдавать тепло великолепна. Не экономьте на полках! Чем они будут толще- тем лучше. Окно в парной НЕОБХОДИМО! Я очень доволен, что у меня есть в парной окно. У меня оно 500х500. Сначала подумал, что великовато- даже расстроился. Но практика показала, что в самый раз. Полки и стены после бани просыхают отлично. В моечной стены через вентзазор отделаны поликарбонатом 4мм. Практически до потолка. Очень доволен данной конструкцией! Было много опасений, например, что влага будет конденсироваться на стенах под листами поликарбоната и не высыхать, но ничего такого не произошло. Смотрится очень хорошо, практично, дешево. Сохнет отлично. Всем рекомендую.
Косяки. Я достаточно муторно, но все же сделал из липовой доски шпунтованную. Липа была сыровата и усохла слишком сильно. Я ожидал такого, но чтобы усохла настолько сильно уже не ожидал совсем! Доску еще немного крутануло и соединять шип- паз было крайне сложно. После соединения доска еще немного усохла, но уже не критично. Здесь не ходите моим путем. Сейчас бы сделал стены из не обрезной липовой доски или горбыля.
3. Потолок. В парной на потолке два слоя фольги и очень тщательная проклейка алюминиевым скотчем всех стыков не по одному разу. На чердаке почти 200мм базваты. Работой я остался доволен. Пар держит хорошо.
Косяки. Не смотря на очень тщательную проклейку фольги на потолке парной пар все же где- то немного уходит в утеплитель. Это показала инспекция на чердаке. Будут морозы- будет легче найти утечку и что- то предпринять. Еще один очень серьезный косяк это не очень тщательная пароизоляция потолка моечной. Когда делал- не подумал, что при открывании двери в парной часть пара будет уходить в моечную, а затем через потолок на чердак. Придется переделывать. Особенно места примыкания пароизоляции к стенам. Обращайте на это внимание при строительстве.
4. Печь. Сварожич- Люкс. Печь хорошая, но дверки ужасного качества. Печь обложил печным кирпичом всю как саркофаг. Перекрыл верх этого сооружения и тоже положил кирпич. В кирпиче у меня и труба дымохода вместе с теплообменником. Конструкция сложная, но она стоит того. Я очень доволен что поступил именно так. Через конвекционные дверки в экране парная нагревается очень быстро. Кирпичный саркофаг отдает очень мягкое доброе тепло. Теперь, исходя из практики считаю, что если в парной нет массива кирпича (или камня), а в идеале КП, то нормальных кондиций не получить. Полное отсутствие конвекции за счет полного скрытия за кирпич всех металлических частей, включая дымоход, очень мягкое тепло от саркофага приближает кондиции к классическим- идеальным. Опять же этот значительный объем кирпича хорошо сушит баню после процедур. А грамотное расположение конвекционных дверок позволяет мне прогреть парную достаточно быстро- полтора, два часа (поздней осенью). Очень доволен тем, что основательно перекрыл печь сверху- очень удобно управлять кондициями и полное отсутствие конвектива. Встроенная паровая пушка очень нужная и удобная вещь. Сейчас бы выбрал печь от «Изестим», так как она, на мой взгляд, более аккуратно и грамотно сделана. И опять же полностью (вместе с дымоходом и верхушкой) обложил бы ее кирпичом.
Косяки. Клал кирпич в первый раз в жизни. Местами положил кладку без перевязки. Почему… сейчас объяснить не могу. Видимо вся голова была забита банными технологиями. По той же причине выбрал шамотную глину в качестве основы кладочного раствора. Выбор опять же объяснить не могу. Сейчас бы взял глину + песок или купил бы готовую кладочную смесь. В результате в саркофаге есть трещины в швах, кое- где раскрошился раствор. Но это не критично, так как никакой роли не играет. Просто эстетически не очень аккуратно. Зато собственноручно! Еще один косяк- не косяк заключается в том, что выше теплообменника проложил между монотрубой (нержа 1мм) и кирпичным саркофагом дымохода базвату. В результате все тепло передается сендвичу, который у меня начинает идти по чердаку, и сендвич сильно нагревается. Я не знаю косяк- ли это, так как я так и не пришел сам с собой к единому мнению о том, что нужно- ли забивать базватой пространство в трубе или нет. Наверное, все же нет.
5. Вентиляция. Изначально сделал вентиляцию по- Басту (по- Донецку). Испытал. Вентиляция работает отлично. Но сделал вывод, что в теплые месяцы года в бане она абсолютно не нужна (при условии наличия окна в парной). Я ее после испытаний так ни разу и не включил. Полностью обходился окном в парной. Еще раз повторюсь- окно в парной нужно делать обязательно! Пока демонтировать ее не буду- посмотрю что будет зимой.
Косяков по вентиляции нет.
6. Водоснабжение. Водопровод холодной воды из дома (труба ПНД ¾ дюйма, закопана на 1,2 метра без утепления). Непосредственно в трубу на вводе в бане вставлен саморегулирующийся греющий кабель 2м. Очень доволен его работой. В самые лютые морозы вода даже не думала замерзать. Всем рекомендую. Теплообменник на трубе и бак почти на 90 литров в моечной. Самотек. Все работает отлично. К началу бани (через полтора часа) уже готово достаточное количество кипятка. Для повышения напора в душе я использовал электрический повышательный насос. О нем двоякое мнение. С одной стороны без него нормальный душ не сделаешь (если только расширительный бак не ставить на чердак), а с другой стороны давление он повышает очень слабо и датчик протока работает не предсказуемо. Но худо- бедно душ у меня работает.
Ну, вроде все описал. Задавайте вопросы- с удовольствием отвечу. С нетерпением жду зиму, чтобы протестировать баню в более сложных условиях.
Автор: Пермяк, Откуда: perm СообщениеДобавлено: Вт 15 Ноябрь 2011, 20:56    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, , привет !
пара вопросов -
-у меня , в отличие от твоей печи , в парилке ,не 4 , а 2 конвекционные дверки . расположены на противоположных стенках.
парилка прогревается - на ура! дык вопрос - пользуешся всеми четырмя? с твоей тчк зрения ,двух мало ?
- после парения парилка просушивается (опять же на ура!), что с открытым окном , что с закрытым .разницы не заметил. (другой вентиляции (ПОКА!) не сделал.
интересно мне - куды у меня влага девается во время просушки , при закрытом окне ??
воды в парилке лью много (многие меня тута не поддержат и не поймут) ,но шибко "клиентам" нравится контрастное парение !
Very Happy
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вт 15 Ноябрь 2011, 21:30    Заголовок сообщения:
    ----
Пермяк, привет! В парилке у меня тоже две пары дверок. две снизу на приток и две сверху. Конечно, пользуюсь всеми при прогреве. Надо будет сравнить наши с тобой показатели зимой, там и посмотрим сколько оптимально дверок Smile
Я сушу с закрытым окном и в парной и в моечной. дверь моечная- парная открыта. В моечной под потолком есть вытяжка. Я пробовал разные варианты просушки. Этот мне кажется наиболее оптимальным. А влага у тебя уходит через естественные микрощели. Зимой- то наверняка не получится сушить с открытым окном?
Автор: Пермяк, Откуда: perm СообщениеДобавлено: Вт 15 Ноябрь 2011, 21:42    Заголовок сообщения:
    ----
дык жалко окно открывать - выстужать .
ежели и так просыхает. так же открываю дверь в моечное и все.
так как нету (опять же - ПОКА нету) ваще никаких вытяжек , выходит у меня естественные микрощщели , скорее напоминают макрощщели..
хотя утеплял и пароизолировал старательно . высунув язык..
Very Happy
Автор: mousem, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Чт 24 Ноябрь 2011, 14:59    Заголовок сообщения:
    ----
Приветствую. можешь рассказать как сделал душевую кабинку в моечной ( если сделал) , и рассказать что за нагревающий кабель и как проложил в трубу чтобы не замерзала. Так сказать ликбез провести по подводу воды. Будешь ли выносить бак из моечной наружу? стоит ли это делать? Спасибо за прекрасный отчет! Wink
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Чт 24 Ноябрь 2011, 16:48    Заголовок сообщения:
    ----
mousem, ответы на твои вопросы все есть в моей теме. Вот ссылки:
Моечная http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5980&postdays=0&postorder=asc&start=210
Подсоединение бака http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5980&postdays=0&postorder=asc&start=225
Греющий кабель http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5980&postdays=0&postorder=asc&start=15
Если будут еще какие вопросы, уточнения- задавай Smile
Автор: Петрович, Откуда: Барановичи +375293030077 СообщениеДобавлено: Чт 24 Ноябрь 2011, 17:35    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, большое спасибо за тему, очень много полезного для себя взял. Хотел бы услышать твое мнение вот по какому вопросу. Впереди обшивка стен. Размеры парилки примерно как у тебя, моечная немного побольше. Печь кирпичная. Полы - ЭППС, стяжка, дальше будет теплый пол по два квадрата в парилке и моечной и плитка. С февраля лежит под навесом три куба необрезной осины 30 мм, ширина от 20 до 40 см. Планировал прострогать, отшлифовать и не обрезая обшить горизонтально внахлест осиной стены и потолки. Но сегодня довольно недорого прикупил два куба необрезной липы 40 мм шириной 25-35 см, напилена в августе, лежала на прокладках под навесом. И вот теперь я как тот осел между двумя охапками сена.
Обшить полностью липой парилку, плюс сделать из нее полоки и пр. мебель, а осину пустить на мойку и комнату отдыха. Или потолок в парилке зашить осиной, а все остальное липой.
Как считаешь с высоты своего опыта?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Чт 24 Ноябрь 2011, 20:11    Заголовок сообщения:
    ----
Петрович, на самом деле это дело вкуса. У каждого дерева своя энергетика. Прочитай про них в интернете и выбери что тебе ближе.
Как я уже писал, липа у меня на холодную пахнет все меньше и меньше, а на горячую совсем не пахнет. С другой стороны липа не деловая древесина. Куда ее еще пустить потом? Полки делай из той доски которая потолще- из липы.
Автор: mousem, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Чт 24 Ноябрь 2011, 21:10    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, вероятно я не правильно изложил суть вопроса.Я немного поясню, что именно хотел узнать у тебя.... Что за марка саморегулирующегося нагревательного кабеля, как его подключить, и как его правильно установить ? вопрос по баку касался будешь ли ты его переносить за пределы моечной на чердак? или этот вариант установки - окончательный? спасибо за оперативный ответ)
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Чт 24 Ноябрь 2011, 21:41    Заголовок сообщения:
    ----
Про бак- вариант окончательный.
Про кабель вот например здесь http://www.topheat.ru/product/komplekt-zashity-trub-vodoprovod-kruglyj-god/ Это кабель определенной длины (у меня 2 метра, но есть и гораздо длиннее). На другом конце кабеля вилка. Кабель можно обмотать вокруг трубы и утеплить, а можно (на мой взгляд это гораздо удобнее) сунуть кабель внутрь трубы через муфту. Муфта продается отдельно и стоит на рынке неоправданно дорого- примерно 1600 руб. Кабель 2 метра примерно 1500 руб. Вилка просто суется в розетку и кабель сам по себе нагревается когда ему нужно чтобы вода в трубе не замерзла. Труба в том месте где проходит кабель должна быть утеплена.
Автор: Петрович, Откуда: Барановичи +375293030077 СообщениеДобавлено: Чт 24 Ноябрь 2011, 21:43    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, спасибо, пока буду думать.
Автор: Vian, Откуда: СВО МО СообщениеДобавлено: Чт 24 Ноябрь 2011, 23:02    Заголовок сообщения:
    ----
ОСИНА - ТОЖЕ "НЕ ДЕЛОВАЯ"
Автор: Петрович, Откуда: Барановичи +375293030077 СообщениеДобавлено: Пт 25 Ноябрь 2011, 00:24    Заголовок сообщения:
    ----
Vian, "деловая" или "не деловая" в данном случае понятия относительные, смотря для какого дела ее использовать. По моему так Very Happy
Автор: SlavaZ, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Пт 25 Ноябрь 2011, 10:58    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
Про бак- вариант окончательный.
Муфта продается отдельно и стоит на рынке неоправданно дорого- примерно 1600 руб. Кабель 2 метра примерно 1500 руб. Вилка просто суется в розетку и кабель сам по себе нагревается когда ему нужно чтобы вода в трубе не замерзла. Труба в том месте где проходит кабель должна быть утеплена.


Муфту в ЛеруаМерлене купил за 750 руб.
Если магистраль подачи воды залегает на небольшой глубине, то придется проводить кабель на всю ее длину.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 25 Ноябрь 2011, 11:38    Заголовок сообщения:
    ----
Если менее чем на 1,2 метра, то да. Но труба тогда на всем протяжении должна быть утеплена.
Автор: djony, Откуда: спб СообщениеДобавлено: Сб 17 Декабрь 2011, 00:37    Заголовок сообщения:
    ----
ПРИВЕТ lotos!очень понравился твой отчет.
Может упустил,но есть ли под печь отдельный фунд?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 17 Декабрь 2011, 09:43    Заголовок сообщения:
    ----
djony, Да, есть.
Автор: djony, Откуда: спб СообщениеДобавлено: Сб 17 Декабрь 2011, 10:51    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, Как думаешь,хватит ли столбчатого фундамента и усиленая балка 100*100 над ним.
зы планируется вулкан в саркофаге либо малютка+щиток по 5_6
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 17 Декабрь 2011, 20:01    Заголовок сообщения:
    ----
В старину печи без фундамента делали- на усиленных лагах. У меня в старой бани печь с небольшим кирпичным саркофагом тоже на лагах стояла, правда 150х150- полет нормальный. Но я все же сделал бы фундамент, особенно (или только) для щитка.
Судя по вопросу, полы, видимо, будут деревянные? Если будешь пользоваться баней зимой, то я бы крепко подумал применять- ли такую конструкцию полов.
Автор: djony, Откуда: спб СообщениеДобавлено: Сб 17 Декабрь 2011, 20:22    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, все правильно,полы деревянные в парилке и в ко шпунт,стяжка и керамогранит в мойке,лаги 100*100 через 600 мм,под печью лага на столбе Embarassed
Автор: djony, Откуда: спб СообщениеДобавлено: Сб 17 Декабрь 2011, 20:27    Заголовок сообщения:
    ----
5_6 писал на форумхаусе что под щиток из кирпича на ребро отдельный фундамент в принципе не нужен.
Автор: Denia, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: Вт 27 Декабрь 2011, 15:58    Заголовок сообщения:
    ----
Скажи, нет ли мостика холода у самой стены, где не укрытый пенопластом фундамент? Не промерзает в этом месте ?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вт 27 Декабрь 2011, 16:12    Заголовок сообщения:
    ----
Мостик холода есть. Но я еще не понял хорошо это или плохо. Помещение этот участок не выстудит, а в процессе сушки парной там выпадает достаточно крупный конденсат (но только в углу противоположному печи, по стенам все сухо). Это происходит потому, что это место гораздо быстрее остывает. Пока считаю, что это очень даже хорошо. В старой бане такой конденсат выпадал в том же углу, но на дереве стен. А тут в процессе уборки капли с плитки на полу смахнул и все. Морозов хороших еще не было, поэтому пока ничего не промерзает. Очень жду морозов и промерзания бани. Буду делать несколько увлекательных экспериментов по удачности или не удачности моих инженерных решений зимой. Летом и в морозы до -10 все отработало более чем хорошо.
Автор: КУТКИН,  СообщениеДобавлено: Пн 2 Январь 2012, 21:33    Заголовок сообщения:
    ----
Я вот про трапы ничего не понял. А чем за 100 рублей то плохи. Я вот прочитал про ваши, смотрю каждый день на свой за 100 р. и не могу понять, как он может разморозиться. Не убиваемая штука, в крайнем случае воду можно убрать тряпкой.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пн 2 Январь 2012, 22:41    Заголовок сообщения:
    ----
КУТКИН, у Вас наверное полы с подогревом или как- то еще баня постоянно отапливается. Поэтому и проблемы с трапом нет. У меня же баня не отапливается. Любой трап и другие приборы связанные с канализацией (раковина, унитаз) имеют водяной замок, чтобы запах из канализации не шел в помещение. Странно, что Вы этого не знаете. Так вот этот водяной замок (50- 200г воды) имеет свойство замерзать и разрывать материал вокруг себя. Избежать этого в моем случае можно откачкой этого самого замка, собиранием тряпкой с последующим затыканием трапа оной, чтобы не шел запах. Можно заливать незамерзающую жидкость. А можно переехать жить в 21 век и использовать современные материалы. Да, это дорогое удовольствие. Но я достаточно зарабатываю, чтобы чистому после бани тряпкой не лазить в трап и извращаясь пытаться удалить всю воду из замка.
Автор: КУТКИН,  СообщениеДобавлено: Вт 3 Январь 2012, 20:04    Заголовок сообщения:
    ----
Ну грамоте не учим. Вот если в тарелке замерзла вода, с чего тарелку-то разорвет. А в трапе, как раз тороидальная тарелка. Есть затворы вообще без воды, с качающимся клапаном. Стоит 700 руб. У себя я применяю еще и в гараже - не забивается песком. Марка KESSEL № артикула 43500.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вт 3 Январь 2012, 20:57    Заголовок сообщения:
    ----
Про тарелку даже не знаю чего и написать.... разве что повторить все вышесказанное мной про водяной замок, который обычно идет после тарелки и как раз он то и замерзает. Про качающийся клапан опять не знаю чего и написать, чтобы быть корректным- у меня именно такой и стоит. Это и называется "трап с сухим затвором". Но это все я уже описывал опять же выше. По цене они бывают разные. У меня стоит немецкий, дорогой. Знал, что есть дешевле по 600- 700 руб, но на момент покупки таких трапов в Москве как назло в наличии не было. Поэтому и пришлось покупать дорогой.
Автор: КУТКИН,  СообщениеДобавлено: Вт 3 Январь 2012, 21:22    Заголовок сообщения:
    ----
Так есть трапы без загибулин, с вертикальным сливом и с горизонтальным отводом, на 50 и на 100 мм, у них затвор лабиринтный. Стоит не дорого и не размораживается, там просто не чему. И в любом магазине. И просто пластмассовые и с крышкой из нержавейки.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вт 3 Январь 2012, 21:35    Заголовок сообщения:
    ----
А можно ссылку? Я не слышал про такие лабиринтные затворы. Яндекс по запросу "трап лабиринтный затвор" выдает только трапы с сухим затвором как у меня, как раз с вертикальным сливом и горизонтальным отводом. Соответственно в любом магазине их вряд ли купишь.
А крышка без разницы какая. Если не будет сухого или мокрого затвора, то пойдет запах- проверено.
Автор: Шимас и К, Откуда: Город герой - Архангельск СообщениеДобавлено: Вт 3 Январь 2012, 22:47    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
Если не будет сухого или мокрого затвора, то пойдет запах- проверено.


У меня баня стоИт на сваях. Метр от уровня земли. Слив сделан вертикальный без затвора. Труба и септик мощно утеплены. Септик устроен из колёс в грунте (песок) глубиной в 1,5 метра. Моюсь с лета. Слив работает без проблем. За баню сливаю 345 литров. Запаха нет.
Теперь собственно вопросы.
От чего должен появиться запах? В основном ведь сливается чистая вода. Ну помоемся мы с женой - это тазик - два с мыльной водой, а остальное это обливания холодной или тёплой ЧИСТОЙ водой...
Туалет с этим септиком никак не соединён и сделан отдельно.
Когда у тебя запах появился? Вернее через какое время пользования? И время года играет роль?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вт 3 Январь 2012, 22:53    Заголовок сообщения:
    ----
Шимасик, у тебя наверное вся вода сразу уходит в песок. У меня канализация из бани стекает в приемную бочку, а оттуда перекачивается в городскую канализацию. В бочке вода стоит некоторое время. Запах есть. Даже от труб запах небольшой есть. Труба же "обрастает" жиром, мылом, волосами. Через год посмотри.
Автор: Шимас и К, Откуда: Город герой - Архангельск СообщениеДобавлено: Вт 3 Январь 2012, 23:16    Заголовок сообщения:
    ----
У меня трубы всего 1 метр. От пола до уровня земли. Она строго вертикальная. Думаю, что обрастать в моём случае нечему, да и кипятка за баню прилично туда льётся. Впрочем посмотрим.
Автор: КУТКИН,  СообщениеДобавлено: Ср 4 Январь 2012, 10:41    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
А можно ссылку? Я не слышал про такие лабиринтные затворы. Яндекс по запросу "трап лабиринтный затвор" выдает только трапы с сухим затвором как у меня, как раз с вертикальным сливом и горизонтальным отводом.

Набираете просто "трап". На первом месте как раз лабиринтные трапы, которые не будут размораживаться. Они не любят песка, хотя чистятся легко. Есть трапы с сифонным затвором, которые боятся морозов. Ну и трапы с сухим затвором.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Ср 4 Январь 2012, 11:06    Заголовок сообщения:
    ----
Наверное у меня какой- то другой Яндекс. На первом месте выходит "Трап- Векипедия". Про лабиринтные затворы нигде не слова. Ткните носом...
Автор: КУТКИН,  СообщениеДобавлено: Ср 4 Январь 2012, 12:02    Заголовок сообщения:
    ----
Лабиринт - это мой термин. Если в U-образную ёмкость вставить сверху пластину не до дна - это и будет лабиринт. И воде есть куда расширяться. Пластина относится к крышке трапа и легко снимается. На www.sinikon.ru как раз самые дешевые трапы.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Ср 4 Январь 2012, 18:05    Заголовок сообщения:
    ----
Так все таки там остается вода- водяной замок? Пусть при замерзании ей будет куда расширяться, а отогревать- то ее перед баней как? Кипятком отливать? Не факт что отольется.
Автор: КУТКИН,  СообщениеДобавлено: Ср 4 Январь 2012, 18:15    Заголовок сообщения:
    ----
Ну грамм 50. Я думаю ковшик воды.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 7 Январь 2012, 13:04    Заголовок сообщения:
    ----
У меня в старой бане стоял душевой поддон и вот такой трап http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002931/2931968.jpg Так вот, когда он замерз первый раз, то 2-х литрового чайника кипятка не хватило, чтобы его отогреть. Когда он замерз второй раз, то его просто разорвало. Хотя воде вроде как бы было куда расширяться. Это практика, а не просто слова и домыслы.
Автор: mazatrucker74rus, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: Сб 7 Январь 2012, 21:31    Заголовок сообщения:
    ----
http://www.sinikon.ru/trap.html Наверно так корректней ссылка на трапы .
А вот здесь в разрезе . http://www.sgt-kiev.com.ua/roof/traps.pdf
Думаю , трап такого типа можно заполнить по окончанию незамерзайкой (какой-нибудь барбариовой ) Но лучше наверно жидкостью для систем отопления на солевой основе- без запаха . Расход невелик по деньгам .
Автор: КУТКИН,  СообщениеДобавлено: Вс 8 Январь 2012, 08:22    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
У меня в старой бане стоял душевой поддон и вот такой трап http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002931/2931968.jpg Так вот, когда он замерз первый раз, то 2-х литрового чайника кипятка не хватило, чтобы его отогреть. Когда он замерз второй раз, то его просто разорвало. Хотя воде вроде как бы было куда расширяться. Это практика, а не просто слова и домыслы.

Ну так это трап сифонного типа в нем всегда остается много воды. Применяется для раковин, ванн, душевых поддонов из-за стандартности присоединительного отверстия.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 8 Январь 2012, 12:14    Заголовок сообщения:
    ----
mazatrucker74rus писал(а):
Думаю , трап такого типа можно заполнить по окончанию незамерзайкой (какой-нибудь барбариовой ) Но лучше наверно жидкостью для систем отопления на солевой основе- без запаха . Расход невелик по деньгам .

Полностью согласен. Но я все же решил поставить трап с сухим затвором так как можно как- нибудь забыть залить незамерзайку, а потом иметь проблемы.
Автор: КУТКИН,  СообщениеДобавлено: Вс 8 Январь 2012, 13:29    Заголовок сообщения:
    ----
mazatrucker74rus писал(а):
http://www.sinikon.ru/trap.html Наверно так корректней ссылка на трапы .
А вот здесь в разрезе . http://www.sgt-kiev.com.ua/roof/traps.pdf
Думаю , трап такого типа можно заполнить по окончанию незамерзайкой (какой-нибудь барбариовой ) Но лучше наверно жидкостью для систем отопления на солевой основе- без запаха . Расход невелик по деньгам .

По ссылке, как раз все трапы не размерзающиеся.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вт 31 Январь 2012, 17:40    Заголовок сообщения:
    ----
Пришли долгожданные морозы и мне, наконец, удалось испытать баню в зимних условиях. До этого температура у нас не падала ниже -10С. Баня совсем не промерзала. После парения через 3- 4 суток температура в парной и моечной была +1- +3С (брус 150мм и двухсторонняя конопатка хорошо отработали). Только один раз упала до -2С, но это не серьезно.
При тестировании температуры были- в КО -13С, парная и моечная -10С, за бортом -16.. -18С. Баня насквозь не промерзла- инея даже слабого на стенах не было. Водопроводная система, естественно, стояла со слитой водой и запустилась как часы- очень порадоволо. Начал топить немного более интенсивно чем обычно массивной сухой березой, которая давно ждала своего часа. Тяга открыта примерно на 70- 80%, подкидывал по 4- 5 поленьев. Через час протопки температура в КО +16С, в парной на полке +43С. Результат очень порадовал и удивил.
Через два с половиной часа после начала протопки моечная и КО полностью нагреты (примерно через два часа после начало топки довел температуру до +33С и закрыл конвекционные дверки, температура упала до +23- +25С и все время так и держалась). В парной на полке +70С полки и стены очень теплые. Закрываю всю конвекцию и подбрасываю прямо на камни (не в пушку) примерно1,8 литра воды для подготовки стен и налаживания кондиций. Тут главное успеть прошмыгнуть и сразу залечь на полог. От верха туловища до ядреного пирога примерно 15- 25см. Граница очень чувствуется, руку и ногу не поднять- горячо. Слежу за пирогом. Он, конечно, потом начал опускаться и охлаждаться, уходить в дерево стен, но не быстрее чем в не морозные дни. Значит, утепление потолка и пароизоляция работает. После того как окно в парилке пролечил самоклеющимся резиновым уплотнителем, утечек пара через него визуально нет. Так же нет выброса пара через конопатку. Внимательно проверил все стены снаружи- инея нигде нет.
Теперь эксперименты, которые я проводил.
1. Ожидал, что массив кирпича не сможет удерживать стабильные температуры в парной при залповом проветривании в морозы. Ошибся. Рабочая температура +54- +57С. При залповом проветривании падает до +49- +50С не ниже. Потом очень быстро набирает и выходит на стабильный режим. Порадовало. В печи постоянно в режиме медленного горения 1- 2 небольших палешка елки.
2. Пол- плитка в моечной и парной за время всех процедур (примерно 6 часов) так и не нагрелся естественным путем. Был очень холодный. Но так как я ногами с ним напрямую нигде не контактирую, то я этого не замечал. Деревянный трап в парной и в моечной и вспененный коврик в моечной отлично справились со своей задачей.
3. В моечной под поликарбонатом никакого конденсата не наблюдалось. Бревна визуально были сухие. В моечной постоянно было слегка приоткрыто окно, вытяжка под потолком полностью открыта. Но тепла стенки печи, которая выходит в моечную, вполне хватало для поддержания комфортной температуры. Вода грелась тоже без проблем.
4. В КО очень легко поддерживалась комфортная температура. ОЧЕНЬ порадовал приток к морде. Работает на все 100%. Никакого даже маленького сквозняка по ногам в КО не было. Брус стен 150мм ничем утеплять не буду. Толщины бревна и двухсторонней конопатки вполне достаточно для удержания комфортных температур и последующей просушки.
5. Вентиляция Басту (по- Донецку) давно ждала своего часа на испытания зимой. Летом она мне оказалась абсолютно не нужна. Зима показала, что Басту остается в парной и КО. В моечной под вопросом. В следующую баню выключу ее в моечной и посмотрю будут ли какие- нибудь изменения. Если нет (а это скорее всего) в моечной Басту у меня не будет. В парной я включаю Басту уже после полного нагрева. Александр с Донецка рекомендует делать это на этапе прогрева, но меня этот режим не впечатлил.
Я нашел применения Басту в парной зимой в 3 случаях.
1). Если нужно быстро поднять температуру в парной, например после затянувшегося залпового проветривания. Приоткрывая примерно на 30% одну верхнюю конвекционную дверку и 5- 10 минут достаточно, чтобы температура выросла на 5- 7 градусов. Естественно приток под печь и выхлоп у пола в парной открыты. Есть минус- высушивается парная. Но экспериментальным путем можно найти компромисс. Я этим режимом практически не пользовался, так как массив кирпича и так хорошо удерживает температуру. Но на всякий случай пусть будет.
2). Мной случайно (забыл закрыть приток перед сушкой парной) замечено, что если оставить приток под печь и выхлоп в парной у пола открытыми и при этом открыть примерно на 30% ВСЕ конвекционные дверки в парной, то просушка идет значительно быстрее и качественнее. Сушу сейчас именно так. Результат очень радует.
3). Если приоткрыть примерно на 1см ОДНУ верхнюю дверку в парной, то в парной становится гораздо легче дышать- идет воздухообмен. Неизбежная при этом небольшая конвекция абсолютно не чувствуется. Практикую с успехом такой режим, когда делаю последние прогревочно- завершающие заходы уже без веника. При таком режиме валяться на теплом полке становится еще приятнее. Пробовал париться с веником при этом режиме. Не понравилось. Вроде и конвекция мала, а пар становится каким- то не предсказуемым и резким. Парюсь с веником только при полностью закрытой конвекцией.
Применение Басту зимой в КО очень СИЛЬНО порадовало. Правда у меня еще не сделан короб выхлопа у пола, но результат все равно на лицо. Приоткрыванием на разную ширину верхней конвекционной дверки в КО очень легко налаживается температура. Можно найти положение дверки и больше ее не трогать. Большой плюс при этом еще и в том, что в КО всегда приток свежего воздуха. Я даже в этот раз окна на проветривание не открывал. Все делает Басту. Причем окна не запотевают (как было раньше) от пара, исходящего от туловещей парящихся. Идет постоянный воздухообмен. Плюс еще воздух у пола заметно быстрее прогревается и держит температуру. В качестве эксперимента я закрывал конвекционную дверку. Температура в КО начинала падать, окна начинали запотевать, ногам становилось не комфортно- холодновато, в воздухе душновато (4 человека 12 кв.м). Открытие дверки примерно через 5- 10минут приводило всю атмосферу в норму. Удивительно удобно! Напомню, что НИКАКОГО дополнительного отопления у меня в бане нет, и уже точно не будет. Все делает печь и Басту.
6. Сушка. Закончил процедуры и начал сушить баню. Через 30 минут зашел в парную. На полке +60С. Стены сухие, полки местами сырые, стена в районе угла под полком влажная. Либо это конденсат, либо попала вода, когда я обливал на полке своего гостя- бывшего (уже бывшего) сауниста. Обращен в нашу веру полностью и бесповоротно Smile. Пол абсолютно сырой и холодный. Листья не стал сметать для эксперимента. Через 17 часов все абсолютно сухо, включая и стену под полком. На полу часть листьев и пол под ними (примерно 70- 75% площади) абсолютно сухие, местами под крупными листьями и сами листья влажно- мокрые. Луж нет. На полке +21С. Все это порадовало.
Вывод. Моя конструкция бани прошла испытания морозами. И теперь я смело могу рекомендовать ее как основу для строительства другим любителям бани. Минусов обнаружено не было (как ни странно). Массива кирпича хватает для поддержания кондиций и сушки, толщины стен без утепления тоже вполне хватает. Есть вопрос по пирогу потолка. Его обсуждаю с общественностью здесь http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=7839&start=0. Но это скорее всего у меня частный случай.
Автор: Александр c Донецка, Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796 СообщениеДобавлено: Вт 31 Январь 2012, 21:33    Заголовок сообщения:
    ----
Ну вот, не зря потрачено время на обсуждения Wink Костя, в КО короб тебе не нужен, с его функциями нормально справляется топка печи, частично забирая конвектив и часть уличного притока, так что не заморачивайся по этому поводу. Я рад что ты все таки последовал советам и все сделал так как нужно. Поздравляю с успешным испытанием!!! Wink
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вт 31 Январь 2012, 21:39    Заголовок сообщения:
    ----
Александр c Донецка, большое спасибо! Это во многом твоя заслуга, что учил меня уму- разуму. Короб наверное все же поставлю. Печь во время процедур работает в режиме медленного горения. Все приточные отверстия закрыты. Конечно, так как фурнитура отечественная, полно щелей в дверке топки. Их наверное будет не достаточно для нормального отвода выхлопа?
Автор: Александр c Донецка, Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796 СообщениеДобавлено: Вт 31 Январь 2012, 21:47    Заголовок сообщения:
    ----
Да, конечно не достаточно, излишнее давление однозначно присутствует, оно и не дает холоду идти в имеющиеся щели конструктива бани. Но на коробах тебе прийдется так же играть с заслонками, что бы нормально держать тепло, частично его поджимая, те при открывании входной двери, воздух с улицы не сразу будет вваливаться в помещение.
Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область СообщениеДобавлено: Вт 31 Январь 2012, 23:02    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
В парной на полке +70С полки и стены очень теплые

Да, Лотос, терпение и труд все перетрут)))
По температуре на полке не понял. Ошибки нет?
Если на полке +70 то у потолка под 100?
На полке должно быть в идеале 45-55.
У меня тоже прошло успешное тестирование в похожих условиях.
Отчет здесь http://www.forumhouse.ru/threads/122871/page-29 . Удачи
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Ср 1 Февраль 2012, 09:57    Заголовок сообщения:
    ----
5_6 писал(а):

По температуре на полке не понял. Ошибки нет?
Если на полке +70 то у потолка под 100?
На полке должно быть в идеале 45-55.

До этой температуры я разогреваю парилку. Чтобы хорошо прогрелись стены и полки. Потом закрываю всю конвекцию и температура сразу падает до примерно 50- 57 градусов на полке. Ниже не опускаю, так как такая температура для меня комфортна.
Автор: Серджио, Откуда: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Вс 19 Февраль 2012, 11:02    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, а что с мокрыми бревнами в ко, и с утеплителем на потолке. Или ты сейчас не эксплуатируешь?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 19 Февраль 2012, 12:07    Заголовок сообщения:
    ----
Сырость на бревнах продолжает появляться локально. Но намного меньше и полностью высыхает при просушивании. Четких объяснений этому явлению не нашел.
Убрал на чердаке фанеру. Утеплитель влажный только сверху. Есть версия, что он напитывается влагой исходящей через неплотное примыкание пароизоляции к стенам моечной (есть такой косяк) и паром, который валит при открывании окна в парной или из вытяжки Басту. Другого объяснения я найти не могу. Пока чердак постоит без фанеры для свободного выхода влаги, а летом проведу полную ревизию и устраню косяки. Тогда и посмотрим Smile
Автор: Серджио, Откуда: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Вс 19 Февраль 2012, 12:20    Заголовок сообщения:
    ----
То есть даже без фанеры, утеплитель мокнет. Точка росы-конденсат. Со стороны парилки видимо нужно получше утеплиться.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 19 Февраль 2012, 12:43    Заголовок сообщения:
    ----
Сложно сказать. Нужно чтобы он просох полностью и тогда уже смотреть. Но это связано не с утеплением, а с пароизоляцией. И если окажется, что пар проникает не из парной, а из моечной и с улицы, то подход к исправлению ситуации нужен будет совсем другой.
Автор: БакАС, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Сб 10 Март 2012, 19:19    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, Спасибо за тему. Скажи если нет крышки из нерж. То как такой вариант перекрытия ; швелера-уголки и 2 ряда кирпича. Как думаеш будет рвать ?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 10 Март 2012, 19:51    Заголовок сообщения:
    ----
Работать будет однозначно! Ничего рвать не будет. Не забудь про конвекционные дверки сверху и снизу экрана.
Автор: БакАС, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Сб 10 Март 2012, 20:41    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, Спасибо. схему кину у соседей. посмотриш будет время.
Автор: Шимас и К, Откуда: Город герой - Архангельск СообщениеДобавлено: Сб 10 Март 2012, 20:55    Заголовок сообщения:
    ----
lotos,
Можно я ещё спрошу? Всё-таки думаю свою печку летом закрыть саркофагом из кирпича, но боюсь, что не найду железяки подходящей на перекрытие, так вот вопрос, а может мне так этот саркофаг прямо до потолка и поднять? Получится такая прямоугольная колонна из кирпича. А для подкидывания сделать дверцу. Ну и конвекционные само собой. Так можно делать? Что-то я таких решений не видал. Спрашиваю тебя как продвинутого банестроителя Smile
Автор: БакАС, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Сб 10 Март 2012, 21:09    Заголовок сообщения:
    ----
Шимасик, Есть такие темы. Сам думал но не решился
Автор: Шимас и К, Откуда: Город герой - Архангельск СообщениеДобавлено: Сб 10 Март 2012, 21:27    Заголовок сообщения:
    ----
БакАС, ну что-то типа того, только без выделения трубы, а просто упереться в потолок кирпичём стен. Потолок изолировать. И вместо дырки - дверца каменки.
Ну и так красиво у меня не получится. Печник из меня как из говна пуля Very Happy , но для пара это без разницы Wink
Есть тут какие проблемы? И ещё вопрос. Обязательно МОНОтрубу внутри саркофага? Просто опять не хочу разбирать дымоход, чтоб снять сэндвич. Или в сэндвиче будет мало жару для того чтоб прогреть саркофаг? Короче я весь в раздумьях......... Sad
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 10 Март 2012, 22:08    Заголовок сообщения:
    ----
Можно и до верху тянуть, только смысла нету (кроме эстетики). Сверху тоже ведь придется чем- то перекрывать. Проще этим же перекрыть снизу. И еще подумайте о том, что пар будет устремляться вверх и скапливаться под потолком в колпаке саркофага. Надо думать как его оттуда достать. Зачем лишние проблемы?
Листом железа перекрыть проще и надежнее, но вполне подойдет и кирпичом на уголках. Только в два ряда с перекрытием швов.
Трубу разумнее моно. Можно и сендвич, но он будет перегреваться, да и дороже это.
Хочу предостеречь от одного. Если потолок пройден стандартным (или близким к стандартному) проходником, то я бы не стал замуровывать трубу в парной. При замуровывании труба сильно нагревается (раскаляется). Деться этому теплу некуда и поэтому проходной узел будет значительно сильнее нагреваться. Это очень опасно в пожарном отношении. Тут надо делать проходник как минимум 1х1м из минирита и очень внимательно его устанавливать. Либо, что я считаю самым надежным, удлинять обкладку трубы, делать распушку в месте прохода потолка и выводить ее на чердак. дальше- сендвич. Так сделано у меня. распушка абсолютно холодная, но сендвич на чердаке расколенный. Это конечно уменьшает его службу, но зато я за проход потолка спокоен. А на чердаке я убрал от расколенного сендвича все дерево на достаточное расстояние.
Труба (моно или сендвич) внутри саркофага тоже быстрее придет в негодность, чем без него. Но зато то удовольствие, которое вы получите от мягкого ИК и отсутстие конвекции, стоит того. Вот только я до сих пор не определился нужно ли закладывать между монотрубой и саркофагом базвату, или нет. Я заложил. Саркофаг в парной нагревается все равно как нужно, а проходник потолка холодный- это хорошо. Но монотруба явно перегревается и перегревает сендвич на чердаке- это плохо. В идеале надо делать две конвекционные дверки на саркофаге трубы снизу и сверху. Базвату не закладывать, а глушить саркофаг сверху на чердаке. Дверки открывать во время прогрева- дополнительный прогрев и остужение трубы.
Автор: Шимас и К, Откуда: Город герой - Архангельск СообщениеДобавлено: Сб 10 Март 2012, 22:22    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
Можно и до верху тянуть, только смысла нету (кроме эстетики). Сверху тоже ведь придется чем- то перекрывать. .


В том и дело, что потолок и будет являться этим "чем-то". Его можно обезопасить листом минерита. А стоять пар там не будет, поскольку там будет создаваться давление и под давлением он оттуда будет вылетать. У меня сейчас при поддаче от давления пара дверь в парилке открывается, а уж в одном квадратном метре внутри печки он точно не задержится Very Happy
Спасибо за ответ и разъяснение.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 10 Март 2012, 22:38    Заголовок сообщения:
    ----
Минирит не держит высокие температуры- разрушается. А там под потолком буде бить в него перегретый пар. И там же в нише оставаться. Еще печь перекрывают снизу, чтобы рулить процессами нагрева, вентиляции, сушки с помощью конвекционных дверок. А так если открыть нижние и верхние, то часть тепла со стенок печи будет не вылетать в верхнюю, а устремляться к потолку и там зависать. При этом и парная не получает всего тепла и потолок греется не слабо.
У меня в КО над верхней дверкой на расстоянии 35 см от нее есть деревянная выпирающая полочка. так вот, когда я приоткрывал дверку, то полочка раскалялась так, что руку не удержать. Пришлось срочно переделывать, а то опасно в пожарном отношении. А у тебя весь жар будет у потолка и минирит может не спасти.
Опять же у не перекрытых печей типа "Теклар" и клонов по отзывам форумчан парная пересушивается. А наваленные сверху камни не пускают конвекцию из нижних дверок наверх. парная долго нагревается. Знаю как минимум два случая на этом форуме.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 10 Март 2012, 22:40    Заголовок сообщения:
    ----
Шимасик писал(а):
там будет создаваться давление и под давлением он оттуда будет вылетать. У меня сейчас при поддаче от давления пара дверь в парилке открывается, а уж в одном квадратном метре внутри печки он точно не задержится Very Happy

Правильно. Пар вытолкнет оттуда воздух, а что вытолкнет потом оттуда пар?
Автор: Шимас и К, Откуда: Город герой - Архангельск СообщениеДобавлено: Сб 10 Март 2012, 22:48    Заголовок сообщения:
    ----
конвекцию никто не отменял. Снизу в саркофаг печь подсасывает холодный воздух, нагревает его и выкидывает через верхние конвекционные дверцы. При поддаче воды процесс будет просто убыстряться за счёт возросшего давления и более высокой температуры. Да и поддать можно раза три-четыре, таким образом увеличивая давление и температуру. Такая схема должна работать лучше, чем с открытой каменкой, потому что при открытой пар просто свободно вылетает , а при закрытой будет вылетать только в верхние конвекционные отверстия, которые я хочу сделать со стороны полков (выше головы), так он будет направленным на место парения...как-то так
Автор: Семёныч, Откуда: Тюмень СообщениеДобавлено: Вс 11 Март 2012, 00:01    Заголовок сообщения:
    ----
Шимасик писал(а):
… а может мне так этот саркофаг прямо до потолка и поднять? Получится такая прямоугольная колонна из кирпича.

Обкладку до потолка (точнее с проходом потолка!) выставлял Freshman_svd в 2009 г в своей теме http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=4904&start=0

Но, Шимасик, в такой обкладе оставить деревянный потолок и надеяться что обезопасишь его листом минерита – очень сомневаюсь, поддерживаю lotos_а. У Freshman_svd там горючих материалов нет.
И отверстие (дверка) под потолком нужна и для «остужения» внутренности колпака…
Автор: Шимас и К, Откуда: Город герой - Архангельск СообщениеДобавлено: Вс 11 Март 2012, 09:32    Заголовок сообщения:
    ----
Семёныч писал(а):
[ в такой обкладе оставить деревянный потолок и надеяться что обезопасишь его листом минерита – очень сомневаюсь,

Ну это я так, приблизительно выразился. Чем обезопасить потолок не проблема, можно и базальтовый картон под минерит засунуть или ещё листом оцинковки закрыть, но потолок разбирать не вижу смысла. Открытого огня там не будет, жарко конечно будет, но думаю, что больше 200 градусов не предвидится. Да и расстояние от камней закладки до потолка примерно 1.5 м. Что-то я сомневаюсь, что на таком расстоянии что-то может воспламениться от камней
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 11 Март 2012, 14:54    Заголовок сообщения:
    ----
Шимасик писал(а):
Снизу в саркофаг печь подсасывает холодный воздух, нагревает его и выкидывает через верхние конвекционные дверцы.

Ты собрался париться с открытыми конвекционными дверцами? Или ты имеешь в виду дверки у потолка для выхода пара?
Автор: Шимас и К, Откуда: Город герой - Архангельск СообщениеДобавлено: Вс 11 Март 2012, 15:32    Заголовок сообщения:
    ----
Я имею ввиду верхние (у потолка) дверки для выхода пара.
Нижние дверки у меня вообще отсутствуют, под печь и экран воздух свободно заходит
Автор: Аскар, Откуда: Иркутск СообщениеДобавлено: Вс 11 Март 2012, 17:33    Заголовок сообщения:
    ----
Ребята, не могу понять, а зачем все эти танцы с бубнами????
Может сразу нормальную кирпичную печь сделать?????
Вы уже практически к ней и подошли.

А если в тему, то мысли Лотоса более здравы, только вместо сэндвича на чердаке нужна моно труба (цельная) от печки до крыши в обкладке из кирпича до самого верха (Зиби на этом не раз настаивал).
Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область СообщениеДобавлено: Вс 11 Март 2012, 20:25    Заголовок сообщения:
    ----
Аскар писал(а):
Ребята, не могу понять, а зачем все эти танцы с бубнами????

Поддержу коллегу, но в другом плане.
Делать ли кирпичную печь - отдельный разговор, здесь не про это.
Остановимся на применении МП в бане для получения паровых режимов. Причем МП для массового потребителя.
Лотос, твои изыскания по вентиляции и последовательная, без лукавства, манера изложения, вызывают уважение.
Многим ты помог, в том числе и мне, увидеть все плюсы и минусы схемы "печь в саркофаге". У меня бы не хватило терпения все непонятки с вентиляцией доводить до логического конца.
Давай тезисно обобщим. Я начну, а ты поправишь.
Причем сразу оговорюсь, это личные наблюдения, которые могут быть ошибочными.
Обкладка металлических печей кирпичем пошла в давние времена, когда толковых печей для паровых режимов не было. И хотелось задушить конвекцию типовых заводских печей для саун или самопальных металлических. Я бы даже сказал - все началось с улучшения самопальных металлических.
Были даже случаи, когда любители раздевали дорогущие печи до голой топки и это обкладывали кирпичем. Да, они получил нужные паровые режимы. Но какой ценой?
Мысли не стояли на месте и рационализаторы уже позже прикрутили возможность вентиляции через печь и прочие нюансы.
Тема была так популярна, что производители даже начали выпускать специальные печи под обкладку. Да и сейчас выпускают.
Но все меняется, конкуренция великое дело. Появились заводские печи, без переделок готовые для получения паровых режимов.
Это, в основном печи с закрытой каменкой - печи Ферингера, Куткина. В какой-то степени Гейзер Термофора. Сейчас появится паровая Термофора.
Первоначальная причина возведения саркофага - никудышная печь - отпадает.
Ты сегодня сам написал на известном форуме, что основной способ вентиляции у тебя залповый. Нет, лучше приведу дословно, лучше не скажешь:
"Летом я использую только залповую окно в парной- дверь парная- моечная- окно в моечной. Зимой использую тоже залповую, но когда просто лежу уже после всех процедур, то Басту для комфортного дыхания. Для сушки тоже использую Басту плюс дырка под потолком в моечной."
"Да, у меня основная вентиляция залповая, а остальную использую в довесок так как она уже установлена. Правда в КО Басту здорово помогает прогревать пол и поддерживать постоянную температуру в помещении. И еще постоянное вентилирование КО через нее зимой очень понравилось и выручило".
Получается, что и вентиляция через саркофаг - лишь дополнение к основному способу.
А если баней зимой не пользоваться, то и доп. вентиляция не нужна?
Так вот, вопрос к тебе, Лотос.
Если бы ты сейчас начал строить баню - пошел бы тем же путем?
Любой ответ, да или нет, хотелось бы увидеть с обоснованием.
Почему мне это интересно? Многие форумы завалены инфой по применению обкладки МП для получения паровых режимов. Эта инфа накапливалась годами. Я помню себя новичком, когда читал все это - вынос мозга.
Но все меняется. Вот и хочется знать мнение человека, воплотившего многое из написанного, знающего режимы в других реализациях, в том числе и с КП, а главное - владеющего современной инфой по МП.
Без претензий к кому либо, хочется знать мнение автора темы. Удачи
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 11 Март 2012, 21:20    Заголовок сообщения:
    ----
Если бы я делал все сейчас, то поставил бы "Изестим" в обкладке точно такой же как у меня сейчас, так как она работает на все 100%. Окно в парной обязательно. Басту в парной скорее всего да, а вот в КО однозначно да- уверен, что в КО Басту необходимо. Сделал бы с вероятностью 80% щиток.
Теперь обоснования. Почему не кирпичка? Меня не так смущает скорость приготовления бани, сложность постройки печи и ее цена, как частый вывод ее из минуса. По этому вопросу мнения разделились. Кто- то считает, что ничего страшного в этом нет, кто- то считает, что печь при таком использовании начнет очень быстро разрушаться. Побывав у Коллеги на тестировании КП я понял еще одно- кондиции мои и КП ОЧЕНЬ схожи. Есть свои плюсы и минусы, но КП явно не перевешивает в плане кондиций. Это лично для меня и моих ощущений. Я был несколько удивлен этим своим выводам, так как ехал на тестировании КП с четкой мыслью, что я западу на нее. Но нет...
Теперь почему не печи АПФ. Я лично уважаю АПФ за его инженерный талант. КПД печи действительно высокое. И все.... На мои вопросы по поводу просушки сруба зимой я так и не получил вразумительного ответа. АПФ, к моему сожалению и удивлению, занял позицию "гений обиделся". Продувку через каменку считаю выбором из всех зол самой меньшей. Нужен был конвективный обогрев и ничего другое не придумалось, чем продуть каменку. Во- первых зачем охлаждать камни, если мы тратим все силы, чтобы их нагреть? Во- вторых этой конвекции слишком мало, чтобы быстро и эффективно прогреть сруб. Я сделал для себя вывод, что печи АПФ хороши только для парных- термосов с постоянным отоплением (теплый пол например). Щиток вытягивает ситуацию, но он пока не распространен.
Зачем танцы с бубном как у меня? Во первых своей печью и конвекцией я очень быстро и качественно прогреваю парную (зимой из -16 в бане и -23 за бортом до первого захода 2 с половиной часа максимум). Во- вторых я могу греть все помещения бани очень эффективно и независимо друг от друга (с -16 в КО 12кв.м. до +20 за час тридцать примерно). В- третьих я могу очень тонко рулить конвекцией и Басту и за считанные минуты создать практически любой режим. Не только сауну, а любой режим Русской бани по желанию. В- четвертых печь хорошо сушит баню. В- пятых для меня очень важно получать мягкое ИК от массива кирпичей. Это я считаю неотемлимой и очень важной частью кондиций. На втором месте после качества пара. Эту задачу может решать щиток, ну я думаю только процентов на 70%.
Автор: Шимас и К, Откуда: Город герой - Архангельск СообщениеДобавлено: Вс 11 Март 2012, 21:27    Заголовок сообщения:
    ----
Аскар писал(а):

Может сразу нормальную кирпичную печь сделать?????
).

НЕТ. Это не рационально. Кирпичная печь против металлической- это как кремниевое ружьё против автомата.
Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область СообщениеДобавлено: Вс 11 Март 2012, 21:40    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
Если бы я делал все сейчас......

Лотос, спасибо. Мнение такого практика значимо.
Думаю, при этом нужно учитывать тот факт, что баня у тебя возле дома. Все удобно.
Реалии бань на дачах, как у меня, да еще удаленных, немного другие.
Ждем дальшейших новинок на рынке МП, опыта использования современных печей в разных условиях, в том числе и в срубах. Они уже поступают.
Хотя, если ты заметил, многие уже сказали, что в современных условиях делать баню в срубе - не рационально как минимум. Вроде и от тебя это слышал?
Легкого пара и удачи.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 11 Март 2012, 21:48    Заголовок сообщения:
    ----
Да, сейчас бы делал каркас. А каждая МП хороша по своему для своего конкретного случая. Что касается удаленности бани, то моя конструкция, я считаю, от этого не зависит.
Другое дело, что обывателям не так важны кондиции, как простота установки и управления печью и эстетика в плане красивого убранства бани и ровности вагонки. Их тоже надо понять. В мозгах большинства сидит догма, что в парной должно быть тепло и камни должны шипеть. И еще чтобы было все ровно и красиво. У многих нет ни сил, ни времени, ни заточенности рук и мозгов, чтобы сделать хорошую баню. Поэтому для нас, строить людям действительно хорошие бани- это не паханое поле Very Happy Я вот уже всерьез думаю зарабатывать на этом деньги Very Happy
Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область СообщениеДобавлено: Вс 11 Март 2012, 21:56    Заголовок сообщения:
    ----
Во как поворачивается ситуация))))
По поводу народа не скажи. Народ уже умнеет, многие хотят нормальную баню с нормальными режимами.
При этом в массовом порядке нужны БЮДЖЕТНЫЕ РЕШЕНИЯ.
А это: КАРКАС + новая Паровая печь.
Для улучшения режимов (+ ИК от кирпича) и повышения безопасности - дополнительно щиток с кирпичной трубой.
Обкладка здесь уже не рулит.
Я вижу так.
У меня соседи по садоводству, как оказалось, увидели мой проект на форумхаузе и захотели похожее. До этого я походил по баням в садоводствах - чего только не увидел.
Так вот, народ хочет уже другого - правильного. Удачи
Автор: Шимас и К, Откуда: Город герой - Архангельск СообщениеДобавлено: Вс 11 Март 2012, 22:07    Заголовок сообщения:
    ----
5_6 писал(а):
дополнительно щиток с кирпичной трубой.
Обкладка здесь уже не рулит.


а что это щиток? Embarassed
Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область СообщениеДобавлено: Вс 11 Март 2012, 22:16    Заголовок сообщения:
    ----
Шимасик писал(а):
а что это щиток?

Привет. Все описано здесь http://www.forumhouse.ru/threads/122871/
Удачи
Автор: AndreyKa, Откуда: Саров СообщениеДобавлено: Пн 12 Март 2012, 04:03    Заголовок сообщения:
    ----
Еще один довод в пользу печей под обкладку это большая защищенность от воровства, чем у печей без обкладки. Ну по крайней мере хочется верить в это. Если печь полностью заложена, то и не понятно что внутри.
Понятно, что это не гарантия, но мне кажется, что шансов сохранить печь больше в этом случае.
Автор: GlooM, Откуда: Набережные Челны СообщениеДобавлено: Пн 12 Март 2012, 10:43    Заголовок сообщения:
    ----
5_6 Как говориться "Снимаю шляпу!". Я долго и очень тщательно прорабатывал Вашу тему и тут и там, задавал, вопросы, вникал, анализировал, прислушивался к Вашим советам и т.д. И долго принимал решение между Вашим вариантом и МП в саркофаге. Помню Ваши советы "Читай, читай...я тоже сначала с этого начинал" (не дословно). Искал точку преткновения между этими вариантам...и всеже сделал выбор в сторону "Анапы" от изистима. Поясню свое решение... Мне нужна банька приближенная к деревенской, бревенчатой, не обшитой вагонками и т.п. внутренними отделками. Конечно есть моменты которые не вписываются в данное ТЗ например теплый пол в парной и помывочной, а также сама МП печь, а не КП, но в целом основная задача оставить бревенчатые стены с проконопаченными пазами. Да, при таком решении есть много моментов которые увеличивают трудозатраты со всеми вытекающими последствиями, но все выполнимо, мне же в таком случае конечный результат будет еще дороже (в моральном плане) и милее. Что-то увлекся Smile
Так вот...Лотос уже сказал, что в срубовой бане, промораживаемой... печи АПФ без дополнительных модернизаций как у Вас будут слабоваты. В Вашем же случае она даже без щитка бы справилась бы с поставленной задачей...правильному термосу много не надо...продуть его горячим конвективом, а потом уже закладку прогреть и все готово. Вот это и есть основная, на мой взгляд, разница (каркас и неутепленный брус/бревно) между нашими строениями. Можно конечно в ответ сказать, что "ну и топи/грей планету дальше", но это другая тема и не все так категорично как может показаться.
Еще один момент...Каждая печь идет с завода как готовый продукт, другое дело, что "мою" по паспорту положено еще и кирпичом обложить, а вот щиток в Вашем исполнении это уже Ваша личная инициатива и модернизация, что кстати тот же АПФ на первых парах помнится не особо одобрил. Но у Вас все получилось на 5+ и тут остается только радоваться, что такая связка отлично работает! Честно, на первых порах
когда приходило понимание, что в мою баню Вашу связку вставлять не получается было сожаление, но все, что не делается, делается к лучшему.
Вот такой вот речь у меня получился Smile Лотос извини за, оффтоп.
Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область СообщениеДобавлено: Пн 12 Март 2012, 21:40    Заголовок сообщения:
    ----
GlooM привет. Долог и тернист путь к истине?)))
Я ведь не уговариваю делать так или иначе. Я изложил свои доводы.
Например, Лотос, вдумчивый экспериментатор, с ними согласился по сути.
Сруб бы уже не делал, рациональней каркас.
А в каркасе неизвестно что бы и выбрал из печей.)))
Мне твои сомнения понятны - инфы собрано много, а веских доводов за какое-то однозначное решение нет.
Да, до этой зимы не было инфы о поведении печей АПФ в срубах. Но появились реализации со щитком. И даже такая осторожная мадам как Скисса на форумхаузе думаю всерьез задумалась про печь АПФ в свой красивый сруб.
Я лично убедился в хороших конвективных возможностях этих печей.
Согласен, для сруба нужно брать печь с запасов по кубатуре. Но об этом все производители пишут.
И знаешь, меня убедили в полезности этих печей, кроме всего прочего в том числе и в срубе, скупые но емкие реплики Кокса.
Опыт у него большой. Уж он то видел много разных бань и печей. И сейчас работает с печью АПФ. Он как опытный механик с полувзгляда может оценить достоинства машины.
Да, в моем каркасе по минимуму кондиций будет работать и малютка. Но уверяю тебя, со щитком значительно все лучше. А какой выигрыш по безопасности и технологичности в том числе и кирпичной трубы.
Да что это я распинаюсь опять.
Твой опыт, какой бы он ни был, тоже ляжет в копилку.
Но с обкладкой уже не так интересно, честно. Потому что появились новые интересные достойные печи, показавшие свои преимущества.
И последнее. Не хочешь пароизолировать парилку? Думаю, вряд ли получишь стабильные хорошие режимы.
Я приводил ссылку на одну тему на форумхаузе, где человек, по духу похожий на Лотоса, практически показал как уходит пар из парилки в КО через небольшое отверстие с электрическим кабелем . Лично мне этого хватило для выводов.
Еще раз повторю, это лишь личные заключения на основе длительного изучения очень большого объема инфы на разных форумах.
И если в первооснове строительства бани лежат не понты, а получение нужных режимов при нормальных бюджетных расходах - выше написал как я буду рекомендовать делать тем, кто спросит моего совета.
Для меня и раньше было спорным (только при наличии самопальной печи - да), а сегодня однозначно неприемлемо решение в саркофаге.
Ладно, искренне удачи и легкого пара в твоей новой бане.
Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область СообщениеДобавлено: Ср 14 Март 2012, 09:18    Заголовок сообщения:
    ----
И последнее дополнение ко всему вышесказанному (Лотос извини за офф-топ).
Очень грамотный и емкий обзор ВСЕХ достоинств печей Ферингера дает Николай Петров в своей теме на ином ресурсе
В том числе и по возможностям в срубе.
Очень рекомендую почитать просто для общего развития)))
Обобщая еще раз, эти печи, в современной модификации, по сути убили необходимость кирпичной обкладки металлических печей.
Very Happy Всем удачи

***Мод.***
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Ср 14 Март 2012, 19:00    Заголовок сообщения:
    ----
5_6 писал(а):
В том числе и по возможностям в срубе.

Я слежу за этой темой. Я бы задал вопросы PN2, но не буду. так как маразм крепчает и вступать в перепалку я не хочу. Возможности в срубе в данной статье упомянуты, мягко говоря, не корректно. У меня, например, вопрос использования печи АПФ в срубе остался открытым.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Ср 14 Март 2012, 19:05    Заголовок сообщения:
    ----
5_6 писал(а):
Обобщая еще раз, эти печи, в современной модификации, по сути убили необходимость кирпичной обкладки металлических печей.

Я бы не был бы так категоричен. Еще раз повторю, что каждый тип хорошей печи хорош только в определенных условиях. Я не считаю печи АПФ универсальными и применимыми ко всем парным и баням. Они хороши, на мой взгляд, только в постоянно отапливаемых термосах.
Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область СообщениеДобавлено: Ср 14 Март 2012, 19:15    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
Я бы не был бы так категоричен. Еще раз повторю, что каждый тип хорошей печи хорош только в определенных условиях. Я не считаю печи АПФ универсальными и применимыми ко всем парным и баням. Они хороши, на мой взгляд, только в постоянно отапливаемых термосах.

Лотос, я имел в виду массовое использование.
Конечно, останутся и обкладки. Так же как и черные бани делают любители.
И потом. У меня НЕ постоянно отапливаемый термос. Но печь хороша)))
И еще по поводу частого упоминания слова термос.
Термос или нет парилка влияет на количество пара, которое нужно для поддержания кондиций. Печи АПФ выдают его с избытком. Если в парилке потолок не пароизолирован - это уже не парилка.
Даже в деревенских простейших банях потолки были и делаются пароизолированными. Тогда давай их называть полутермос. Основное то место ухода пара - потолок. У тебя в парилке потолок пароизолирован?
Удачи
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Ср 14 Март 2012, 19:27    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, конечно пароизолирован. Я полностью согласен с тем, что у печей АПФ хороший пар и его много. Но речь не о том. Конциции это не только пар. У меня остались вопросы о КАЧЕСТВЕННОМ прогреве промороженного сруба в разумных временных рамках. Хватит ли ИК для поддержания температуры стен? Хватит ли тепла высушить сруб? Пока я читаю одни расплывчатые слова и утверждения, что где- то у кого- то вроде как прогревает. Я не говорю, что Ламель (я считаю что это единственная ПРАВИЛЬНАЯ в плане кондиций печь АПФ) однозначно не работает в срубе. Дайте реальные испытания с реальными цифрами и я поверю. АПФ говори мне, что в эту зиму такие испытания будут проведены. Уже весна и молчание.....
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Ср 14 Март 2012, 19:28    Заголовок сообщения:
    ----
А обложенная кирпичом печь еще прогревает все смежные помещения бани Very Happy Это тоже важно для обывателя Very Happy
Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область СообщениеДобавлено: Ср 14 Март 2012, 19:30    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
Поэтому для нас, строить людям действительно хорошие бани- это не паханое поле. Я вот уже всерьез думаю зарабатывать на этом деньги

И еще в догонку вопрос тебе.
Какие собираешься людям строить хорошие бани и с какими печами? Удачи
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Ср 14 Март 2012, 19:32    Заголовок сообщения:
    ----
Бани строить по- уму. Печи по конкретной парной. В том числе и АПФ, в том числе и со щитком. В каждом конкретном случае применю максимально подходящую для этой парной печь.
Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область СообщениеДобавлено: Ср 14 Март 2012, 19:38    Заголовок сообщения:
    ----
Уверен, все у тебя получится.
А для твоих сомнений в скором времени появится необходимая инфа. Удачи
Автор: antey, Откуда: Ростов-на-Дону СообщениеДобавлено: Ср 14 Март 2012, 21:47    Заголовок сообщения:
    ----
у меня Ламель в срубе неутепленном. держу в бане минимум плюс 20, так что не могу сказать поднимет ли Ламель парную с минуса, но за 2,5 часа стены до 50 разгоняет. Сильно проливать стены нужно всё время подготовки. просушит ли печь в 200-250 кг камней темпиратурой в 60-70 градусов парную в 25 кубов? Да никогда не просушит, если лить ведрами, а если вылить за баню всего литров 20, то не вопрос- всё просушит. меня спасает теплый пол и вентиляция. всё высыхает. Идея щитка хороша, утилизировать тепло из трубы нужно, но эту задачу должен решать производитель печей. верным путем идет Магол, он делает щиток без кирпичей- приткой. Я против кирпича в парной. это уже прошлый век, эта идея не вернется уже в бани. щиток и экран из кирпича нужно менять на каменные. Но объем камня значительно меньше получается, чем кирпича и это влияет на время нагрева и качество просушки. Это решается теплым полом.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Ср 14 Март 2012, 22:06    Заголовок сообщения:
    ----
antey, правильно ли я понял, что Ламель поднимает температуру в твоем срубе с +20 до +50 за 2,5 часа? У тебя при этом продувка каменки открыта?
Автор: antey, Откуда: Ростов-на-Дону СообщениеДобавлено: Ср 14 Март 2012, 23:19    Заголовок сообщения:
    ----
от продувки нет смысла никакого. очень хорошо работает кастрюля. может я не правильно использую продувку. один раз пробовал заметить разницу. не нашел её. Ламель поднимает не во всем срубе, а в парной объемом 23,6 куба. остальные комнаты отапливаются отдельно. у парной 2 стены выходят на улицу. нужно активно поливать стены горячей водой и поддавать по 300гр через полтора часа от начала, через два часа и через 2,5 часа.
Автор: Vian, Откуда: СВО МО СообщениеДобавлено: Ср 14 Март 2012, 23:38    Заголовок сообщения:
    ----
Чет цифры Антея с ПН2-шными показаниями несколько расходятся.... топят по разному? или Объёмы????
Автор: antey, Откуда: Ростов-на-Дону СообщениеДобавлено: Чт 15 Март 2012, 00:06    Заголовок сообщения:
    ----
просмотрел быстренько отчет Pn2. нет там цифр или просмотрел. вообще рекламный пост, по-моему. Кстати фитоконтейнер не использую вообще. пушка заводская требует доработки. меня вот что интересует. в кирпичной печке и в ламеле у меня заложены те же самые камни. 120кг жадеита. а пар отличается. разница, вероятно, в температуре. так вот пока не могу найти точку отсчета чтобы эту тактильную разницу перевести в физику. Если это вообще реально.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Чт 15 Март 2012, 09:21    Заголовок сообщения:
    ----
Vian писал(а):
Чет цифры Антея с ПН2-шными показаниями несколько расходятся.... топят по разному? или Объёмы????

А ты веришь в то, что по приведенной PN2 ссылке (как положительный результат "эксперемента") сруб без конопатки и окна (затянуто фольгой), подняли с -10 до +110 за 3 часа!!!!! Shocked По моему, бред какой- то. В другом посте за 2- 3 часа подняли сруб с -16С. Как же у меня- то проконопаченная парная с не менее мощной печью и мощной конвекцией поднимается за 2,5- 3 часа с -16 только до +65- 70С???????
Автор: Шимас и К, Откуда: Город герой - Архангельск СообщениеДобавлено: Чт 15 Март 2012, 10:27    Заголовок сообщения:
    ----
Тоже читал. ...Если уж и писать такое, то надо так, как это делал ты. Пошагово, с временем и описанием происходящего, с измерениями. А так - реклама чистой воды Wink , а если ещё и бесплатная для ПН-2, то вообще Very Happy
Автор: antey, Откуда: Ростов-на-Дону СообщениеДобавлено: Чт 15 Март 2012, 13:34    Заголовок сообщения:
    ----
нашел цифры у Николаича. скорее всего такой результат дала металическая неэкранированная труба. В самой Ламеле нечему фонить больше 100 градусов и соответственно нагревать атмосферу выше 100 градусов. В самом отчете всё тоже верно. но сильно академично написано, поэтому читается как рекламный буклет.
Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область СообщениеДобавлено: Чт 15 Март 2012, 16:33    Заголовок сообщения:
    ----
antey писал(а):
у меня Ламель в срубе неутепленном...
щиток и экран из кирпича нужно менять на каменные.

1. Какая модификация Ламели на такой объем парной?
2. Экраны согласен - нужно менять на каменные.
Как раз сегодня на выставке показывают такие универсальные экраны от АПФ, которые заменят кирпич саркофага. Особенно из змеевика мне нравится!
НО!!!
Кирпич щитка ты ни на что не заменишь.
Щиток то греется от ДЫМОВЫХ газов - не забывай))) Very Happy
Какой камень или плитку ты к огню сунешь? Удачи

Добавлю. Можно кирпич щитка заменить на готовые шамотные формы.
В своей теме на форум хаузе уже давал ссылку. Выпускают такие немцы. Щиток собирается как конструктор лего из больших блоков.
Но они дорогущиеееееееее))) Так что будут такие щитки, но эксклюзив.
Автор: Шимас и К, Откуда: Город герой - Архангельск СообщениеДобавлено: Чт 15 Март 2012, 16:39    Заголовок сообщения:
    ----
извините, вклинюсь...я мож не особый спец, но...лично мне вот очень нравится в разгар бани обливать горячей водой кирпичи экрана. Сразу накрывает волной горячего влажного воздуха. Смягчается атмосфера, и запах приятный от горячего влажного кирпича. И долго держится хорошая влажность. А что камень экрана? разве с него получишь такое?
Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область СообщениеДобавлено: Чт 15 Март 2012, 16:45    Заголовок сообщения:
    ----
antey писал(а):
от продувки нет смысла никакого.

Попробуй продувку делать раздвигая верхние каменные половинки, а не через отверстие фитоконтейнера. Такой способ показывали.
В этом случае каменка вообще просто открытая получается. И все тепло в конвектив уходит.
Но конечно, парная в срубе объемом 25 кубов - это запредел. Гармония рассчитана на парилку в 25 кубов. А тут еще доп запас нужен на сруб. Удачи
Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область СообщениеДобавлено: Чт 15 Март 2012, 16:52    Заголовок сообщения:
    ----
Шимасик писал(а):
.лично мне вот очень нравится в разгар бани обливать горячей водой кирпичи экрана.

Привет. Это не удивительно)))
Почитай новую темку Хошева "Когда из чайника перестают идти клубы пара - www.forumhouse.ru/threads/143671/
Много интересного узнаешь. Удачи
Автор: antey, Откуда: Ростов-на-Дону СообщениеДобавлено: Чт 15 Март 2012, 17:13    Заголовок сообщения:
    ----
Шимасик писал(а):
.лично мне вот очень нравится в разгар бани обливать горячей водой кирпичи экрана.

у меня добавлялся запах извести. что отбивало всё желание лить на кладку.
Вообще кирпич играет большую роль в атмосфере парной. он всё же впитывает влагу и отдает её потом. камень так не умеет, конечно.
Автор: antey, Откуда: Ростов-на-Дону СообщениеДобавлено: Чт 15 Март 2012, 17:22    Заголовок сообщения:
    ----
5_6 писал(а):

Кирпич щитка ты ни на что не заменишь.
Щиток то греется от ДЫМОВЫХ газов - не забывай))) Very Happy

здесь идея немного не такая. дымоход берется стальной 0,5мм и он закрывается в щиток. элементы щитка съемные или на петлях. чтоб ы ускорять готовность парной за счет жесткого ИК мет. дымохода, а при парении щиток возвращается в исходное положение и убирает ИК металла. я купил мрамор грин-индия плитками 600х300х20 мм и из них буду конструировать. а печь у меня максимальная в змеевике. должно получиться симпотично. по крайней мере точно эстетичне, чем массив кирпича в парной. мне как владельцу личной бани пофик эстетика если честно, а вам, как строителям, нужно отходить от кирпича точно. ИМХО.
Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область СообщениеДобавлено: Чт 15 Март 2012, 17:51    Заголовок сообщения:
    ----
antey писал(а):
здесь идея немного не такая. дымоход берется стальной 0,5мм и он закрывается в щиток. элементы щитка съемные или на петлях. чтоб ы ускорять готовность парной за счет жесткого ИК мет. дымохода, а при парении щиток возвращается в исходное положение и убирает ИК металла.

Тогда это не щиток. Скорее экран дымохода. В книгах Хошева принципы таких распахивающихся экранов показаны.
НО! "Цимус" то другой)))
Все пишут о "чудесном" мягком ИК от горячего кирпича как об основном плюсе кирпичной печи. Кирпичный щиток этот плюс обеспечивает.
У меня, если посмотришь тему, горизонтальный участок дымохода закрыт толстым керамическим экраном. Так вот от кирпича излучение лучше. Массив то совсем другой. Да и температура остывания газов другая.
Посмотрим что у Магола получится.
Но уверен, что кирпичные (шамотные) щитки только начинают набирать обороты. Удачи
Автор: antey, Откуда: Ростов-на-Дону СообщениеДобавлено: Чт 15 Март 2012, 18:05    Заголовок сообщения:
    ----
думаю участь щитков такая же как и у кирпичных печей или печей в кирпичном экране. процентов 5 от общего числа банных печей. У меня была массивная(более тонны) кирпичная печь. она выдавала очень мягкие волшебные кондиции. но через год что-то где-то повело и желания продолжать топить зимой сутками больше не возникло. Конечно Ламель не выдает таких кондиций. Жаль, конечно, но пришлось идти на компромисс.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Чт 15 Март 2012, 19:35    Заголовок сообщения:
    ----
Шимасик писал(а):
лично мне вот очень нравится в разгар бани обливать горячей водой кирпичи экрана. Сразу накрывает волной горячего влажного воздуха. Смягчается атмосфера, и запах приятный от горячего влажного кирпича.

Это говорит о недостаточно хороших кондициях. Волну горячего влажного воздуха можно и нужно получать с камней- это и есть легкий пар. А если есть желание обливать что- то для смягчения атмосферы, надо искать что в парной не так.
Автор: Шимас и К, Откуда: Город герой - Архангельск СообщениеДобавлено: Чт 15 Март 2012, 23:02    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
[Волну горячего влажного воздуха можно и нужно получать с камней- это и есть легкий пар.


Как-то не вяжется. То все ищут ПЕРЕГРЕТЫЙ МЕЛКОДИСПЕРСНЫЙ пар внизу каменки,нагревая камни до дури и свечения, засовывают туда трубы, делают пушки и прочее...и как же он может быть тогда ВЛАЖНЫЙ?
А чем мой способ плох для добавления влаги в атмосферу парилки? Я так понимаю, что кастрюля ПН-2 служит тоже для добавления влаги? Возможно, если бы я лил воду в парилке вёдрами, типа обливался холодной на полке, то мне не надо было бы добавлять влаги, но я так не лью воду. Это принципиально. И влаги, кроме пота и того, что поддаётся на каменку + таз с вениками в парилке нет.
Автор: Vian, Откуда: СВО МО СообщениеДобавлено: Пт 16 Март 2012, 00:20    Заголовок сообщения:
    ----
Ну каждый любит разный пар. У меня есть товарищь, который пока как кипятком шпарить не начнет –не считает себя попаренным, хотя и не особо баню любит. Вот и ПН² о томже тут говорил, что можно разнообразить впечатления, разбавляя иногда сухой пар с пушки шпарким с кастрюля – я так понимаю это на одну–две волны, как из–под вейера, чтоб мурашки от щипания кипятка прошли вслед за вмолной –не более, но люди то все разные )))
Автор: Fisher593, Откуда: Балашиха СообщениеДобавлено: Пт 16 Март 2012, 09:04    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, я правильно понял, что подвод воздуха под печь с улицы (тот который для конвекции) не регулируется и всегда открыт? И как считаете, если на печь установить дымоход 120мм вместо положеных 150 через переходник это скажется на работе печи?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 16 Март 2012, 19:20    Заголовок сообщения:
    ----
Fisher593, приток открыт не всегда- стоит шибер- задвижка.
Думаю вопрос с изменением диаметра трубы лучше решать с производителем печи. Я не знаю примеров на практики, поэтому ничего сказать не могу.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 16 Март 2012, 19:24    Заголовок сообщения:
    ----
Шимасик писал(а):
А чем мой способ плох для добавления влаги в атмосферу парилки?

Я в этом случае лью не в пушку, а просто на камни. Пар оттуда более влажный. Но я делаю это в первых двух прогревочных заходах. Чтобы напитать дерево паром и влагой. Иначе оно начнет отбирать пар первые несколько заходов с веником. Потом лью только в пушку. Влажность, естественно повышается не смотря на то, что пар называют "сухим". Я считаю эту влажность оптимальной.
Автор: Fisher593, Откуда: Балашиха СообщениеДобавлено: Сб 17 Март 2012, 16:10    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
[b] приток открыт не всегда- стоит шибер- задвижка.
Думаю вопрос с изменением диаметра трубы лучше решать с производителем печи. Я не знаю примеров на практики, поэтому ничего сказать не могу.

Нигде в Вашей теме не увидел реализацию задвижки, может плохо смотрел, нет фото? В каком случае пользуетесь свежим притоком под печь?
А из Вашей практике шибер на трубе Вы часто на полную открываете или держите прикрытым?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 17 Март 2012, 21:09    Заголовок сообщения:
    ----
Fisher593, задвижку, наверное, отдельно не сфоткал. Косяк. Делал на заказ на Тарасовском рынке из нержи. Отдавал по 1300 за штуку. Первую сделали очень хорошо, вторую чуть хуже.
Шибер на трубу зимой открыт примерно на 80%, летом примерно на 60%. Надо смотреть на цвет пламени- должен быть золотистым. Красный- мало тяги, белесый- много тяги.
Притоком пользуюсь для постоянной вентиляции КО (открываю сразу после первого захода). Сегодня попробовал режим: Открывал приток под печь и открывал одну верхнюю конвекционную дверку в парной. Получился режим полу- сауны. Пили пиво и просто лежали после 7 заходов с веником. Очень понравилось. Плюс верхний конвекционной дверкой сделал температуру в КО +35С. Догонялись и потели с пивом там. Супер. Учитывая, что постоянно была включена вентиляция через верхнюю конвекционную дверку в КО. То есть доходили не влажным мокрым воздухом, а свежим сухим воздухом в КО. СУПЕР! Буду практиковать.
Извиняюсь за неразборчивый почерк. Пива в бане выпито много.
Автор: a.fil, Откуда: Обираловка СообщениеДобавлено: Чт 29 Март 2012, 12:13    Заголовок сообщения:
    ----
Прочитал всю тему и понял что в банях я полный профан, спс очень хорошо написано но информацию надо переворить. Lotos респект за баню good good good
Автор: Владаст, Откуда: Донецк СообщениеДобавлено: Чт 29 Март 2012, 13:29    Заголовок сообщения:
    ----
Добры день! Я из Донецка. Прочитал всю вашу тему СУПЕР. О бане мечтаю давно и в этом году потихоньку начал. Пока читаю, узнаю, ломаю помещение где будет баня. Это наливная кухонька 3,5*5 метров с прихожей 3,5*2,5. Хочу в будущем так же открыть тему и согласовывать с опытными банщиками. А сейчас хочу спросить о печке, как думаете? Хочу сделать сам металлическую и потом обложить кирпичом как у Вас. Вопрос метал или чугун? Чугун могут отлить по размерам сторон и стороны потом собираются вместе в печь. Метал 5;6 с внутренними перегородками что бы все тепло не улетало в трубу. И вопрос дымохода? Металлическая труба обложенная кирпичом с распушкой под и над потолком?
Автор: Vian, Откуда: СВО МО СообщениеДобавлено: Чт 29 Март 2012, 17:51    Заголовок сообщения:
    ----
главное что с распушкой В потолке (это противопожарный разрыв - расстояние от дыма до сгораемых материалов)

Иметь Возможность отлить себе печь- это СИЛЬНО!!!, остается правда вопрос стоит ли так поступить

В Донецке (или рядом) Живет очень неплохой консультант Александр http://forum.rusbani.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=4626 тут вы его врядли застанете, но в личной карточке телефон
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Чт 29 Март 2012, 18:16    Заголовок сообщения:
    ----
Владаст, конечно я за чугун. На форуме, насколько я знаю, еще нет описаний самодельных печей из чугуна. Рекомендую сделать ее обязательно с закрытой каменкой и предусмотреть паровую пушку.
Дымоход в кирпиче дает хорошие кондиции (отсекает жесткое ИК от трубы), и если сделать распушку при
проходе потолка, то и в противопожарном отношении хорошо. Можно еще сделать щиток как у 5_6. Тоже пожаробезопасно и хорошо влияет на кондиции.
Автор: Владаст, Откуда: Донецк СообщениеДобавлено: Чт 29 Март 2012, 21:53    Заголовок сообщения:
    ----
Спасибо за ответы! Чугунная печь пока в задумках. Просчитываю как все получится и получится ли вообще ну пока обещают попробывать. Какие размеры печи для парной 2*2 или 2,2*2,2.Думал 50*50*80 и с верху камни. Закрытую каменку не знаю и пушку тоже еще до этого пока не дошел.разобраться бы с этим.
Автор: ronald, Откуда: г.Тюмень СообщениеДобавлено: Пт 30 Март 2012, 08:17    Заголовок сообщения:
    ----
Владаст писал(а):
Какие размеры печи для парной 2*2 или 2,2*2,2.


Парную лучше делать (по размерам) исходя из того, что в неё надо впихнуть приличный полок.
Минимальная длина - рост самого длинного юзера с поднятыми руками + "допуски" до стен с обоих сторон.
Ширина минимум 70 см, лучше 90. Если вдвоём полежать, то и поширше не помешает...
Ну и соответственно всё это хозяйство не должно стоять впритык к печи..
Автор: Владаст, Откуда: Донецк СообщениеДобавлено: Пт 30 Март 2012, 15:03    Заголовок сообщения:
    ----
Спасибо Всем! Создал не долго думая тему и переехал сюда http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=193779#193779 Буду рад общению и помощи!
Автор: БакАС, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Сб 31 Март 2012, 22:07    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, Всё думаю о бетонной крышке на Сварожич. Но три отверстия сделать проблема. Скажи может пушку не оставлять ? дымоход и каменка.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 1 Апрель 2012, 10:46    Заголовок сообщения:
    ----
БакАС, Пушку оставь обязательно! С нее суперский пар. Можно сделать шаблон. Корыто и расположенные в нем 3 чурбачка в размер отверстий и на соответствующих расстояниях. Потом залить бетоном. Чурбачки вынуть и вот у тебя плита с отверстиями. Но вот только не знаю, не будет ли выделять бетон бяки при нагревании? И не будет ли трескаться и крошиться. Температура на верхней плите не детская. Я бы не мудрил с бетоном....
Автор: S-vasilich, Откуда: Красноярск СообщениеДобавлено: Вс 1 Апрель 2012, 18:42    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, Доброго времени суток. Последние пару месяцев курю темы по улучшению металлической печи . Перенёс в более горячее место регистр. Начал делать экран. Подскажите как правильно закрепить дверцы в экране. Моя тема http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=7984&postdays=0&postorder=asc&start=0. Буду благодарен дельным советам. За ранее спасибо.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 1 Апрель 2012, 19:06    Заголовок сообщения:
    ----
Я крепил на проволоку замурованную между рядами. Примерно как на этой фотке.
Автор: S-vasilich, Откуда: Красноярск СообщениеДобавлено: Вс 1 Апрель 2012, 19:21    Заголовок сообщения:
    ----
А проволока какая, у меня 2мм и по моему жестковата?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 1 Апрель 2012, 20:51    Заголовок сообщения:
    ----
Я крепил обычной вязочной. В идеале нужен нихром. Но не стоит сильно заморачиваться на эту тему. Это же не дверка в печи, а всего лишь в экране.
Автор: БакАС, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Вс 1 Апрель 2012, 21:32    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, Как думаеш можно крышку опереть на печь ? вроде на Сварожиче края кромка довольно крепкая.
Автор: cato,  СообщениеДобавлено: Вс 1 Апрель 2012, 23:07    Заголовок сообщения:
    ----
Печь метал. при нагреве подрастает. Где-то на сайте читал, что аж до 1 см. Так, что опирать на печь нельзя.
Автор: S-vasilich, Откуда: Красноярск СообщениеДобавлено: Пн 2 Апрель 2012, 03:59    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, Спасибо.
Автор: ronald, Откуда: г.Тюмень СообщениеДобавлено: Пн 2 Апрель 2012, 08:40    Заголовок сообщения:
    ----
S-vasilich писал(а):
А проволока какая, у меня 2мм и по моему жестковата?


Отожги
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пн 2 Апрель 2012, 18:16    Заголовок сообщения:
    ----
БакАС писал(а):
lotos, Как думаеш можно крышку опереть на печь ? вроде на Сварожиче края кромка довольно крепкая.

Я бы не стал так делать. Как было правильно замечено печь при нагревании подрастает даже больше чем на 1см, плюс зачем лишняя нагрузка на поверхность раскаленной печи.
Автор: БакАС, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Пн 2 Апрель 2012, 19:05    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, Ясно спасибо.
Автор: DenisK, Откуда: Славный город Ярославль СообщениеДобавлено: Пт 20 Апрель 2012, 01:40    Заголовок сообщения:
    ----
lotos,
Доброго дня!
Прочитал всю ветку...и все п...ц, все перевернулось в голове...Хотя вчера все представлял себе уже устоявшимся.
Теперь полный, хотя нет... уже систематизированный бардак.
И возникли вопросы.
1. Хотел печь Калита РП1100. Но посмотрев Изистим больше склонился к такой печи, т.к. есть возможность сделать конвекционные дверцы и снизу и сверху в Парилке, и в КО (как у тебя) Что, как мне кажется, будет благотворно влиять на возможность управления конвекцией. (у калиты РП лишь сверху). И какую же печь выбрать в этом случае на 11.5 кубов парилки?? Анапу М1 или Сочи М1??? Парная по всем стенам сруб оцилиндровка 220.
2. А что делать с дымоходом?? Хотел Шидель.. Если Изистим, то как лучше сделать?? Дымоход 6 м, на печь не взгромоздишь....(хочу обложить полностью кирпичом).
.....опять покой нам только снится....а так думал что все...
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 20 Апрель 2012, 14:41    Заголовок сообщения:
    ----
DenisK,
1. Я бы взял Анапу. Всегда нужен запас мощности при обкладке.
2. Шидель поставить можно. Это пажаробезопаснее. Но есть устойчивое суждение, что керамика не выдерживает высокую температуру дымовых газов банных печей. Утверждать ничего не берусь, так как сам не пробовал. Я бы сделал кирпичный саркофаг на трубу с переходом потолка распушкой, а далее сендвич как у меня. И еще очень хороший вариант сделать щиток как у 5_6. Но если позволяет место.
Автор: KergYP, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: Пт 20 Апрель 2012, 15:12    Заголовок сообщения:
    ----
По поводу устойчивости керамики шиделя.
Все надежно при соблюдении трех моментов:
1. Правильный подбор диаметра керамики
http://www.schiedel.ru/servis-i-podderzhka/voprosy-otvety
2. Правильная комплектация шиделя
3. Отсутствие систематической перетопки каменки.

Шиделю зачет, работаю с ним с 2007года. Минус один - довольно тяжело докупить отдельный элемент, если вы забыли его учесть.
Семь раз отмерь шидель, один раз отрежь. Laughing
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 20 Апрель 2012, 15:54    Заголовок сообщения:
    ----
KergYP писал(а):

3. Отсутствие систематической перетопки каменки.

Очень расплывчатая фраза под которую потом можно подвести чего угодно. Можно конкретные цифры по температурам и времени?
Автор: KergYP, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: Пт 20 Апрель 2012, 16:17    Заголовок сообщения:
    ----
Мы используем печи исключительно фабричного производства, или другими словами сертифицированные. У каждого производителя есть указания в документации по способу топки, которые необходимо соблюдать.
Есть народный способ определения перетопки. Если при включеном освещении в парной метал. одноконтурная труба имеет красный цвет, то идет перетопка. Если при выключенном свете труба "красноватая", а при включенном нет - то все нормально. Повторюсь, метод народный. С шиделем этот метод не работает, поэтому по документации. Smile
Я обычно заказчикам рекомендую первую загрузку дров делать не более 2/3 размера топки, затем в течении часа подбрасывать от 2 до 4 поленьев по мере разрушения от сгорания предыдущей партии дров под собственным весом. Максимальное кол-во дров сожженных за час не должно превышать два полных объема топки. Эта методика не годиться для каменных печей. Про них ничего сказать не могу, увы.
Автор: Vian, Откуда: СВО МО СообщениеДобавлено: Пт 20 Апрель 2012, 17:14    Заголовок сообщения:
    ----
Ну да, ну да... Только при соблюдении рекомендаций банные печи, как показали некоторые производители и некоторые испытатели тут на форуме легко поднимает т–ру газов на выходе до 500+°С (светится в темноте) и около (за) 800°С в пике (7..20 минут) горения летучих после подброса (или при несоблюдении рекомендаций–открытый поддув и избыточная тяга – светится на свету ламп накаливания разумной мощности), а шидель на такие температуры не расчитан – Вл.Ляхов делал запрос, кажется.н
Автор: DenisK, Откуда: Славный город Ярославль СообщениеДобавлено: Сб 21 Апрель 2012, 08:27    Заголовок сообщения:
    ----
lotos,
Спасибо, с печью ясно, но вот дымоход.....
На печь кирпичную кладку не поставишь, т.к. слишком большая нагрузка. У меня высота парной 2.4, плюс второй этаж жилой 2.5, плюс труба будет выходить рядом с коньком, а он 5.5 от нижней балки. Таким образом получаем, что высота дымохода метров 6. А можно ли поставить рядом с печью не Шидель, а кирпичную кладку, и внутрь либо сендвич, либо просто гильзу?? Высота при этом получится 6 метров...
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 21 Апрель 2012, 09:42    Заголовок сообщения:
    ----
Можно. Это будет подобие коренной трубы (зразу заложить возможность прочистки). Но лучше убить двух зайцев и сразу делать щиток. Все равно городить кладку, так уж лучше пусть будет дополнительное мягкое ИК в парной, улучшенная просушка и пожаробезопасность.
Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область СообщениеДобавлено: Сб 21 Апрель 2012, 09:53    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
Но лучше убить двух зайцев и сразу делать щиток. Все равно городить кладку, так уж лучше пусть будет дополнительное мягкое ИК в парной, улучшенная просушка и пожаробезопасность.

Лотос, привет.
Абсолютно правильно советуешь про щиток с кирпичной насадной трубой - "убивается МНОГО зайцев сразу" Very Happy
DenisK, почитай мою тему http://www.forumhouse.ru/threads/122871/
Думаю оптимальное решение и созреет, может в том числе и по печи.
Можно при этом построить и систему отопления второго этажа - со щитком или на щитке. Удачи
Автор: DenisK, Откуда: Славный город Ярославль СообщениеДобавлено: Сб 21 Апрель 2012, 10:07    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, 5_6,
Спасибо большое. Ознакомлюсь с темкой.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 21 Апрель 2012, 20:17    Заголовок сообщения:
    ----
Но вот, сегодняшней баней я завершил банный сезон. Дело в том, что с приходом тепла у меня начинается банная импотенция. Закрытие сезона и встреча лета было ознаменовано растопкой самовара и шашлыками.

Все зиму баня работала без сбоев. Что мне даже было немного удивительно. Все мои инженерные решения и придумки отработали отлично. По зиме даже не могу назвать ни одного косяка. Чем был приятно удивлен. Немного настораживал пирог потолка, но сегодня при ближайшем рассмотрении оказалось, что все не так страшно и все прекрасно просохло и наверное я зря поднял панику зимой. Но все равно на лето намечено: тщательная инспекция и небольшая переделка пирога потолка, контрольная конопатка сруба снаружи, обивка сруба снаружи, небольшой ремонт саркофага печи, переборка камней в каменке и наконец- то, надеюсь, доделать КО. И осенью приглашу друзей- форумчан на тестирование.
Сегодня за бортом было +20, в бане +14. Через час топки можно было уже париться, но стены и полки еще не прогрелись. Через полтора часа уже все прогрелось, но камни не набрали еще нужной температуры. Через два часа уже парился в пляжном режиме, но камни все же были еще не те. Нагрелись они для выдачи зачетного пара только через два с половиной часа. Вывод, который уже не раз звучал на форуме от авторитетных людей- топить МП даже летом надо не менее двух с половиной- трех часов. Конечно, если вы хотите получить практически безупречный пар.
Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область СообщениеДобавлено: Сб 21 Апрель 2012, 21:56    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
....сегодняшней баней я завершил банный сезон.....
Сегодня за бортом было +20, в бане +14. Через час топки можно было уже париться, но стены и полки еще не прогрелись. Через полтора часа уже все прогрелось, но камни не набрали еще нужной температуры. Через два часа уже парился в пляжном режиме, но камни все же были еще не те. Нагрелись они для выдачи зачетного пара только через два с половиной часа. Вывод, который уже не раз звучал на форуме от авторитетных людей- топить МП даже летом надо не менее двух с половиной- трех часов. Конечно, если вы хотите получить практически безупречный пар.

Странно звучит - закончил банный сезон. На 4-5 месяцев лишать себя такого удовольствия???
Наоборот, летом час и баня готова, а камни максимум за полтора. Помещение греть не надо - щиток через час уже дает тепло и держит температуру. Пляжный режим пошел.
А за полтора часа топки камни супер пар выдают. Какие то странные выводы ты сделал. Немного удивил, честно. Удачи
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 21 Апрель 2012, 22:13    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, я люблю начинать париться когда стены и полок нагреты примерно до 60 градусов. Так что в моем случае помещение все же прогревать надо. И часть тепла, которая могла бы уйти на нагрев камней, идет на нагрев дерева. То что у печей АПФ КПД выше я не спорю. Но все же наверное полтора часа маловато на нагрев камней и стен парной, тем более если делать продувку каменки. А вот два часа для печей АПФ думаю будет достаточно.
Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область СообщениеДобавлено: Сб 21 Апрель 2012, 22:55    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
Но все же наверное полтора часа маловато на нагрев камней и стен парной, тем более если делать продувку каменки. А вот два часа для печей АПФ думаю будет достаточно.

Не забывай, что продувку я делаю только зимой. Сейчас уже нет.
А стены грею паром от кипящей воды из пароиспарителя на трубе. Примерно час, летом меньше. Да и ИК от щитка у меня почти по всей высоте парной и мойки распределено.
Поэтому все 1,5 часа топки идут на нагрев камней.
И захожу греться я тоже когда на приборе 60, а на полке не ниже 45 град. Удачи
Автор: Garaj, Откуда: Башкирия СообщениеДобавлено: Сб 21 Апрель 2012, 23:15    Заголовок сообщения:
    ----
Ключевая фраза:
5_6 писал(а):
А стены грею паром ...

lotos, ускорить приготовление бани можно поддав не более 0,5л воды на недогретые, но уже способные шипеть камни примерно на 45-й минуте по твоему хронометражу. Наиболее холодные камни не сумевшие испарить воду останутся мокрыми и будут служить парогенератором еще некоторое время. Стены насытятся влагой и не будут забирать пар когда не надо. Тепла они получат также скорее, т.к. пар более эффективный теплоноситель, чем сухой воздух.
Эти меры позволят укоротить ожидания не менее чем на полчаса. Естественно при этом не нужно забыть пораньше закрыть конвекцию в саркофаге, чтобы камни подольше использовали тепло печи единолично.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 21 Апрель 2012, 23:23    Заголовок сообщения:
    ----
В планах сделать пароиспаритель (кастрюлю) но не на трубе, а вместо крышки каменки в процессе прогрева. Посмотрим что получится. Тоже думаю, что уменьшу время подготовки примерно на пол часа.
Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область СообщениеДобавлено: Вс 22 Апрель 2012, 22:58    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
В планах сделать пароиспаритель (кастрюлю) но не на трубе, а вместо крышки каменки в процессе прогрева. Посмотрим что получится. Тоже думаю, что уменьшу время подготовки примерно на пол часа.

Ну да, но опять отбор тепла от каменки.
У меня на нагрев воды в пароиспарителе идет тепло от трубы.
Щиток тоже греется отходящими из печи газами.
В обоих случаях используется тепло, которое в другом случае просто улетает в трубу.
В этом принципиальная разница между саркофагом и щитком.
Поэтому и каменка готова раньше. Удачи
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Чт 26 Апрель 2012, 22:28    Заголовок сообщения:
    ----
5_6 писал(а):
Ну да, но опять отбор тепла от каменки.
У меня на нагрев воды в пароиспарителе идет тепло от трубы.

Согласен, что забор тепла у трубы более логичен. Но у меня так не получится. Меняя на время крышку каменки на сосуд с водой, я практически не отбираю тепло с камней. Так бы тепло уходило на нагрев крышки, а она уже передавала тепло в парную, а с кастрюлей тепло пойдет на нагрев воды, которая так же передаст тепло в парную. Каменка при этом так же будет закрытой. Особого криминала для камней не вижу.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Чт 17 Май 2012, 20:45    Заголовок сообщения:
    ----
Банный сезон закрыл и начал инспекцию основных узлов бани. Так как пока на продолжение строительства времени нет (посадочно- огородные принудительные работы), то пока проинспектировал топку. далее будет переборка камней в каменке и инспекция потолка на чердаке и утеплителя.
Топка оставила очень хорошее впечатление. Ничего нигде не повело, не покарежило и не вспучило. Видимо нержавейка у Сварожича действительно высокого качества. Слегка выгнулось дно каменки. Но это видимо из- за того, что я слишком плотно набил ее камнями и при расширении они сильно давили на дно. Но это абсолютно не критично.
Дно каменки

Топка

Черный участок стенки в дальнем правом углу топки получился из- за того, что последнее время именно в этом и только в этом месте перестали до конца прогорать угли. И так и оставались лежать горочкой, тогда как в остальной части топки угли превращались в золу полностью. Подняв колосники я понял в чем дело. Поддувальный отсек у Сварожича Люкс сделан очень низким. И чтобы вычистить золу из его дальних участков нужен очень плоский совок с очень длинной ручкой. Мой совок не доставал примерно треть золы, которая и скопилась у дальней стенки. Выгреб полное ведро.

Колосники у Сварожича состоят из двух частей. Передний в отличном состоянии, задний немного повело, но не критично. Поменял их местами.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 10 Июнь 2012, 21:27    Заголовок сообщения:
    ----
Перебрал каменку. Надо сказать, что жадеит очень достойно стоит уже второй сезон. Растресканых или расколовшихся камней обнаружено не было. Было всего 5 небольших осколков от крупных камней. Те камни, что лежали на самом дне каменки немного изменили свою структуру со стороны, обращенной на дно. Камень в этом месте стал немного пористый, но совсем не критично.
Сама каменка изнутри тоже выглядит неплохо.

Отверстия в трубках пушки накипью не обросли, хотя я этого ожидал. Следов прогара или деформации в каменке не обнаружено. Деформировались усиливающие каменку полосы металла на дне. Но это произошло из- за теплового расширения камней, которые с разных сторон давили на эти полосы.
Автор: БакАС, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Пт 15 Июнь 2012, 20:46    Заголовок сообщения:
    ----
Добрый вечер. Ваше мнение о керамическом лицевом кирпиче для обкладки печи и трубы и растворе Ветонит СВЛ глиняный печной раствор.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 15 Июнь 2012, 21:03    Заголовок сообщения:
    ----
Некоторые обкладывают. Отверстие в кирпиче засыпают сеяным песком. Иначе он практически не будет нагреваться и испортит кондиции.
Автор: Павлентий, Откуда: Подмосковье СообщениеДобавлено: Сб 16 Июнь 2012, 18:19    Заголовок сообщения:
    ----
Уважаемый lotos,
Скажите пожалуйста, как показали себя "трапы с сухим гидрозатвором" в зимнее время? тоже думаю такие прикупить. У вас я так понимаю баня специально не отапливается?
Да и хотел поинтересоваться, насколько необходимым является установлением такого трапа в парной? Можно обойтись и без него?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 16 Июнь 2012, 20:06    Заголовок сообщения:
    ----
Баня не отапливается. Трапы отработали хорошо. Но в них все равно технологически остается примерно 5мм воды на дне. Единственный раз за зиму замерз трап в парной. Но трапы легко обслуживаются и проблема была решена в течении минуты. В моечной все отработало отлично.
В парной можно обойтись и без трапа если не будите обливаться там. Полы в парной по любому будут сильно мокрые, но не до такой степени, чтобы делать трап.
Автор: Павлентий, Откуда: Подмосковье СообщениеДобавлено: Вс 17 Июнь 2012, 14:02    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, Спасибо за ответ.
Я почитал немного и вроде как понял что в прямом трапе совсем не остается воды. Это так? Просто у меня есть возможность поставить прямой, вот я и думаю.
Автор: БакАС, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Вс 17 Июнь 2012, 14:44    Заголовок сообщения:
    ----
lotos Ещё такой вопрос , может стоит в трубу вставить две чуг. дверки ? вроде и доп. прогрев парной ну и ревизия. Ну и пару слов о шаблоне для кладки.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 17 Июнь 2012, 20:58    Заголовок сообщения:
    ----
Павлентий, если ставить прямой, то все равно нужно где- то делать водяной замок. Иначе будет вонять канализацией. Если этот водяной замок не замерзнет, то почему бы и нет?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 17 Июнь 2012, 21:00    Заголовок сообщения:
    ----
БакАС, конвекционные дверки на трубе это очень хорошо. Они будут снимать тепло с трубы. Просто у меня не получилось их поставить.
Никакого шаблона я не использовал, клал так. Не очень ровно местами получилось, но если особо не приглядываться, то нормально.
Автор: БакАС, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Вт 19 Июнь 2012, 19:20    Заголовок сообщения:
    ----
Спасибо. Осталось одно сомнение. Труба в пол кирпича будет стоять на перекрышке из кирпича в два ряда. Думаю не велик вес на уголки будет ?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вт 19 Июнь 2012, 20:15    Заголовок сообщения:
    ----
БакАС, вот это действительно вопрос... Швеллер был бы надежнее.
Автор: БакАС, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Вт 19 Июнь 2012, 20:19    Заголовок сообщения:
    ----
Швеллер проблема приспособить. а если Т профиль ?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вт 19 Июнь 2012, 20:41    Заголовок сообщения:
    ----
БакАС, поищи в интрике цифры по показательным нагрузкам разного металлопроката и прикинь. Но в любом случае я бы максимально усилил.
Автор: Павлентий, Откуда: Подмосковье СообщениеДобавлено: Сб 23 Июнь 2012, 23:18    Заголовок сообщения:
    ----
lotos,
А можно такой трап как у вас установить после заливки стяжки? То есть, вставить канализационную трубу а потом в нее установить трап? И если да то какого диаметра должна быть труба. Просто я буду заливать плитный фундамент а там все надо знать и прокладывать сразу. Сами знаете.. Smile
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 24 Июнь 2012, 10:29    Заголовок сообщения:
    ----
Павлентий, трап состоит из двух частей. Сначало прокладываются все трубы, потом первую часть трапа устанавливают на трубу. А потом уже заливают плиту. В комплект входит специальная пробка, которая закрывает отверстие в трапе на момент заливки плиты. Когда укладывается плитка, то в районе трапа она укладывается так, чтобы в нее вошла вторая часть трапа и решетка. Они вставляются когда пол уже готов.

"Тарелка"- это первая часть, которая устанавливается на трубу еще до заливки. Цилиндр- вторая часть (сам затвор). Его высота подрезается по высоте плитки, когда она уже уложена.
Автор: Павлентий, Откуда: Подмосковье СообщениеДобавлено: Вс 24 Июнь 2012, 16:47    Заголовок сообщения:
    ----
lotos,
Спасибо большое за подробное описание! good
Автор: nikinru, Откуда: Столица Мира СообщениеДобавлено: Сб 30 Июнь 2012, 16:35    Заголовок сообщения:
    ----
Подскажите, куда необходимо, нет, как понять принцип расположения конвекционных дверок на кирпичном экране?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 30 Июнь 2012, 21:54    Заголовок сообщения:
    ----
nikinru, дверки работают по законам физики- теплый воздух поднимается вверх. В нижнюю дверку засасывается холодный воздух, пробегая по раскаленным стенкам печи он сильно нагревается и выходит уже горячим в верхние дверки. Это явление в физики называется конвекция. Это самое простое применение дверок. Если в бане есть вентиляция по принципу Басту, то они еще участвуют в управлении климатом в помещениях.
Автор: nikinru, Откуда: Столица Мира СообщениеДобавлено: Вс 1 Июль 2012, 10:27    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
nikinru, дверки работают по законам физики- теплый воздух поднимается вверх. В нижнюю дверку засасывается холодный воздух, пробегая по раскаленным стенкам печи он сильно нагревается и выходит уже горячим в верхние дверки. Это явление в физики называется конвекция. Это самое простое применение дверок. Если в бане есть вентиляция по принципу Басту, то они еще участвуют в управлении климатом в помещениях.

Про это я и думал. Я думал, что есть в этом какая-нибудь ещё особенность. Спасибо.
Автор: Alex62, Откуда: Киев СообщениеДобавлено: Пн 2 Июль 2012, 14:40    Заголовок сообщения:
    ----
Всем привет! Прошу знатоков подсказать такой вопрос-делаю баню(2*2 совмещенная парилка с моечной) Есть печь самопал из черного металла толщина 5 мм-прямоход.Хочу наварить по бокам метал листы
для увеличения площади обогрева плюс вверх для держания камней и думаю сверху поставить обрезанный алюм бак от стиралки куда буду еще складывать камни чугун и обрезки меди разные а затем в этот бак плескать воду на кусочки всего этого.Потом метал печь буду обкладывать кирпичомс зазором. Что посоветуете начинающему ?
Автор: БакАС, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Пн 2 Июль 2012, 15:25    Заголовок сообщения:
    ----
Alex62, Читать, искать , инфы полно по самоделкам. Создайте свою тему с фотками и люди подскажут. Костя у тебя нет примерной цифры до какой темп. греется первая голая труба на Сварожиче.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пн 2 Июль 2012, 15:33    Заголовок сообщения:
    ----
БакАС, цифры нет. Но при закладке новой партии дров она иногда становится красной. Думаю градусов 800. Можно найти в интернете цифру когда нержа краснеет. Но это пиковые нагрузки. До таких доводить не следует.
Автор: БакАС, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Пн 2 Июль 2012, 16:18    Заголовок сообщения:
    ----
Да .... серьёзные темп. Получается о минерите для экрана можно забыть .
Автор: БакАС, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Ср 4 Июль 2012, 21:14    Заголовок сообщения:
    ----
Костя и ещё вопрос : примерная темп. кирпича на трубе ? для дерева безопасная ?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Ср 4 Июль 2012, 22:02    Заголовок сообщения:
    ----
Кирпич разогревается серьезно к концу бани. Руку держит с трудом, или не держит совсем. Были у меня опасения по поводу дерева. У меня плинтус липовый прямо по кирпичу. Отдирал- смотрел. Абсолютно не потемнел (не то что почернел!). Экран нагревается еще больше, по нему у меня тоже местами плинтус. Но основное примыкание каркасной стены к экрану сделано с прокладкой простеганного базальтового полотна (до 10мм) и еще у меня полкипича выступы от основного экрана. Сделано именно для безопасности контакта с деревом.
Автор: Exvit, Откуда: Приморский край СообщениеДобавлено: Вс 22 Июль 2012, 18:24    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
При укладки плитки был заложен пластиковый F- профиль для пластиковых панелей (продается везде).


Не могу понять как крепил F профиль к плитке, тоже обрезал нижний элемент?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 22 Июль 2012, 18:28    Заголовок сообщения:
    ----
Длинная ножка F- профиля при укладке плитки заходит под нее, то есть края плитки укладываются прямо на ножку F- профиля. Больше никак профиль не крепится.
Автор: Павлентий, Откуда: Подмосковье СообщениеДобавлено: Ср 1 Август 2012, 00:06    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, Приветствую вас.
1)Скажите пожалуйста, вы утепляли ввод воды в баню (ПНД трубу) которую закапали на 1,3 метра как писали в начале? Или 1,3 метра это у вас глубина промерзания в Сергиевом Посаде?
2) Скажите пожалуйста, как показал себя греющий кабель зимой? Много ли жрет? Какой у вас фирмы кабель? На сколько он безопасен? Не моли бы вы рассказать про установку? Спасибо.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Ср 1 Август 2012, 09:49    Заголовок сообщения:
    ----
Павлентий, Труба закопана действительно на глубину промерзания 1,3м., но тот участок трубы по которому проходит кабель обязательно необходимо утеплять, тем более тот участок, который поднимается из земли и входит в баню. Я нарезал полоски из фольгированного пенофола 5мм. Обмотал плотно им трубу (фольгой к трубе) и сверху обмотал это все обычным скотчем. На фотках в начале темы это хорошо видно (там где делал стяжку по грунту).
Греющий кабель работает у меня уже 2 года. Все хорошо. Расход по паспорту вроде около 30- 40Вт (зависит от длины кабеля). Но он не всегда включен, он сам себя регулирует (саморегулирующийся) и включается когда ему нужно. Расход не знаю- счетчик заряжен Smile.
Кабель круглый. Кабелем не обматывал трубу, а вставлял внутрь трубы- гораздо удобнее. Вставлял через муфту. Фотка кабеля и муфты тоже есть у меня в начале темы. Кабель типа такого http://www.ebeco-shop.ru/katalog/frostguard/vodoprovod-kruglyy-god-frostvakt Еще надо купить трубную врезку- муфту (если кабель будет вставляться внутрь трубы).
Автор: Павлентий, Откуда: Подмосковье СообщениеДобавлено: Чт 2 Август 2012, 23:57    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
Павлентий, Труба закопана действительно на глубину промерзания 1,3м., но тот участок трубы по которому проходит кабель обязательно необходимо утеплять, тем более тот участок, который поднимается из земли и входит в баню. Я нарезал полоски из фольгированного пенофола 5мм. Обмотал плотно им трубу (фольгой к трубе) и сверху обмотал это все обычным скотчем. На фотках в начале темы это хорошо видно (там где делал стяжку по грунту).
Греющий кабель работает у меня уже 2 года. Все хорошо. Расход по паспорту вроде около 30- 40Вт (зависит от длины кабеля). Но он не всегда включен, он сам себя регулирует (саморегулирующийся) и включается когда ему нужно. Расход не знаю- счетчик заряжен Smile.
Кабель круглый. Кабелем не обматывал трубу, а вставлял внутрь трубы- гораздо удобнее. Вставлял через муфту. Фотка кабеля и муфты тоже есть у меня в начале темы. Кабель типа такого http://www.ebeco-shop.ru/katalog/frostguard/vodoprovod-kruglyy-god-frostvakt Еще надо купить трубную врезку- муфту (если кабель будет вставляться внутрь трубы).

Спасибо большое за ответ. У нас критическая точка промерзания 1,7 метра. Докопаться до этого у меня возможности к сожалению нет. Максимум смог только 1,3-1,4 откопать. Утеплитель на ПНД 25 я надел по всей длине, термофлекс вроде, круглый для труб, я думаю вы знаете. И вставил все это в ПВХ трубу 100мм. Если будет мало, засыплю в трубу гранулированного пенополистерола)). Но в бане по любому буду ставить греющий кабель. И мне думается, что внутренний намного эффективней чем тот который привязывается с наружи. Вы как считаете?
Автор: SirMgn, Откуда: Магнитогорск СообщениеДобавлено: Пт 3 Август 2012, 07:13    Заголовок сообщения:
    ----
Павлентий, вот возьми две бутылки водки, одну из них укутай в тулуп и выстави всё на мороз. Какая водка будет холоднее? А вот если обмотаешь обе виточком саморогулирующегося кабеля, то одна будет теплая/прохладная, а другая холоднючая. Вот и думай. Прошлой зимой у меня замерзла труба на 2,2м, хотя глубина промерзания официально 1,9. Можно утеплиться, положив поверх трубы ЭППС, чем шире, тем лучше, но это как-то криво. И дорого.
Автор: ByaCo, Откуда: Сергиев Посад, Сватково СообщениеДобавлено: Пт 3 Август 2012, 09:20    Заголовок сообщения:
    ----
Цитата:

внутренний намного эффективней чем тот который привязывается с наружи. Вы как считаете?

Про эффективность не скажу, а вот замена отказавшего греющего кабеля внутри трубы представляется мне проще, чем наружного (в чём имею опыт Sad ).
Ещё: по-моему труба 100мм снаружи - лишняя. Лучше уж вместо неё ещё один слой термофлекса, если сомнения есть.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 3 Август 2012, 12:12    Заголовок сообщения:
    ----
У меня всего год труба на 1,3м. Ничем в земле не утеплена совсем (утеплена только там где начинает подниматься в баню- зона греющего кабеля 3м). Зимой морозы были под -35. Полет нормальный. Внутренний кабель гораздо удобнее и эффективнее, так как греет воду напрямую, а внешний греет сначала стенку. Наружняя ПВХ труба больше будет как защита, а не как утепление. Раз такая толстая труба, то заведи в нее 2 водопроводные трубы на всякий случай. Я вот жалею, что так не сделал.
Это где в подмосковье промерзание 1,7м?
Автор: Павлентий, Откуда: Подмосковье СообщениеДобавлено: Сб 4 Август 2012, 12:21    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
У меня всего год труба на 1,3м. Ничем в земле не утеплена совсем (утеплена только там где начинает подниматься в баню- зона греющего кабеля 3м). Зимой морозы были под -35. Полет нормальный. Внутренний кабель гораздо удобнее и эффективнее, так как греет воду напрямую, а внешний греет сначала стенку. Наружняя ПВХ труба больше будет как защита, а не как утепление. Раз такая толстая труба, то заведи в нее 2 водопроводные трубы на всякий случай. Я вот жалею, что так не сделал.
Это где в подмосковье промерзание 1,7м?

Спасибо за ответ, друзья.
1)Внешнюю ПВХ трубу я так и использовал, для защиты. Вот только дубль водопровода я как-то не подумал провести. Поздновато уже, к сожалению.
2)По поводу внутреннего греющего кабеля, логически так и предполагал, по этому с вами солидарен.
3) 40км от мкад по калужскому шоссе. деревня Вороново. Мой сосед строитель всю жизнь, он мне сообщил эту точку. Еще он рассказал мне один интересный момент: У него вода от колодца в дом проведена так же, ПНД в ПВХ трубе. Только без утепления. Труба ПВХ выходит в теплое помещение, и воздух из теплого помещения попадает в трубу и тем самым создает вентиляцию теплым воздухом по трубе. Как дополнительная опция, так сказать. Об этом еще Зепп Хольцер говорил, когда рассказывал про свои погреба, где яблоки свежие год хранятся. Вот там он использует длинные трубы для вентиляции с такой целью. Только немного по другому). У меня ПВХ труба тоже будет выходить в теплое помещение дома и я хочу проверить так ли это или нет. Если работать не будет, тогда то и засыплю ее гранулированным пенопластом. Спасибо.
Автор: БакАС, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Пт 10 Август 2012, 17:11    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, если будет возможность то фото распушки поближе. Не совсем ясно как ложить кирпич если труба на ребро.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 12 Август 2012, 20:01    Заголовок сообщения:
    ----
БакАС, я сейчас не в России и могу писать только с планшета. Та что нарисовать и сфоткать пока не могу. Попробую объяснить.
Итак на кирпич трубы который на ребро кладем кирпич плашмя. Его половина на ребре, половина висит. На ту половину которая на ребре кладем еше кирпич на ребро, как бы продолжая кладку на ребро. На ту сторону, которая висит опять кладем кирпич плашмя. Затем на полученную площадку опять на ребро и плашмя. Так и проходишь потолок. Наружний кирпич при протопке чуть теплый.
Но я забивал пространство между монотрубой и кирпичной рубашкой базватой. Хотя так для себя и не решил правильно это или нет.
Ну и естественно перевязываешь кладкой ряды.
Автор: БакАС, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Пн 13 Август 2012, 12:28    Заголовок сообщения:
    ----
Спасибо. типа того ?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пн 13 Август 2012, 15:03    Заголовок сообщения:
    ----
Не совсем. Сверху не просто два ряда кирпича плашмя, а в точности прдолжается так как два ряда под ними. Один кирпич на ребро, а рядом плашмя. Именно такой конструкцией я и проходил потолок.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пн 13 Август 2012, 15:04    Заголовок сообщения:
    ----
Не совсем. Сверху не просто два ряда кирпича плашмя, а в точности прдолжается так как два ряда под ними. Один кирпич на ребро, а рядом плашмя. Именно такой конструкцией я и проходил потолок.
Автор: БакАС, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Пт 24 Август 2012, 17:02    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, Спасибо. lotos, скажи диаметр входных-выходных отверстий в экране в парной имеет значение ? Допустимо что отток меньше чем приток ?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 24 Август 2012, 18:25    Заголовок сообщения:
    ----
БакАС, если ты имеешь ввиду конвекционные дверки, то особой роли это не играет. Просто прокачиваться будет столько воздуха, сколько сможет выходить из оттока.
Автор: Vian, Откуда: СВО МО СообщениеДобавлено: Пт 24 Август 2012, 23:32    Заголовок сообщения:
    ----
Просто в меньших будет скорость течения выше, чем в больших...
Автор: БакАС, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Вт 28 Август 2012, 15:48    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, В каком месте у тебя стартует сендвич ? в самой распушке или над ней ?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вт 28 Август 2012, 16:38    Заголовок сообщения:
    ----
У меня высота теплообменника с изгибом и подсоединительными трубами 800мм, далее идет моно. Стартует еще в парной, но практически у самого начала распушки.
Автор: БакАС, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Вт 28 Август 2012, 16:50    Заголовок сообщения:
    ----
Понятно. значит проход перекрытие у тебя сендвич+распушка. Я вот думал ставить сендвич уже на чердаке над распушкой. Насколько будет горячее труба если в ней будет просто моно без утеплителя ?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вт 28 Август 2012, 17:42    Заголовок сообщения:
    ----
БакАС, сендвич у меня начинается с чердака. В трубе- саркофаге идет моно. М том числе и распушку проходит моно, но в обкладке базватой.
Автор: Шимас и К, Откуда: Город герой - Архангельск СообщениеДобавлено: Вт 28 Август 2012, 21:41    Заголовок сообщения:
    ----
[ моно, но в обкладке базватой.[/quote]

и всё-таки нужна ли она в обкладке?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вт 28 Август 2012, 22:14    Заголовок сообщения:
    ----
Шимасик писал(а):
и всё-таки нужна ли она в обкладке?

Ты имеешь ввиду нужно ли обкладывать трубу кирпичом или тупо ставить стартовый сендвич? Я двумя руками за кирпич. Улучшает кондиции, сушит баню, исключает ИК и конвекцию, гарантированная пожаробезопасность.
Автор: БакАС, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Вт 28 Август 2012, 22:52    Заголовок сообщения:
    ----
Я вату применять не буду.
Автор: Vian, Откуда: СВО МО СообщениеДобавлено: Ср 29 Август 2012, 01:15    Заголовок сообщения:
    ----
Я так понимаю (по памяти – могу ошибиться) вата там – пробка, чтоб пар в пространство меж трубой и кирпичем не сосало.. Ее можно ниже распушаи поставить, а над перекрытием аккуратно вент. отверстие(я) в кирпиче, чтоб охлаждался...
Автор: Шимас и К, Откуда: Город герой - Архангельск СообщениеДобавлено: Ср 29 Август 2012, 08:35    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, я про базВАТУ на железной трубе внутри кирпича спрашивал Wink
Автор: БакАС, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Пт 31 Август 2012, 16:47    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, Вот мой вариант. Вид с парной с полока. Это рисунок НО будет примерно так.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 2 Сентябрь 2012, 20:28    Заголовок сообщения:
    ----
Ну что же, продолжим….. Мой биологический календарь в этом году сработал четко. 1 сентября я отчетливо понял, что моя летняя банная импотенция подошла к концу и все мое тело, с наступлением осени, требует баню. Причем срочно. Было решено открыть сезон 2 сентября.
На лето было запланировано: самостоятельно обить баню сайдингом, провести ревизию каменки и провести мелкий ремонт кирпичного саркофага, отполировать и покрасить стены в КО, сделать экспериментальный пробковый пол в КО, сделать электрику в КО, доделать наконец- таки КО до конца, построить сарайчик для дров. В общем, закончить баню и все что с ней связано. В силу природной лени, постоянного отвлекания родственниками и прочие объективные факторы позволили выполнить пока только три первых пункта. Для себя решил, что пока не сделаю полы в КО- париться не буду. Но желание вкусить парку оказалось сильнее…
Но все равно уже есть о чем отчитаться. В каменку был загружен чугун! Ниже отчет о впечатлениях.
Надо сказать, что я всегда относился мягко говоря с недоверием к пару, полученному с металла, а не с камней. Всегда считал, что это фигассе и мовитон. Но под натиском сообщений о чудесных свойствах чугуна в каменке, решил попробовать.
Шары отмел сразу, так как хочу прежде всего уложить чугун на дно каменки. А для его оптимальной работы нужно чтобы поверхность соприкосновения чугуна с поверхностью каменки была максимальна. Считаю, что шары хороши только вперемешку с камнями.
Найти чугунные кирпичики или бруски было крайне проблематично. Нашел у одного чугунные чушки по 115 руб за кг По такой цене рука не поднялась купить. Но помогли друзья- форумчане и я стал счастливым обладателем 7 тормозных чугунных колодок по божеской цене. Четыре из которых, я попилил. Колодки оказались неожиданно большими и тяжелыми (13 кг). Пиление происходило проще, чем я ожидал. Один диск 150 уходил на два реза. Колодку сначала надрезал двух сторон, а потом колол. Колодки распилил на три части.
Уложил так. На дно каменки с максимальным возможным перекрытием площади дна, естественно с зазорами на расширение. Затем одну колодку вертикально- для улучшения теплопередачи камням. Далее слой жадеита. К вертикальной колодке уложил прямо по слою камня 4 "луча" в разные стороны из колодок. На это все еще слои камней до верха каменки.
Все усложняется трудностью закладки каменки у Теклароподобных печей. Не везде рука подлезет и укладывать приходится в слепую.
Всего в каменку влезло 50кг чугуна и примерно 70кг камней. Что увеличило вес закладки примерно на 30кг. Теперь она примерно 120кг.
Затопил. Надо сказать, что при начале прогрева камней (примерно через 10- 15 минут после растопки) по бане раньше распространялся очень приятный запах от нагревающихся камней. Он меня сразу настраивал на баню. В этот раз этот запах был значительно слабее. Зато вперемешку с ним добавился какой- то кисловатый не приятный для меня запах. Грешу на чугун.
Честно топил 2 часа. Парная была готова и начались испытания каменки. На первом заходе для пропитки дерева влагой как всегда ливанул через горловину напрямую на камни примерно литр воды. Каменка встретила его бодро. Это порадовало. Были опасения в вылете окалины при первых подбросах, но этого не случилось. Еще наблюдалась еле заметная дымка в парной. Но это видимо камни обкатывались после почти четырех месячного простоя. Потом дымки уже не было. Запаха и привкуса металла не было. Пар был не отличим от пара только с камней.
Продолжаю топить, но уже не с такой интенсивностью. В следующий заход поддаю уже в пушку. Пар неплохой, но не зачетный. Начинаю расстраиваться и гадать о причинах. Первое, что приходит на ум- неудачно уложенные камни и чугун. Подлезть не везде рукой удавалось, часть работы была сделана в слепую.
На следующем заходе та же картина. А вот на третьем заходе все встало на свои места. Вывод- чугун инертен. Топить все же надо 3 часа. Значительно увеличился вес закладки. Радуясь зачетному пару решаю продолжить издеваться над чугуном. Проверяю запас мощности каменки. Продолжаю топить в очень- очень умеренном режиме. По одному полешку подгнившей елки. И тут закладка можно сказать отработала свое! Несмотря на фактическое отсутствие поттопки закладка выдавала зачетный пар. Тело мое истасковавшись по пару хватало его жадно и неистово. Требовало еще и еще. В результате было сделано не традиционные 5, а 7 крепких заходов с веником. Пар каменка выдавала на ура. И еще бы выдавала дальше, но я решил, что для первого раза достаточно.
Вывод. Чугун не вреден для бани. Никаких посторонних запахов и других эффектов я не почувствовал. Но закладка стала акомулировать заметно больше тепла- это большой плюс. Правда она стала инертнее и топить (или выстаивать???) надо дольше.
Так же в эту баню было опробовано деревянное кресло- шезлонг. Вещ!

Всем рекомендую. Особый супер, когда полу- лежишь в нем и смотришь на огонь в печи через пелену пара, который поднимается с распаренного туловища.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вт 11 Сентябрь 2012, 21:32    Заголовок сообщения:
    ----
В субботу продолжил эксперименты с чугуном в каменке. После готовности парной (топил два с половиной часа) решил поттапливать активнее, чем всегда. Могу констатировать, что пар с чугуном в каменке в этом режиме стал лучше, чем просто только с каменной засыпкой. Но по мне он стал слишком уж бархатным- даже противно Smile Туловище бывшего сталевара требовало пощипований и легких прижиганий. Я стал поттапливать совсем мало и пар стал по- влажнее. Как раз то что надо лично для меня.
Начал класть пробку на пол. Ставлю очередной эксперимент.
Пол- утепленная стяжка по грунту. Сверху самовыравнивающиеся полы Боларс Экспресс 1050 http://www.bolars.ru/prod/stroit_smesi/bolars_sv--1050_express_tolschina_sloja_5-100_mm/. Надо сказать, что работать с ним гораздо сложнее, чем казалось. Не смотря на покупку специального валика полы совсем не хотели самовыравниваться. Хотел обойтись одним слоем, в результате пришлось делать три. Чтобы хоть как- то выровнять выровненное.
Купил техническую пробку толщиной 10мм (10х1000х10000). За 10 квадратов отдал 5600 руб. Думал взять готовую половую пробку, но после долгих сидений в Интернете выяснил, что замковые пробковые покрытия в баню не подходят. Подходит только клеевая. Ее толщина везде 4мм, реже 6мм. Она стоит у нас от 1200 руб за квадрат. Плюс клей. Плюс лак. Мне хотелось чего- нибудь потолще и подешевле. Вот и остановился на технической пробке. Производство Португалия. Качество поверхности и краев очень порадовало. Решил клеить стыки между листами и примыкания к половой плитке на двухсторонний скотч и на силиконовый герметик. Двухсторонний скотч (зеленый) сразу и безоговорочно отказался клеиться к наливному полу. Что только я с ним не делал, и обезжиривал, и грунтовал Sad Решил клеить только на прозрачный силиконовый герметик Церизит CS25. Пробка режется очень легко. Стыковать листы между собой можно (если аккуратно) так, что стык будет не виден. Но я решил сделать на стыке примерно 0,5- 1мм компенсационный шов из силикона. Было опасение, что силикон не будет держать. В результате держит, но как- то не очень уверенно Sad Так мне показалось. И склеиваемые места нужно обязательно прижимать грузом до полного высыхания. Может нужно было все же клеить на специальный клей для пробки? Но чтобы его купить надо было ехать в Москву и тратить целый день (на рынках и строительных магазинах у нас его нет и о нем даже никто не слыхивал). Ну посмотрим как отстоит зиму. Так как клеил я только стыки листов и примыкания к плитке, пол у меня ремонтопригоден.

Теперь надо лачить. На 10 квадратов надо примерно 3 литра специального лака. За которым опять надо специально ехать. Стоит литр 1200- 1500руб. Дорого. В результате взял в фирменном Теккуриловском магазине паркетный лак за 1300 руб. объемом 2,7 литра. Опять же эксперимент Smile
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Чт 13 Сентябрь 2012, 12:54    Заголовок сообщения:
    ----
Появились первые пробковые косяки Sad Приклеил все листы и дал им отлежаться двое суток. Все было нормально. Нанес первый слой лака. И один (только один из четырех листов) буквально через 10- 15 минут после нанесения вздулся пузыремSad Причем пузырь был только на части листа, а на утро уже весь лист вздулся Sad(( Я в трансе. Что делать? Остальные листы лежат идеально.
Сначала грешил, что наливные полы может быть не полностью высохли. Хотя в инструкции время высыхания 3- 7 дней, я продержал 11 дней. По виду полы были абсолютно сухими. Потом, вздулся всего один лист, который двое суток лежал на этих полах идеально. Его явно поднял лак. Но почему? И почему именно его? И почему так быстро (через 10- 15 минут после нанесения)????? И самый главный вопрос- вернется ли он на свое место? Я читал в интернете, что пробка наоборот усыхает и ее рекомендуют клеить с некоторым прижимом по стыкам. Я так и делал....
Сейчас экспериментирую над обрезками пробки. Смотрю на истирание и раскрашиваемость. Прихожу к выводу, что лачить техническую пробку скорее всего вообще не надо было. Верхний слой практически не крошится при достаточно сильных нагрузках на истерание. Вот только неизвестно как непролаченная пробка будет реагировать на постоянный контакт с водой (локально).
Автор: Анатолий79, Откуда: Пятигорск СообщениеДобавлено: Вс 16 Сентябрь 2012, 10:41    Заголовок сообщения:
    ----
Люди добрый подскажите пожалуйста где можно через интернет прибрести трапики с сухим затвором, а то на этой неделе проехался по нашим магазинам и нечего подобного нет. Продавцы делают удивленный вид и в один голос говорят: нет, не было, не будет и вообще такое существует?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 16 Сентябрь 2012, 21:03    Заголовок сообщения:
    ----
Анатолий79, а поисковики уже не работают??? Вот первая попавшаяся ссылка http://www.perfekto.ru/cat/5465/item/7006
Автор: Анатолий79, Откуда: Пятигорск СообщениеДобавлено: Пн 17 Сентябрь 2012, 07:10    Заголовок сообщения:
    ----
Поиск еще как рулит, однако я спрашивал именно те магазины в которых люди уже покупали ту или иную продукцию.
Автор: Billy, Откуда: Моск. обл. СообщениеДобавлено: Чт 27 Сентябрь 2012, 18:07    Заголовок сообщения:
    ----
Цитата:

Но закладка стала акомулировать заметно больше тепла- это большой плюс. Правда она стала инертнее и топить (или выстаивать???) надо дольше.


10% - это заметно больше? Сомневаюсь! Более похоже на "самовнушение" Very Happy

Цитата:

Вывод- чугун инертен. Топить все же надо 3 часа.


Три часа - это Оочень долго.
Думаю дело не в чугуне совсем. Точнее не в его добавочной массе - скорее всего огрехи при укладке - неплотное прилегание к стенкам и дну - камни видимо плотнее ложатся.

Цитата:

Честно топил 2 часа. Парная была готова и начались испытания каменки.


Обычно я честно топлю ровно час, потом начинаю париться - каменка уже готова.

При таких раскладах я бы выкинул нафиг чугун - прибавка 10% теплоемкости не стоит лишнего часа на протопку.

С ув.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Чт 27 Сентябрь 2012, 18:42    Заголовок сообщения:
    ----
Billy, согласен с тобой, что чугун трудно уложить правильно, учитывая узкою горловину Теклароподобных печей. Этот год буду париться так. На следующий переберу каменку и попробую уложить чугун по- другому.
Через час и у меня в принципе каменка готова. Но какой пар она выдаст? Ты вот паришься со снятой крышкой горловины. Тебе такой пар нравится. Я пробовал такой режим. Для меня сыровато. А вот с подпрыгивающий крышкой для меня в самый раз. так что паром после часа протопки я явно останусь недоволен, хотя он несомненно будет. Да и за час не успевает парная (массив) прогреться так как я люблю. Сейчас топлю примерно 2 с половиной часа, естественно поттапливаю по ходу процедур.
А потом у тебя баня постоянно отапливается, а мне ее еще печью нагреть надо и парную и КО. А это тоже время.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Чт 27 Сентябрь 2012, 21:14    Заголовок сообщения:
    ----
В прошлую баню смастерил вот такие подушки из сена.

Идея честно похищена у ByaCo. Давно хотел такие сделать. Но я не косарь, да и живу в городе. Так что сено пришлось разыскивать. Оказывается купить немного сена это большая проблема. Случайно наткнулся на него в магазине с товарами для сада и огорода. Продается в ровных спресованных брикетах. Очень хорошо слоиться на кусочки- как порезать колбасу. В результате получается готовая подушка как раз нужного размера. Так как трава в брикете уложена очень ровно и вся в одном направлении, то подушки практически не рассыпаются. Я перевязал их обычным бинтом- то что первое под руко попалось. С одного брикета примерно получится 10-15 подушек. Брекет стоит 200 руб. При использовании подушку надо класть на ткань, так как мелкая трава ссыпается на пол через щели между досками полка.
Использование в бане показало отличные результаты. Сено мягкое и очень теплое (когда прогреется). Лежать на нем в разы приятнее, чем на обычных деревянных подголовниках. Сено не особо душистое, но все же пахнет (особенно если в него носом уткнуться). Очень рекомендую такую подушку всем!
Автор: стрелец, Откуда: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 27 Сентябрь 2012, 21:33    Заголовок сообщения:
    ----
Я этим летом попробовал париться на сене. Сначала клал его между простынями на полок. Потом дочка сшила матрас. Набил его скошеной травой, положил в парилку на полок и к концу недели сено отлично высохло. А когда парились запах был великолепный. Так и не убирал его всё лето. Парились на этих матрасах. На утро всё просыхало. Правда к концу лета трухи в матрасе было достаточно. На следующее лето собираемся рядом с баней вскопать грядку и посадить мяту. Очень хорошо перед парением развесить в парилке венички с мятой.
Автор: Шимас и К, Откуда: Город герой - Архангельск СообщениеДобавлено: Чт 27 Сентябрь 2012, 22:13    Заголовок сообщения:
    ----
А я пробовал заваривать сено для запаха по совету бывалых, который вычитал на форуме. ....ну и гадость! Wink
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Чт 27 Сентябрь 2012, 22:19    Заголовок сообщения:
    ----
стрелец писал(а):
На утро всё просыхало.

А ты на время просушки парной матрас с полков убирал? У меня к концу процедур под сеновой подушкой полог сильно мокрый оказался. Думаю, если бы подушку не убрал, то полог не просох бы под ней. Хотя, нужно попробовать...
И еще смущает многократное использование тем, что сено неминуемо впитает пот. Запаха от матраса после нескольких бань не было? Ткань матраса точно пот впитывала. ByaCo первый предложил делать сеновые подушки. Но у него они в виде валиков. Так вот он их меняет, по его словам, через 2- 3 бани.
Автор: стрелец, Откуда: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 28 Сентябрь 2012, 08:53    Заголовок сообщения:
    ----
Сначала я просто попробовал положить в парилку сено для запаха. Потом попробовал положить его на полок между простынями и после одного раза выкинуть. Но на следующий день, когда баня просохла (саркофаг к утру ещё поддерживает температуру в парилке около 45 градусов) с удивлением выяснил, что сено и простыни полностью сухие. Затем появился ещё матрас. Конечно во время процедур сено намокает от воды и т.д., но все зависит от количества народа и интенсивности процедур. Сейчас думаю, что менять сено надо раз в месяц. А устойчивый, приятный запах от него держится довольно длительное время. Советую попробовать. И на матрас не лишне постелить простынку. На следующее лето буду отлаживать это дело с сеном. А отказываться не собираюсь. Всем понравилось.
Автор: Billy, Откуда: Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 28 Сентябрь 2012, 17:04    Заголовок сообщения:
    ----
Цитата:

А потом у тебя баня постоянно отапливается, а мне ее еще печью нагреть надо и парную и КО. А это тоже время.


Есть такое дело. Если чесно - постоянно об этом забываю, что стартовые температуры у всех разные. + у тебя массив - тут действительно времени больше надо.
С ув.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 30 Сентябрь 2012, 21:37    Заголовок сообщения:
    ----
Купил на работу Китайский тестер за целых 150 рублей! В комплект входил дачик температуры на термопроводе. Доверия ему, конечно нет, но все же решил провести испытания. Температуру в комнате показал верно, температуру в разогретой парной тоже верно. После этого я стал ему немного доверять и снял показания температуры с наружнего кожуха сендвича на чердаке. Горение в печи интенсивное. Итак результаты. Крейсерская температура кожуха +95- +105С. В момент активного горения новой партии сухой березы температура поднималась максимум до +120С. Это несомненно порадовало.
Теперь решил попробовать снять температуру с камней готовой каменки. Верхние камни +435С. Температура еще медленно ползла вверх, но руке в рукавице держать провод было уже горячо. Сунул провод примерно на 7- 10см в глубь каменки. Датчик показал +670С и термопровод загорелся. На этом эксперемент был закончен- датчику хана.
Если температуре кожуха сендвича еще можно верить, но что в каменке почти +700С у самого внерха верится с трудом... Хотя рука в фетровой рукавице могла держать температуру в районе 7- 10см от горловины каменки всего секунд 10- 15. Дальше держать было уже очень горячо. Каменка буквально пышит жаром.
Автор: ByaCo, Откуда: Сергиев Посад, Сватково СообщениеДобавлено: Пн 1 Октябрь 2012, 09:55    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, Костя, небольшая поправка: Валики я меняю гораздо реже - раз в 2-3 месяца. Причём, как показала практика, используется в основном только один из них - тот что под ноги. Видимо, под голову нужен гораздо более плоский. Во всяком случае, просто веник там удобней.
Автор: Billy, Откуда: Моск. обл. СообщениеДобавлено: Чт 4 Октябрь 2012, 18:46    Заголовок сообщения:
    ----
Цитата:

Датчик показал +670С и термопровод загорелся. На этом эксперемент был закончен- датчику хана.
Если температуре кожуха сендвича еще можно верить, но что в каменке почти +700С у самого внерха верится с трудом...


Естественно все это фигня.
Я пирометром мерял температуру в печи - температура самых раскаленных углей у поддувала - 780/820 градусов. Смею предположить что это самая высокая температура в печи. Соответственно у каменной закладки не может быть выше чем 400-450 градусов.
С ув.
Автор: Vian, Откуда: СВО МО СообщениеДобавлено: Чт 4 Октябрь 2012, 22:57    Заголовок сообщения:
    ----
по соответствии цвета температуре:
яркое острие пламяти 1200-1500 градусов, темные угли-700, раздутые до 900
темномалиновые камни - примерно 780

к тому же всегда говорили (не помню кто и где), что самое горячее место в пламени - его кончик
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 6 Октябрь 2012, 21:42    Заголовок сообщения:
    ----
Продолжаю повествование. Пробковый пол вздулся еще больше. Я случайно отковырнул его кусочек и увидел как изменился состав пробки. Этот кусочек был по консистенции почти как пластелин. Пробка вся разбухла, стала рыхлой и какой- то вязкой. Я смог легко залепить этот кусок как пластелин обратно в пол. Это сделал, несомненно, явно не подходящий для пробки лак. Но вместе с тем, пробка, как покрытие пола, мне очень нравится. Посмотрю как поведет себя зимой. И если все нормально, весной пол отремонтирую.
Свершилось чудо и я приобрел в баню наконец- то нормальный стол! Надо сказать, что купить банный стол в наших краях оказалось большой проблемой. Столов мало и все что есть начинаются от 8500 руб. (в том числе искал и в интернете). Я уже отчаялся, но случайно наткнулся на сайт банной мебели и других банных аксесуаров из липы. Прямые производители. Чудесным образом их оптовый склад оказался в моем родном городе. После недолгих переговоров я стал счастливым обладателем неплохого стола, скамьи с ручками, лежака- шезлонга и ковша деревянного на 0,5л. За все отдал всего 6160 руб.

Качество вполне нормальное. Стол 1,2м, к слову, обошелся в 1440 руб. Конечно, мог бы все это смастерить и сам, но если честно- уже надоело. Хочется в бане уже париться, а не вечно строить.
Развесил коллекцию трав, собранных за лето.

Из отходов, которые я никогда не выбрасываю, смастерил этажерку. На которой и под которой разместились, как оказалось, незаменимые в бане вещи. Пылесос и термопот на 4л.

Идею подсмотрел у unforgiven Теперь .доволен как слон. Эти вещи действительно очень полезны в бане!
Ну, вообщем теперь можно зазывать гостей в баню Smile О чем будет объявлено дополнительно.
Автор: стрелец, Откуда: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 7 Октябрь 2012, 10:34    Заголовок сообщения:
    ----
А из каких трав собрана коллекция? И как ты их применяешь? И как их расставить по качеству восприятия? Я пробовал с мятой. Развешивал в парилке веники перед началом. Запах был достойный. Но высыхает быстро и не пахнет. К тому же сухая мято рассыпается. Пытался запаривать её с вениками, но толком ничего не получилось. Надо её срезать прямо перед началом процесса. Можно заварить эвкалиптовый веник и поддавать заваркой, но это как-то уже приелось. С мёдом у меня тоже ничего не получается. А хороший запах в парилке и во всей бане нужен.
Автор: nikinru, Откуда: Столица Мира СообщениеДобавлено: Вс 7 Октябрь 2012, 12:13    Заголовок сообщения:
    ----
Vian писал(а):
к тому же всегда говорили (не помню кто и где), что самое горячее место в пламени - его кончик

У нас это говорила учитель химии.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 7 Октябрь 2012, 14:04    Заголовок сообщения:
    ----
стрелец, я только начинаю работать с травами. До этого все мозги были направлены на вопросы строительства Smile Пока не разобрался у меня тоже был неудачный опыт с можжевельниковым, эвкалиптовым и пихтовым вениками. Сейчас разобрался что к чему и стало получатся.
У меня сейчас собраны: пихтовые веники, полынь 4 видов, мята, чабрец, донник (еще не пробовал, но запах обалденный), пижма, зверобой, ромашка.
Вениками из эвкалипта, можжевельника и пихты нужно пользоваться так. Ничего не нужно замачивать и запаривать. Просто веники надо смочить холодной водой (я это делаю прямо из душа), затем занести в парилку и в момент подачи пара просто подержать их непосредственно над каменкой в зоне выхода пара (над паром). Каждой стороной по 3- 5 секунд. Затем махать ими по парной разгоняя замечательный запах от них. Хватает на 1- 2 раза. Затем эти веники можно повесить в КО или парной. Они будут благоухать уже по- другому, но все равно очень приятно. Пахнут до нескольких месяцев.
Очень люблю полынь или полынь с мятой. Полыни 2- 3 веточки (не больше!). Полынь очень аллергенное растение и его не все хорошо переносят. Алексей (Коллега) рассказывал мне как он умудрился повесить в парной целый веник полыни, и как потом народ из этой парной вылетал. К 2- 3 веточкам полыни можно добавить одну веточку мяты. Весь этот букет просто смачиваем холодной водой и вешаем в парной. Хватает на 1- 2 захода (лично у меня). Дополнительное смачивание не помогает.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 21 Октябрь 2012, 11:11    Заголовок сообщения:
    ----
Принял первых гостей в своей бане. Фотоотчет здесь http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=200207#200207
Автор: Шимас и К, Откуда: Город герой - Архангельск СообщениеДобавлено: Вс 21 Октябрь 2012, 22:00    Заголовок сообщения:
    ----
Костя, я тут на досуге подумал про надвигающуюся зиму и твои тревоги про потолок над парилкой. У меня в принципе проблемы не замечены,( нет предела совершенству Wink) , но в виде вопроса хочу узнать твоё мнение (как великого спеца в этом деле) А если сделать так:
Залить потолок слоем жидкой глины, потом уложить на неё пенопласт и его залить сверху опять глиной. В этом случае все вопросы конденсата отпадут? или не?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 21 Октябрь 2012, 22:17    Заголовок сообщения:
    ----
Шимасик, глина (с опилками естественно)- великая вещь! Но при одном условии. Если только она не потрескается. А последние сообщения от тех кто так делал- плачевные. Трескается и усаживается безбожно. Может секрет утерян, или глину в давние времена специальную применяли. Не знаю. Народ вроде по- уму делал.
Глина отличный пароизолятор (затекает в щели) и антисептик. При использовании глины не нужно использовать фольгу. Иначе черновой потолок окажется между двумя слоями пароизоляции и будет гнить.
Если хочешь замутить с глиной, то заливай (тонкими слоями с предварительной просушкой). Сверху утепляй как хочешь, но сверху лить глину уже лишнее. И готовься к ежегодному инспектированию слоя глины с возможными локальными ремонтами.
Автор: Шимас и К, Откуда: Город герой - Архангельск СообщениеДобавлено: Вс 21 Октябрь 2012, 22:43    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
Шимасик, Трескается и усаживается безбожно. Может секрет утерян, или глину в давние времена специальную применяли.


Хм...Сейчас есть такая штука -наливные полы. Сделана на основе гипса. У меня было мешков несколько, разбазарил. И вот эта штука точно не трескается, можно было бы их залить. Жаль раньше ума не хватило. Sad
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 21 Октябрь 2012, 22:52    Заголовок сообщения:
    ----
А как у него с паропроводностью? А то намокнет мигом.
Я знаю что наливные полы на основе гипса нельзя применять во влажных помещениях и когда в них возможна минусовая температура.
У меня наливные полы (дорогие) в нескольких местах треснули. Но мне это было не критично. Сверху все равно пробку укладывал.
Автор: Шимас и К, Откуда: Город герой - Архангельск СообщениеДобавлено: Вс 21 Октябрь 2012, 23:00    Заголовок сообщения:
    ----
ну вот...тьфу тогда на эту затею с глиной и гипсом. Пущай себе минвата лежит на потолке. Совершенно с тобой солидарен, что уже хочется в бане отдыхать, а не молотком махать. Так что переделывать буду если уж совсем не камильфо будет.
Автор: Vian, Откуда: СВО МО СообщениеДобавлено: Пн 22 Октябрь 2012, 13:25    Заголовок сообщения:
    ----
глина долго сохнет, при заливке лучше армировать (я мхом оставшимся от укладки сруба армировал), наличие песка и опилок снижают вероятность трещинообразования, но если их переборщить, то заливка начнет влагу пропускать.

у меня слой сантиметров 5-8 после года сушки один раз подмазать пришлось несколько трещин и по периметру (ссыхается пирожок-то)
Автор: oleg71, Откуда: ТОЛЬЯТТИ СообщениеДобавлено: Пт 26 Октябрь 2012, 14:08    Заголовок сообщения:
    ----
привет я заливал глину с опилками ,потом с верху засыпал песком 5см возможно от большего количества будет лучше и дольше удерживать тепло(песок насыпал после высыхания глины)
Автор: бармалей66, Откуда: екатеринбург СообщениеДобавлено: Вс 28 Октябрь 2012, 20:53    Заголовок сообщения:
    ----
Костя, хочу спросить по поводу вертикально пластикового короба. с КО всё понятно. А как он зарекомендовал себя в парной? можно ли ставить?, (планирую ставить120*60 под вагонку ). и еще вопрос по шиберу- видел у тебя стоит в верхней части короба из оцинковки. Я просто видел в магазинах среди соединительных элементов и прочих приблуд для пластиковых коробов есть элемент с обратным клапаном. что думаешь если в верхней части короба поставить этот обратный клапан для избежания продавливания холодного воздуха внутрь парной а внизу у пола поставить наружную деревянную задвижку для вкл/выкл Басту.?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 28 Октябрь 2012, 21:11    Заголовок сообщения:
    ----
Короб зарекомендовал себя хорошо. Но шибер из нержи я переставил сверху в самый низ. Вверху он сильно нагревался и от этого сильно коробился пластиковый короб. Поэтому и переставил шибер в самую нижнюю точку короба.
Шибер делали на заказ. Ничего подобного в продаже нет. Вся фурнитура к этим коробам поганого качества, в том числе и обратный клапан. Он не будет нормально работать.
Я не боюсь никакого продавливания холодного воздуха. Это исключено. И шибер нужен не для этого, а для полного перекрывания этого канала.
Автор: бармалей66, Откуда: екатеринбург СообщениеДобавлено: Пн 29 Октябрь 2012, 10:20    Заголовок сообщения:
    ----
тогда можно вместо всех этих шиберов и обратных клапанов обойтись деревянной задвижкой на самом отверстии у пола при условии что она будет достаточно герметичной. наподобие вот такой http://www.swedensauna.ru/ventilyaciya-fortochki-zadvizhki/608/
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пн 29 Октябрь 2012, 11:32    Заголовок сообщения:
    ----
Конечно можно
Автор: ALEKSEY72, Откуда: TYUMEN СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноябрь 2012, 09:07    Заголовок сообщения:
    ----
Александр c Донецка,
Автор: ALEKSEY72, Откуда: TYUMEN СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноябрь 2012, 09:09    Заголовок сообщения:
    ----
ALEKSEY72 писал(а):
Александр c Донецка,








КО

Добрый день! Посоветуйте как правильно устроить вентиляцию в бане. Выполнен начальный объем т.е. стены, потолок, крыша, пол. Нет ни дверей ни перегородок.
Брусовая, 4 на 5 метров на фундаменте из шлакобетона толщиной 40 см.Высота до потолка- 2 м. Пол -армированная стяжка из шлакобетона , расположен на 5см. ниже уровня 1 –го бруса. Входную дверь планирую разместить после первого бруса т.е. выше 20 см. над уровнем имеющегося пола. Двери в парную и мойку без щелей в полу.Печь будет типа HARVIA (1 раз в неделю).Климат в партной предпочитаю не сухой , не влажный ( умеренный ) 90-100 градусов С.
Вентиляционных отверстий в бане ни в стенах ни в полу нет никаких.
Читал информацию в инете. Сразу вопрос про установку печи. Необходимость установки на тумбу и установку вокруг нее кирпичной «рубашки». Про вентиляцию помещений написано хорошо но как на практике не понятно. Обязательно ли делать забор воздуха для печи с улицы. Как это сделать технически.Как устроить вентиляцию как самой парилки так и помещений во время находжения в бане и после для ее вентиляции(сушки).Много говорилось про вент.короба. какова их необходимость.Одним словом посоветуте как нужно сделать чтобы в бане было комфортно и после ее использования сухо.Лучше бы схемы ,фото. С уважением Алексей.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноябрь 2012, 10:01    Заголовок сообщения:
    ----
ALEKSEY72 писал(а):
[Одним словом посоветуте как нужно сделать чтобы в бане было комфортно и после ее использования сухо.Лучше бы схемы ,фото.

Вообще- то этому и посвящен весь форум. Но у Вас получается обычная сауна. Вам притоки и короба не нужны.
Автор: бармалей66, Откуда: екатеринбург СообщениеДобавлено: Вс 18 Ноябрь 2012, 13:34    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
Сегодня помыл и загрузил в каменку жадеит. Всего 80кг. 40кг крупной фракции и 40кг средней фракции. Сильно плотно уложить их не удалось. Очень узкая горловина каменки и рука везде до конца не лезет. И не видно потом как камни легли.
Порадовало то, что в каменку еще свободно влезет 20- 30кг камня. Хотя производитель пишет, что объем каменки 60...75кг камней. Так что кто будет приобретать Сварожич- Люкс учтите это.
Брал колотый или шлифованй? и как правильно укладывать? Изистимовцы пишут что вниз помельче вверх покрупнее, и какой средний размер камня у средней фракции?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 18 Ноябрь 2012, 13:54    Заголовок сообщения:
    ----
Колотый. Шлифованный в два раза дороже, а толку от этого никакого. У разных производителей разное понятие о средней фракции и, соответственно, разный размер камней. В ведре все равно попадается примерно 20% камней мелкой фракции. Укладывай плотнее, как в "тетрисе". Из- за неровности камня между ними все равно останется достаточно места для прохождения конвектива. Я на низ наоборот большие камни клал. Там самая большая температура. Очень важно, чтобы наибольшая площадь камней контактировала со стенками и дном. То есть укладываем камень у стенки не углом, а максимально плоской стороной. Чтобы теплосъем со стенок и дна был максимальным. Обрати внимание на чугун в закладке. Я добавил 4 колодки и ни сколько не жалею об этом.
Автор: бармалей66, Откуда: екатеринбург СообщениеДобавлено: Сб 22 Декабрь 2012, 20:37    Заголовок сообщения:
    ----
Костя добрый день. Сегодня провел пробную топку. площадь бани общая 24 м потолки около 2.6 не топлена около 10 дней. Топил анапу около 3.5 часов На улице -25(уже неделю). изначально в бане -18. через 3.5часа в ко около 20 в парной около 55на уровне полка, на уровне пола около 10 в моечном и около 15 в парной. Все конвекционные створки открыты кроме в КО. закрыл их через часа 2.5 Грел только парную и моечную. дверь в парную была открыта, первые часа 2 с начала протопки.
После 3.5 часов закрываю конвекцию, температура в паной упала до 40, топлю еще около получаса. температура в парной поднялась до 45. Кирпич кое где разогрелся - рука не держит - кое где можно держать пару сек.. Пол в моечной и в парной плитка-промерзшая. Кстати с ней вот такой трабл приключился, http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=8537 мож посоветуешь чего?) Ну и по тому как баня себя повела во время протопки прокомментируй по возможности. Мне кажется черезчур долго прогревается. Хотя может это нормально для печи в обкладке? До этого металичка была , там через 2 часа уже жара
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 23 Декабрь 2012, 12:40    Заголовок сообщения:
    ----
бармалей66, Естественно металличка натопит баню в разы быстрее. У тебя вроде вполне нормальные цифры получились. Недавно топил при аналогичных температурах -21/-14. Но у меня печь с сильным запасом по мощности, на это надо делать ставку.
В КО на уровне глаз было +30 после почти 2х часовой протопки. У меня одной стороной печь выходит в мойку, так вот там было через два часа примерно +40- 45С (мойка у меня маленькая 2,6х1,3). Парная вышла на +65 на полке после двух с половиной часов. Но я топлю всегда с закрытой дверью в моечную. Топлю в режиме средней интенсивности.
Странно, что у тебя температура в парной так резко упала после закрытия дверок. У меня обычно падает с 65 до 50 в течении почти часа. Ниже 40- 45 никогда не опускается. Даже после долгих проветриваний в сильный мороз.
В таких исходных температурных режимах я обычно топлю баню два с половиной- 3 часа.
По траблам с плиткой сложно сказать- нет у меня опыта работы с теплыми полами. Одну могу сказать точно, что плитку надо класть на СПЕЦИАЛЬНЫЙ клей для керамогранита и чтобы на нем была нарисована снежинка- клей морозостойкий. Швы я заделывал силиконовым герметиком. Он и герметизирует и служит эластичным компенсационным швом при перепадах температуры. У тебя за счет теплого пола перепады более резкие. Может в этом причина?
Автор: бармалей66, Откуда: екатеринбург СообщениеДобавлено: Вс 23 Декабрь 2012, 13:02    Заголовок сообщения:
    ----
ну у меня тоже вроде не сразу упала, в течение минут 20, постепенно, у меня дверь в парную не плотно была закрыта может еще это сказалось, В любом случае я немного жалею что взял анапу. Надо было Сочи брать. было бы в самый аккурат)))
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 23 Декабрь 2012, 13:45    Заголовок сообщения:
    ----
бармалей66 писал(а):
В любом случае я немного жалею что взял анапу. Надо было Сочи брать. было бы в самый аккурат)))

Золотые слова! Я всем рекомендую именно Сочи. Так как это оптимальное решение для большинства среднестатестических парных.
Автор: Анатолий79, Откуда: Пятигорск СообщениеДобавлено: Вт 29 Январь 2013, 10:05    Заголовок сообщения:
    ----
Добрый день! Нужна консультация. Вчера на сухую сложил кирпичную подушку под основание печи и постамент. Вопрос. Правильно я делаю или нет? Если нет то поправьте плиз.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вт 29 Январь 2013, 10:23    Заголовок сообщения:
    ----
На фотках не все хорошо видно. Но в целом верно. Единственное замечание- если притока под печь нет (а судя по фоткам его нет), то постамент (такой высокий) делать не обязательно. За счет его печь поднимается, а это не всегда хорошо. Соответственно дверку на морде я бы заменил на две маленькие по бокам от зольника.
Автор: Анатолий79, Откуда: Пятигорск СообщениеДобавлено: Вт 29 Январь 2013, 11:16    Заголовок сообщения:
    ----
Да верно притока под печь нет, но в 50см от печки у меня уличная стена я там сделаю отверстие диаметрам 150 мм. на высоте примерно 15см для притока. Вот и меня немного смущает такой высоты постамент, он получается высотой 4 кирпича. Чем мне может грозить установка печи на такую высоту?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вт 29 Январь 2013, 11:43    Заголовок сообщения:
    ----
Вы путаете приток под печь для вентиляции и приток к морде печи для горения. Вы говорите о будущем притоки для горения. Его необходимо коробом подвести к морде печи, иначе на этих 50см у Вас будет постоянный сквозняк.
Я бы сделал подиум максимум на 1 кирпич и то просто по углам печи . Чем выше печь, тем труднее будет прогреть пол. Тем более, что Басту у Вас не предусмотрено. Так же неудобно будет укладывать камни и поддавать в горловину каменки.
Автор: Анатолий79, Откуда: Пятигорск СообщениеДобавлено: Вт 29 Январь 2013, 14:51    Заголовок сообщения:
    ----
Все понял, большое спасибо. Буду думать.
Автор: Oleg_K, Откуда: BY Grodno region СообщениеДобавлено: Вс 3 Февраль 2013, 20:10    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, читаю твою тему. весьма и весьма поучительно! спасибо за отчет.
до конца еще не дошел, но появился один интересующий меня вопрос. в одном из твоих промежуточных отчетов-выводов отметил для себя следующее "Теперь, исходя из практики считаю, что если в парной нет массива кирпича (или камня), а в идеале КП, то нормальных кондиций не получить." (15 стр.)
т.е. если я правильно понял, вместо обкладки МП в кирпичный кубик, можно плотно обложить ее со всех сторон камнями? Или МП вся под камнями также нуждается в саркофаге?
Для меня вопрос принципиальный, т.к. мою печь (самодельная) придется засунуть в гору из камня. Может где-то это подробнее обсуждалось? Ежели не затруднит, ткните носом, где по этому поводу рассуждения.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 3 Февраль 2013, 20:27    Заголовок сообщения:
    ----
Oleg_K писал(а):

т.е. если я правильно понял, вместо обкладки МП в кирпичный кубик, можно плотно обложить ее со всех сторон камнями? Или МП вся под камнями также нуждается в саркофаге?

Хороший вопрос Smile Нужно обязательно учитывать два фактора.
1. Камень снаружи должен быть сильно теплым. 80- 120С. Рука должна держать совсем чуть- чуть или совсем не держать. Если камень будет сильно горячим, то это плохо. Неуправляемая конвекция и жесткое ИК. Вот такая печь не подойдет.

Если же камня будет слишком много, то он не прогреется снаружи. Парная лишается мягкого ИК, который очень приятен и полезен для парящихся, нагревает стены и полог, сушит потом баню. Обкладка кирпичом с воздушным зазором от печи 6- 10см позволяет получить мягкое ИК и не перегретый кирпич.
Если подобрать нужное количество камней и толщину этого саркофага, то почему нет?
2. В кирпичном саркофаге легко сделать конвекционные дверки. Ими очень быстро и легко можно нагреть парную и смежные помещения. В камне это будет сделать сложнее. Но если подумать, то и этот вопрос можно решить.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 3 Февраль 2013, 20:32    Заголовок сообщения:
    ----
Почитай еще про элитную печь "Миронофф". Это очень хорошая, но ОЧЕНЬ дорогая печь. Но прочитав про нее подробнее можно что- то найти для своей печи.
Автор: Oleg_K, Откуда: BY Grodno region СообщениеДобавлено: Вс 3 Февраль 2013, 20:40    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, спасибо. внешне похоже на энтон "Миронофф", да и от предыдущей представленной картинки тоже не сильно отличается
буду гуглить...
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 3 Февраль 2013, 20:48    Заголовок сообщения:
    ----
Смотри на начинку- то что внутри!
Автор: Сабан, Откуда: Zemlya СообщениеДобавлено: Вт 12 Февраль 2013, 13:13    Заголовок сообщения:
    ----
Лотос, я уже задавал вопрос тебе в другой теме, м.б. ответишь. Нужна кирпичная обкладка для Ангары-2012 на газу, т.е. для Таймыра термофоровского 26 квт? Как бы ты ее сделал (дверки верхние и инжние со всех сторон, закрыть сверху всю обкладку металл.крышкой, чем закрыть дымоход в парилке)? Параметры будущей бани (весной хочу начать стр-во): стены 20 см.ракушеблоков, снаружи утеплю баз.ватой 10 см, эл.теплые полы в парилке, моечной, КО (пленочный шир. 50 см. по периметру, т.е. только вдоль наружных стен, получается ок. 40% плоащади полов). Потолок везде - 20 см. УРСА. Внутреннее утепление - только в парилке 50-60 мм пеностекла и по нему с 2см-ровым зазором 30 мм липовая доска. В КО - только штукатурка, в моечной - штукатурка и с 2-см-ровым зазором сот.поликарбонат 4 мм. Водопровод и газ - из дома в 10 метрах.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вт 12 Февраль 2013, 13:17    Заголовок сообщения:
    ----
Сабан, Ангара-2012 не предназначена для обкладки. Ее не обкладывают.
Автор: Сабан, Откуда: Zemlya СообщениеДобавлено: Вт 12 Февраль 2013, 14:21    Заголовок сообщения:
    ----
Lotos писал:
Сабан, Ангара-2012 не предназначена для обкладки. Ее не обкладывают.

И при этом она дает кондиции, близкие к русской бане?! Лотос, ты ответил как-то, что Таймыр не взял бы себе. Да, всегда говоришь по делу, но иногда слишком лаконичен. Объяснил бы разок подробнее по моей проектируемой баньке (см.выше + площадь парилки в чистоте 6,25 кв.м., моечной - 6 кв.м., КО - 10 кв.м.), что я получу от Таймыра и что надо бы доработать? "Ее не обкладывают" - она настолько хороша или бесполезно даже обкладывать или обкладка ее убьет? Мне скоро ехать в Самару за печкой, за липой, за пеностеклом. На что-то надо решаться уже. Лотос и остальные корифеи, помогите советом.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вт 12 Февраль 2013, 14:59    Заголовок сообщения:
    ----
Сабан писал(а):

И при этом она дает кондиции, близкие к русской бане?! Лотос, ты ответил как-то, что Таймыр не взял бы себе. Да, всегда говоришь по делу, но иногда слишком лаконичен. Объяснил бы разок подробнее по моей проектируемой баньке (см.выше + площадь парилки в чистоте 6,25 кв.м., моечной - 6 кв.м., КО - 10 кв.м.), что я получу от Таймыра и что надо бы доработать? "Ее не обкладывают" - она настолько хороша или бесполезно даже обкладывать или обкладка ее убьет?

Ты очень торопишь события и очень невнимательно читаешь, что тебе говорят.
Вот здесь я дал тебе всю информацию по Ангаре и результаты тестов
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=4609&postdays=0&postorder=asc&start=200
Там ни слова нет про обкладку. Ангару не обкладывают. Так эта печь устроена. Есть разные печи- под обкладку и нет. Они решают разные задачи и имеют разное предназначение. Половина этого форума посвещано обсуждению этих вопросов. Нельзя в двух словах объяснить как поступить с твоей баней. Баня- это комплекс очень тесно связанных между собой вещей. Это и конструктив, отделка, вентиляция, режимы, печь, отопление и т.д. Это сложный вопрос и подходить к нему нужно не наскоком, а вдумчиво изучая все процессы.
Да, я бы не взял себе Ангару. Я уже писал тебе свои мысли о ней. То что ты получишь от нее в своей парной очень подробно описали тестирующие эту печь. Если тебя все устраивает- бери. Если хочешь чего- то другого- пиши, будем обсуждать.
Пойми одно. Баней надо заниматься. От проектирования, до постройки и эксплуатации. Все бани разные. Пока у тебя в голове "каша". Я чисто физически не могу заниматься твоей баней. Читай и спрашивай. Но за тебя никто твою баню грамотно не спроектирует и не возьмет на себя ответственность однозначно что- то предлагать.
Автор: Сабан, Откуда: Zemlya СообщениеДобавлено: Вт 12 Февраль 2013, 16:16    Заголовок сообщения:
    ----
Ладно, сяду чертить план и проч., мож каша в голове сварится.
...С другой стороны, PN2 в своем тесте Ангары-2012 сказал: "можно рекомендовать либо кирпичную обкладку либо попробовать решение, которое сразу возникло у меня когда я ещё только теоретически оценивал Ангару - засунуть между стенкой закрытой каменки и конв кожухом баз вату по форме торцевых частей этой каменки". Но там у него был перегрев мал.парилки на 8 куб, у меня будет 15. Наверное, надо будет оставить место под кирпич. обкладку, но сначала попробовать без нее. Извините за похвальную настойчивость.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вт 12 Февраль 2013, 16:25    Заголовок сообщения:
    ----
Сабан писал(а):
можно рекомендовать либо кирпичную обкладку либо попробовать решение, которое сразу возникло у меня когда я ещё только теоретически оценивал Ангару - засунуть между стенкой закрытой каменки и конв кожухом баз вату по форме торцевых частей этой каменки".

Он говорит о жестком ИК в этом месте. Если физически можно будет засунуть базвату, то это лучше чем кирпичный экран. Если полки будут хотя бы в метре от этих зон, то ИК чувствоваться не должно. Перегрев парной с Ангарой и так присутствует (за счет неуправляемой конвекции), поэтому эта зона в плане перегрева парной роли особый не играет. Тем более я надеюсь, что Константин, читая этот отчет, даст команду на производство изолировать эту зону.
Автор: Анатолий79, Откуда: Пятигорск СообщениеДобавлено: Вс 17 Февраль 2013, 16:15    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, Здравствуйте! Вывел кирпичный экран до уровня печки, теперь жду дымоход и продолжу. Вопрос: нужно ли дополнительно перекрывать печку металлическим листом, если верх будет перекрываться двумя рядами кирпича?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 17 Февраль 2013, 20:20    Заголовок сообщения:
    ----
Анатолий79, металлический лист это некая страховка от "утечек" конвекции. Если качественно переложить кирпичом, то лист не нужен. Но есть проблемные места- труба и две горловины. Если конечно кирпич очень качественно не выпилить. Но это тоже не очень страшно, если нижние дверки относительно герметичны.
Автор: Сабан, Откуда: Zemlya СообщениеДобавлено: Вт 5 Март 2013, 16:59    Заголовок сообщения:
    ----
Лотос, ты писал, что деревян. стену моечной обшил с зазором поликарбонатом. Как он ведет себя сейчас?
Я все еще черчу-считаю, тоже хочу поликарбонат в мокрое помещение.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вт 5 Март 2013, 18:36    Заголовок сообщения:
    ----
Сабан, очень хорошо себя ведет. Я очень доволен. Брус под ним обработал Суписауной с коллеровкой и получилось на мой взгляд темновато. Но после того как закрыл поликарбонатом, смотреться стало очень хорошо.
Автор: Сабан, Откуда: Zemlya СообщениеДобавлено: Ср 6 Март 2013, 10:15    Заголовок сообщения:
    ----
Спасиб.за быстрый ответ. Насчет баньки, кот.в апреле хочу начать строить. Просто поделиться хочу. Племяш (он практик-строитель без образования) слушал-слушал, смотрел чертежи каркасника со всякими ОСБ, роквулами, пленками, ЭППСами и т.д. и говорит: ты мне просто размеры баньки дай и все. Я построю тебе каркасно-камышитовую без пленок. роквулов (см.выше), заштукатурю, побелю, а парилку сам обошьешь хоть липой хоть чем. И будет тебе здоровая, дышащая, теплая банька. Я задумался. Он же говорит таких бань много.
Автор: ByaCo, Откуда: Сергиев Посад, Сватково СообщениеДобавлено: Чт 7 Март 2013, 11:12    Заголовок сообщения:
    ----
Сабан, подробностей у него спроси по пирогу стен, тогда будет что обсуждать.
А бань всяких много. Но, к сожалению, плохих пока что больше.
Автор: Сабан, Откуда: Zemlya СообщениеДобавлено: Чт 7 Март 2013, 23:26    Заголовок сообщения:
    ----
ByaCo, конструкция такая: стойки и обвязки каркаса 50х100 мм, камышитовые плиты толщиной 100 мм, с двух сторон его обошьют дранью по диагонали в противополож.направлениях. Это обеспечит достаточную (?) жесткость каркаса. Камыш и дрань закрываем гиняно-песчаной штукатуркой (говорит чуток цемента добавим) слоем по 3-4 см с каждой стороны. По ней цементно-песчаную штукатурку 2-3 см. Потолок под балками сплошняком набивается доска 2,5 см, на нее кладется 2 слоя камышита, засыпается керамзитом слоем 5 см. Никакой пароизоляции, только 2 слоя фольги в парилке на потолок и стены (ну и липа 3 см и зазор между ней и фольгой. А в моечной на стенах до высоты 180 см. плитка, на потолке толстая штукатурка и дюймовка справятся со влагой (впитают и отдадут обратно в помещение и наверх через штукатур., доску и камыш). Все. Размеры парилки 6 кв.м. моечной 6 кв.м. КО 12 кв.м., высота потолков 2,3 м. Печь газовая таймыр с горелкой 26 квт, эл.теплый пол полосой по периметру наружых стен и полосами в моечной и КО, ок. 60% площади полов. Зимой поддерживается постоян. t +10.
Автор: Сабан, Откуда: Zemlya СообщениеДобавлено: Чт 7 Март 2013, 23:40    Заголовок сообщения:
    ----
уточняю. Стойки и обвязки где надо сдвоенные. Полы стяжка по грунту и керамогранит, уже достал отходы, брак подешевке, мозаикой уложат. Утепление пола - под стяжкой слой керамзита на рубероиде. Изоляция пленочного пола - фольга, которая идет с ней в комплекте. Отделка КО - покраска штукатурки дышащая, на потолке просто остаются доски черновые (пройдемся морилкой и тд). Действительно никакой химии.
Автор: Сабан, Откуда: Zemlya СообщениеДобавлено: Чт 7 Март 2013, 23:45    Заголовок сообщения:
    ----
Перегородки точной такой конструкции как и наружные стены, тока может быть камышит потоньше. Все Спасибо.
Автор: Стародуб, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Пт 8 Март 2013, 07:44    Заголовок сообщения:
    ----
Сабан, С позволения влезу.
Я правильно прочитал, что в мойке 50 см стен и потолок будет штукатурка? . Толщина утеплителя стен 100 очень мало. Минимум 150 для средней полосы. Хотя у Вас не указан регион, в Египте будет в самый раз....
Керамзит под стяжку сухой засыпкой?
По жесткости каркаса- обязательно врезать укосины, если плитного материала в обшивке не планируется. Дрань в классическом понимании реечка 5х20 мм.
В общем, вместо каркасника родственник Вам предлагает украинскую классическую мазанку.
Не слышал, чтобы в них бани делали.
По пароизоляции- в мойке обязательно, иначе вся влага после бани останется в стенах и штукатурка на голове будет совсем скоро...
В общем, понятно здоровое желание сэкономить, но мазанка не для бани, 100 %.
Вы же хотели классический каркас? Вот и сделайте. Только вместо химии типа ОСБ - обрезную дюймовку, но это на любителя.
Без обид, практиков- строителей сейчас через одного.
Автор: Сабан, Откуда: Zemlya СообщениеДобавлено: Пт 8 Март 2013, 10:22    Заголовок сообщения:
    ----
Стародуб, регион юг астрахан.обл. Здесь 10 см камыша на стены с толстой штукатуркой считают хватаит, правда. Еще где-то видел нормы из СП при -20 градусах 10 см камыша, жаль не сохранил. Родственник уехал на неделю, приедет, спрошу про керамзит под стяжку. Вот на потолке керамзит точно засыпка.
В каркасе камышитовые плиты (вертикально) очень плотно будут втиснуты. Поэтому это плитный материал? Я думал укосины будут мешать, поэтому были сомнения в жесткости за счет драни. Может на дрань брать не чо-попало хлипкое, а доску-дюймовку нарезать шириной 5 см, набить с просветами 10 см. В общем, пока здесь непонятки.
Да, в мойке 50 см стен и потолок - штукатурка. А ниже стены будут обклеены плиткой - это же пароизоляция, нет? По потолку и верху стен моечной я тоже удивился, говорю все ж намокнет и обвалится нахрен! Да нет, грит, на финишный слой штукатурки побольше цемента и два слоя краски на воде, все будет нормально. В городских банях в парилках и помывочных штукатурка не отваливается же...
Автор: Стародуб, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Пт 8 Март 2013, 11:08    Заголовок сообщения:
    ----
Про Астрахань нормы не знаю, но зимой -20 , думаю, бывает. Камыш, минвата или еще что- не является плитным материалом для каркаса, типа ОСБ, гринборда, ЦСП и прочего. Поэтому укосины необходимы. Иначе сложится домик. Как вариант- дюймовка обрезная , зашитая под 45 град, но всплошную или с небольшими щелями, но никак не 5 через 10см.
Штукатурка в мойке - бред кобылы. Или напитается влагой, или конденсат, если плотнее раствор сделать. и покрасить. Если есть желание, могу в личку номер сбросить, постараюсь разжевать все популярно.
Не пытаюсь хаять чужую работу, но последние 10 лет строю в сезон каркасники в Мособласти, жалоб пока не поступало.
Автор: Сабан, Откуда: Zemlya СообщениеДобавлено: Пт 8 Март 2013, 17:49    Заголовок сообщения:
    ----
Стародуб, а если так исправить бред лошади: просто как в парилке 2 слоя фольги на доску потолка (потолок не штукатурить) и на 50 см заштукатуренного верха стен, зазор и... и... вагонку. До верха брызги не долетают. Сойдет?
Да, насчет жесткости, конечно, очко играет. И конечно укосины нужны. По 2 укосины на каждый угол. С родственником поговорю, через неделю отпишусь.
А в остальном все норм? Конечно, еще продуваемость перекрытия вызывает сомнения, на досках между балок лежат плиты камышитовые, сверху насыпано немного керамзита. Мож залить камыш глиной. Но на эту тему мы с племяшом не договорили, уехал он. Спасибо, Стародуб, через неделю по окончательному варианту отпишусь.
Автор: Сабан, Откуда: Zemlya СообщениеДобавлено: Вс 10 Март 2013, 02:26    Заголовок сообщения:
    ----
Прошу lotosa извинить, что так уютненько устроился на его ветке и спокойно перетираю про шумел камыш. Я чайник-новичок и не имею права открывать свои темы. Спасибо что не прогоняешь.
После месяцев штудирования форума и изнурительных расчетов теплопроводности, паропроницаемости, экологичности, ветрозащиты, сочетаемости слоев пирога и проч.теории предложение о каркасе с камышитовыми плитами, закрытыми штукатуркой, стало каким-то откровением. Как-будто внезапно протрезвел и дурман производителей современ.утеплителей, пленок, пенопластов, ОСБ и т.д. развеялся. Будет у меня карксно-камышитовая баня-мазанка.
Никакой химии. Я даже фольгу считаю чуждым для экологичного строения элементом. Но в парилке и на потолке моечной, похоже, без нее никак.
Еще начет дурмана производителей: тысячи страниц форумов посвящены защите минваты от увлажнения. И единственная защита - это пленка пароизоляции, и все признают, что она не надежна как презерватив. Но никто при этом не собирается отказываться от минват.
А камыш и штукатурка не боятся паров воды, влага как придет так уйдет из стены. Но почему-то каркасно-камышитовые стены бани воспринимаются как что-то экстремальное (баня в мазанке!). Мне кажется, мы все жертвы идеологической борьбы, навязанной производителями новых стройматериалов. Иначе ничем не объяснить ожесточенность споров на форумах.
Автор: TraL, Откуда: Тольятти СообщениеДобавлено: Вс 10 Март 2013, 23:01    Заголовок сообщения:
    ----
Сабан писал(а):
Утепление пола - под стяжкой слой керамзита на рубероиде. Изоляция пленочного пола - фольга, которая идет с ней в комплекте.

1.керамзит не лучший утеплитель на грунте, даже сухой, а влажный и подавно, ЭППС в этом плане гораздо лучше, слой 5-10см.
2. фольга как отражатель работает только в воздушном зазоре, в полу толку 0, т.к. тепло будет передаваться контактно.
Автор: Стародуб, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Вс 10 Март 2013, 23:05    Заголовок сообщения:
    ----
TraL, у Сабана уже есть авторитет , родственник -строитель. Так что с советами лучше не лезть... Smile
Автор: TraL, Откуда: Тольятти СообщениеДобавлено: Вс 10 Март 2013, 23:07    Заголовок сообщения:
    ----
Стародуб, тут читателей много, совет не только писателю..
Автор: ByaCo, Откуда: Сергиев Посад, Сватково СообщениеДобавлено: Пн 11 Март 2013, 14:22    Заголовок сообщения:
    ----
Цитата:

... фольгу... в парилке и на потолке моечной

фольгу - на потолок парилки, в остальных местах можно и без неё обойтись.
А интересно было б поинтересоваться: каков твой критерий достаточной экологичности? Конкретно - для материалов банного строения.
Автор: Сабан, Откуда: Zemlya СообщениеДобавлено: Пн 11 Март 2013, 22:02    Заголовок сообщения:
    ----
ByaCo, критерий экологичности - я моюсь-парюсь-отдыхаю в баньке и ни разу меня не кусает мысль: вот эта стена, пол или потолок, вот эта обшивка-покраска-пропитка выделяет химическую гадость и сколько, терпимо или опасно? А защитит ли меня эта пленка от фенола? Я сижу в баньке и знаю, что вокруг меня камыш, дерево, глина, штукатурка, гвозди, нейтральная фольга, дышу свободно.
Критерий технологичности: я не парюсь насчет паропроницаемости слоев, где что отсырело под пленками. Я знаю, что где намокло там и высохнет само.
Как-то так.
Автор: Platon, Откуда: г. Владимир СообщениеДобавлено: Вт 12 Март 2013, 01:50    Заголовок сообщения:
    ----
Приветствую lotos!
Это Сергей из Сергиева-Посада-Владимира. Smile
Ты на форуме упоминал что сейчас бы выбрал не Сварожич а Изистим. Вот только я не нашел нигде твоего объяснения этого выбора. Помню только жаловался что примыкание дверцы негерметичное. Мне кажется чугун будет понадежнее/долговечнее чем нержавейка. Можешь пояснить этот выбор?
И еще. кажись на этом форуме недолюбливают печи самоделки, но всеже: нет ли али ссылки, али схемки печи для самоизготовления? Как мне кажется ТРОЙКА вполне посилам для копирования самоделкинами, они вроде самые незатейливые по геометрии.
Автор: ByaCo, Откуда: Сергиев Посад, Сватково СообщениеДобавлено: Вт 12 Март 2013, 10:30    Заголовок сообщения:
    ----
Сабан, бледная поганка, волчья ягода и даже вирус гриппа абсолютно экологичны и не выделяют фенолов. Применение исключительно экологичных материалов не даёт гарантию безопасности.
Желание позаботиться о том, чтобы перед тем, как высохнуть, намокшее не сгнило, рано или поздно приходит. Говорят, что если рано, то переживается безболезненнее Very Happy (см тему в которой пишешь с начала)
PS Константин, сорри за офф!
Автор: Стародуб, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Вт 12 Март 2013, 11:13    Заголовок сообщения:
    ----
Сабан, в твоем случае спасет только сруб. Понятно, из экологически чистого леса, с промером уровня радиации и заключением СЭС. Для тебя это важно.
Только вот вопрос, сколько в Астрахани хороший сруб обойдется, края то степные, если не ошибаюсь. А тут ситуация - хотца и дешево, почти даром, и экологично и все такое. Позиция строителя немного понятна, каждый кулик свое болото хвалит. Но из материала, который не только пропускает влагу, но и накапливает, строить баню...Может, фенола там и не будет, но плесени с грибком хватит. Злые буржуи, торгующие современными материалами, тоже слышали о точке росы, это физика, и никаким камышитом не выгнать эту точку на поверхность стены. Влага в глубине стены+ органика= вечная сырость в тепле= грибок. Сабан, попытайся только одно понять, что народ тебе тут зла не желает. А ты ввиду полного отсуствия опыта ведешься на мнение профана.
НЕЛЬЗЯ из гигроскопичного материала строить влажное помещение. Это аксиома.
Автор: Сабан, Откуда: Zemlya СообщениеДобавлено: Вт 12 Март 2013, 11:26    Заголовок сообщения:
    ----
ByaCo, поганка - в смысле намек на грибки? Ну, тут вентиляция (приток воздуха внизу, выход - отверстия вверху в каждом помещении), сушка между банными днями - приоткрытые окна, тепло кирпичной обкладки и теплого пола.
А волчью ягоду высушить, размолоть, в порошок посеять штамм вируса гриппа - и капец мышам. Никакой химии, все экологично.
Автор: Vian, Откуда: СВО МО СообщениеДобавлено: Вт 12 Март 2013, 12:50    Заголовок сообщения:
    ----
Platon, офтопом конечно, но обсуждались такие
максимки ФАБ
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=1629&start=0
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2360&start=0
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5608&start=0

парАвоз
Чертежи где-то были, хоть их Боррас не особо светил... но я их не нашел

http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2845&postdays=0&postorder=asc&start=63
чутка тут http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=3147&postdays=0&postorder=asc&start=35 и далее по теме фотка с его обкладкой есть..
одно сообщение здесь http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5104&postdays=0&postorder=asc&start=121

и ещё темы
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=8534&start=0
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=8755&start=0
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6810&start=0
Автор: Сабан, Откуда: Zemlya СообщениеДобавлено: Вт 12 Март 2013, 15:54    Заголовок сообщения:
    ----
Стародуб писал:
народ тебе тут зла не желает.
Да? И волчью ягоду мне тут предлагали... Есссерьезно, то респект и уважуха всем. Опытные мужики не ленятся советовать. Не ради одного чайника, наверное, делается. Насчет органики в сырости Стародуб, конечно, мощно прошелся. Хотя сруб это тоже органика в сырости.
Но мы с моим авторитетным родственником еще посмотрим.
Автор: Зеленин, Откуда: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Вт 12 Март 2013, 16:36    Заголовок сообщения: теплый пол в моечной
    ----
А какой у тебя пол. У меня проблемы с теплым полом.
Автор: Сабан, Откуда: Zemlya СообщениеДобавлено: Вт 12 Март 2013, 20:36    Заголовок сообщения:
    ----
Зеленин, у меня только БУДЕТ эл. теплый пол. И я тоже хотел бы узнать что проблемы у тебя и что посоветуют старожилы форума.
Автор: yurec111, Откуда: Беларусь.Гродно СообщениеДобавлено: Пт 22 Март 2013, 15:23    Заголовок сообщения:
    ----
приветствую!Спасибо за подробный рассказ о строительстве.возник вопросик один:Cколько слоев фольги у тебя по стенам и на потолке?И есть ли зазор на потолке между вагонкой и фольгой?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 22 Март 2013, 16:11    Заголовок сообщения:
    ----
yurec111, слоев везде два. С перехлестом стыков. На потолке зазор между массивом доски, а не вагонки, и фольгой есть 3см.
Автор: GaNDarM, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Вт 16 Апрель 2013, 18:50    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, а подскажите как устроен ваш душ. Я так понимаю, что баня у Вас не отапливаемая. Вода подается из подогреваемой трубы. Получается, что после процедур Вы спускаете везде воду, в том числе во всех трубах. Если так, то зачем обогреватель? И самое главное, как создается давление?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вт 16 Апрель 2013, 19:58    Заголовок сообщения:
    ----
GaNDarM, воду спускаю каждый раз зимой из всех труб сливными кранами. За две зимы ничего не прихватывало. Вода подведена от дома- магистральный водопровод. В связи с этим подводящая труба постоянно находится под давлением и сбросить воду оттуда нельзя. Поэтому и стоит греющий кабель.
Давление холодной воды создает водопровод, давление горячей- автоматический насос повышатель давления. Можно и без него- бак находится под потолком. Но душем пользоваться тогда будет не комфортно, а вот просто краном нормально.
Автор: GaNDarM, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Вт 16 Апрель 2013, 20:10    Заголовок сообщения:
    ----
Спасибо за быстрый ответ. И еще вопрос. Судя по всему горячая вода в баке может нагреваться вплоть до 100 градусов. Вы устанавливали простой смеситель? Он выдерживает такую температуру горячей воды? А то я боюсь что в нем все прокладки и трубки поплавятся.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вт 16 Апрель 2013, 20:28    Заголовок сообщения:
    ----
Смеситель самый обычный. Два сезона- полет нормальный.
Автор: GaNDarM, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Вт 16 Апрель 2013, 20:42    Заголовок сообщения:
    ----
Спасибо!
Автор: ViktorMD, Откуда: Краснодар СообщениеДобавлено: Пт 19 Апрель 2013, 12:46    Заголовок сообщения:
    ----
Доброго дня.
lotos, спасибо за подробный и обстоятельный рассказ, читал с упоением! Многое стало понятно, на большинство вопросов нашел ответы. В этом году начал строительство нового дома и отдельно стоящего хоз.блока в котором будет кроме всего прочего баня, отапливаться будет круглогодично. Размеры парилки черновые 3,0*2,5, материал стен PAROMAX-250 плюс облицовачный кирпич, перегородки PAROMAX-120, конечно же режимы хочу РБ, в связи с вышеизложенным хотел бы услышать твои рекомендации по печи. После прочтения твоей темы смотрю в сторону Сочи от Изистима или Сахалина, на втором месте Ламель-Оптима Ферингер, интересно именно твое мнение, потому как от тебя не видел агрессивного маркетинга как в некоторых других темах. Заранее спасибо.
Виктор, я из Краснодара.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 19 Апрель 2013, 13:57    Заголовок сообщения:
    ----
ViktorMD, Здравствуйте. Если все помещения бани будут отапливаться постоянно, то я бы выбрал Ламель однозначно. Можно еще кирпичный щиток, но можно и без него.
Автор: ViktorMD, Откуда: Краснодар СообщениеДобавлено: Пт 19 Апрель 2013, 16:01    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, да все помещения будут отапливаться, единственно возникает вопрос надо ли в парной делать теплые полы? И в варианте с Ламелью делать приточку под печь или нет?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 19 Апрель 2013, 19:43    Заголовок сообщения:
    ----
Приточку под печь делать совсем не нужно. При этом в парной должно быть обязательно окно. И в смежном помещении- моечной тоже. Сделайте приточку только к морде печи (для горения). Чтобы не сосала воздух из всех щелей. Теплые полы в парной очень хорошо помогают при ее сушке. если есть такая возможность, то сделайте обязательно. В моечной и КО теплые полы очень к месту и с ними очень комфортно. Особенно в моечной.
Автор: MaleKazan, Откуда: Казань СообщениеДобавлено: Пн 22 Апрель 2013, 11:31    Заголовок сообщения:
    ----
Добрый день! На самой первой странице Вашего повествования есть описание этапов заливки пола:
"Снят грунт, проложена канализация, установлен ЭППС 30мм- деформационный шев.
Подушка
Подготовительная стяжка 2- 3см
Изоспан D
ЭППС
Опять Изоспан D
Армированная стяжка 8- 10см."
Картинки уже не открываются, видно истек срок их хранения... Если не сложно, можно их выложить заново? Очень интересно посмотреть этапы строительства Вашего пирога...
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пн 22 Апрель 2013, 11:38    Заголовок сообщения:
    ----
MaleKazan, это скорее всего глючит Радикал. Так как часть картинок показывается, а выкладывались они в одно и то же время. Попробуйте зайти позднее. Я не имею доступа для редактирования своих старых постов- так устроен форум. Если проблема останется, то пришлю картинки Вам на почту.
Автор: MaleKazan, Откуда: Казань СообщениеДобавлено: Пн 22 Апрель 2013, 11:42    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
MaleKazan, это скорее всего глючит Радикал. Так как часть картинок показывается, а выкладывались они в одно и то же время. Попробуйте зайти позднее. Я не имею доступа для редактирования своих старых постов- так устроен форум. Если проблема останется, то пришлю картинки Вам на почту.


Да я уже с выходных пытаюсь - не открываются... Вышлите, если не сложно.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пн 22 Апрель 2013, 11:46    Заголовок сообщения:
    ----
MaleKazan, на альтернативном форуме, на котором обсуждается Ваша тема есть и моя. С тем же названием "Переделка бани под ключ в баню по- уму". там все открывается.
Автор: MaleKazan, Откуда: Казань СообщениеДобавлено: Пн 22 Апрель 2013, 12:03    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
MaleKazan, на альтернативном форуме, на котором обсуждается Ваша тема есть и моя. С тем же названием "Переделка бани под ключ в баню по- уму". там все открывается.


Спасибо! Нашел, буду читать там...
Автор: gekof, Откуда: Ставропольский край СообщениеДобавлено: Пт 26 Апрель 2013, 10:57    Заголовок сообщения:
    ----
Всем здравия желаю. Спасибо за множество пояснений, многие моменты встали на свои места. Уважаемый Lotos, подскажите пожалуйста: у меня печь Теплодар "Сибирский утес". Её загрузка - 180 кг камней, причем вокруг печки в сетке и внутри печи. Имеет смысл (вообще, можно ли?) сооружать саркофаг. Либо имеет смысл сделать щиток. Баня будет отапливаться за счет водяных теплых полов весь холодный период времени (температура в помещении не будет опускаться ниже +18-20 градусов). Поэтому и печь хочу ставить в угол стены парилки, вдоль внешней стены, чтобы дым отводить не через чердак и кровлю, а через стенку, сразу на улицу. Если щиток - то его на отдельный фундамент, на внешней стене парилки, заодно сохраню тепло отработанных газов. Баня каркасная, общая площадь 25 м. кв. Может, что-то свое можете подсказать. Заранее благодарен за ответ. С уважением, Евгений из Ставрополья.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 26 Апрель 2013, 11:12    Заголовок сообщения:
    ----
gekof, данная печь не предназначена для русской бани. Саркофаг соорудить можно, но это значительно укоротит срок жизни печи. Плюс Вы не сможете прогреть камни до температур, которые нужны для получения легкого пара. Саркофаг так же не прогреется в разумное время. Если Вы хотите действительно кондиции Русской бани, то печь нужно менять. По щитку. Щиток вещь хорошая и полезная. Если есть возможность- делайте. По расположению. Нужен план бани.
Автор: gekof, Откуда: Ставропольский край СообщениеДобавлено: Пт 26 Апрель 2013, 11:59    Заголовок сообщения:
    ----
Спасибо, lotos, за ответ. Вот схематично банька. Печь в углу. Можно по-подробнее, почему данная печь не подходит для русской бани? Почему саркофаг укоротит срок жизни печи? Толщина метала в 4 мм слишком тонка? Что, если не загружать её камнями в сетку, а только сверху, где труба. Кстати на счет камней: Вы говорите, что печь их не прогреет, но ведь это конструктивная (по "понятиям" завода-изготовителя) масса камней, закладываемых в печь. Но все же, если без камней в сетке, но с саркофагом, а трубу выводить в бок в стене. Что на это можете ответить?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 26 Апрель 2013, 12:58    Заголовок сообщения:
    ----
gekof, данная печь конструктивно создана для саун. Температура камня в саунах примерно 200С, в Русских банях от 350С. Только при таких температурах можно создать кондиции Русской бани. Метал данной печи не предназначен для высоких температур, печь конвекционная и постоянно охлаждается потоками воздуха. А при обложении ее саркофагом, температуры внутри него убьют металл печи.
Вы прежде всего должны ответить себе на вопрос- сауну Вы строите или Русскую баню. Если Русскую баню, то планировка не верна. Нужно серьезно подходить к вопросу строительства, чтобы потом не перестраивать.
Автор: gekof, Откуда: Ставропольский край СообщениеДобавлено: Пт 26 Апрель 2013, 13:19    Заголовок сообщения:
    ----
Хотелось бы Русскую Баню. Планировка такая, потому что нет необходимости в отапливании смежных помещений за счет печи. Печь будет топить только парилку. Поэтому такое расположение печи в парилке. Так сказать, Русская баня в отдельно взятом помещении. Мне здесь видится выгода в вынесении трубы от печи в уличную стену, минуя чердак и кровлю, либо в щиток в этой стене, который (щиток) будет качественно утеплен со стороны улицы. А та часть щитка, что в парилке, будет дополнительно отапливать саму парилку. На счет печи: я ее купил ещё год назад (не изучая вопроса). Продавец уверял, что эта печь подходит для создания эффекта "Русской Бани", к печи даже поставляется в комплекте воронка для создания легкого пара. Баню буду строить в этим летом, вот такие вот дела. Спасибо за терпение к моим вопросам. Жду ответа.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 26 Апрель 2013, 13:28    Заголовок сообщения:
    ----
gekof, еще раз- даже с воронкой данная печь не предназначена для Русской бани. В Русской бани, не зависимо от отопления, нужно окно в парной и моечной- для залпового проветривания. Туалет в моечной, не только дурной тон, но и чудовищный изврат. Чтобы попасть в моечную у Вас придется пройти через комнату отдыха- очень неудобно. Дверь из парной выходит в КО- наигрубейшая ошибка!!!!! Читайте форум. Пока Вы, к сожалению, не имеете никакого представления о строительстве Русской бани.
Автор: gekof, Откуда: Ставропольский край СообщениеДобавлено: Пт 26 Апрель 2013, 13:57    Заголовок сообщения:
    ----
Хорошо. Согласен. Спасибо. Эти рекомендации в процессе строительства учту, конечно. Вот, примерно, и новый план. У меня вопрос в другом, почему же моя печь категорически не может служить источником тепла в русской бане (в её одной части - парилке)? Буду делать окно в моечной (выход в теплый тамбур), окно в парилке (выход на улицу). Вентиляция Басту в парилке у меня будет обязательно. Морда печи выходит в КО, к ней из пола поток воздуха с улицы. ко дну печи подведу воздух с улицы отдельным вводом. Почему печь не подойдет, потому что у неё тонкий метал? Даже если снять наружную сетку для камней, а тело печи обложить саркофагом? Или что-то другое?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 26 Апрель 2013, 14:29    Заголовок сообщения:
    ----
Окно в парной надо делать на другой стене. Окно в предбанник- глупость. Работать толком не будет, а в моечной и предбаннике будет сырость и капли с потолка. Окно в моечной должно быть на улицу, в том числе для вентиляции самой моечной. Басту с такой печью делать бессмысленно, так как оно работать не будет. Еще раз повторю- данная печь имеет неуправляемою конвекцию. Для понимания процесса работы печи и бани в целом надо читать форум и разбираться.
Автор: gekof, Откуда: Ставропольский край СообщениеДобавлено: Пт 26 Апрель 2013, 14:49    Заголовок сообщения:
    ----
Скажите, хотя бы в теории, при всех правильных условиях, созданных в помещении для бани, моя печь может быть обложена саркофагом?, если:
1) снять с неё сетку, оставить только тело с мордой, (морда выходит в КО).
2) камни загрузить только в верхнюю часть вокруг трубы для отвода дыма.
3) трубу отвести в боковую (уличную) стену парилки (цель сего дизайна - избежать прохождения трубы через чердак и кровлю).
4) во всей бане водяной теплый пол (у меня в доме такой, сушит все). Поэтому капли, сырость в парилке, моечной, предбаннике и т. д. не актуальны - их просто не будет после законченного парения уже через максимум 3 часа.
5) Мне вообще непонятно, почему у этой печи неуправляемая конвекция? В ней отработанные газы выходят не прямо в трубу, а по своеобразному "колену", следовательно, КПД выше, значит жар лучше и больше отдается через стену (тело) печи в окружающую среду (объем парилки). А если при этом на пути горячего воздуха встречается саркофаг с конвекционными дверцами (вверху и внизу), то мне кажется, должно все быть нормально. Поэтому, тем более не понятно, в чем конструктивно печь не подходить для саркофага, если с неё при этом, снять все решетки для камней.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 26 Апрель 2013, 15:01    Заголовок сообщения:
    ----
В теории может быть что угодно. Даже вечный двигатель. Вам говорят, что происходит на практике. Если у Вас тяга к экспериментам, то Ваши идеи имеют все шансы быть реализованными.
Для понимания. Какую температуру и влажность Вы хотите иметь в своей парной?
Автор: gekof, Откуда: Ставропольский край СообщениеДобавлено: Пт 26 Апрель 2013, 15:27    Заголовок сообщения:
    ----
Цитата от Lotos: "данная печь конструктивно создана для саун. Температура камня в саунах примерно 200С, в Русских банях от 350С. Только при таких температурах можно создать кондиции Русской бани. Метал данной печи не предназначен для высоких температур, печь конвекционная и постоянно охлаждается потоками воздуха. А при обложении ее саркофагом, температуры внутри него убьют металл печи".

Про печь: цитата из инструкции ...изготавливается из нержавеющей стали толщиной 4 мм с содержанием хрома не менее 17%, что обеспечивает увеличенный ресурс эксплуатации в кислородосодержащих средах при высоких температурах... Мне вот и не понятно Ваше мнение про метал данной печи. У Вас печь разве не из нержавейки?.
Автор: gekof, Откуда: Ставропольский край СообщениеДобавлено: Пт 26 Апрель 2013, 15:31    Заголовок сообщения:
    ----
Да, кстати, экспериментровать я не хочу. Хочу понять, почему моя печь по Вашему мнению не подходит для режима Русской бани. Ведь с металлом вроде все нормально (по инструкции). Температуру в парной хочу иметь 50-60 Со, влажность 45-50%.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 26 Апрель 2013, 17:28    Заголовок сообщения:
    ----
gekof писал(а):
Да, кстати, экспериментровать я не хочу. Хочу понять, почему моя печь по Вашему мнению не подходит для режима Русской бани. Ведь с металлом вроде все нормально (по инструкции). Температуру в парной хочу иметь 50-60 Со, влажность 45-50%.

1. Печь будет постоянно поднимать температуру пока она не достигнет примерно 100С и выше. Удержать 50- 60 не получится или камни будут совсем холодные.
2. Печь будет постоянно высушивать воздух примерно до 20%. Удержать 50% можно будет на протяжении считанных минут.
3. Печь будет фонить жестким ИК
4. Камни будут нагреты не более 200С. Это не даст нормального пара.
5. За счет конвекции пар будет постоянно достаточно быстро опускаться.
6. Во время процедур наружные камни нагреются до высоких температур и будет перетоп- очень не комфортные кондиции.
Автор: gekof, Откуда: Ставропольский край СообщениеДобавлено: Пт 26 Апрель 2013, 21:05    Заголовок сообщения:
    ----
Мне кажется я не верно изложил суть вопроса, либо Вы меня неправильно поняли. Уважаемый lotos, все что Вы сказали по пунктам, я считаю также верным, но при условии, что печь стоит открытая. Я же предлагаю закрыть её в саркофаг, как это сделали Вы, но при этом снять с неё сетку-кожух, так сказать, закрыть "голую". Неужели при таких условиях также будет жесткое ИК? Ведь жар будет на себя забирать саркофаг и постепенно отдавать его в парилку.
Автор: nikinru, Откуда: Столица Мира СообщениеДобавлено: Пт 26 Апрель 2013, 21:22    Заголовок сообщения:
    ----
А в этой печке каменка закрытая или открытая?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 26 Апрель 2013, 21:32    Заголовок сообщения:
    ----
gekof писал(а):
Неужели при таких условиях также будет жесткое ИК? Ведь жар будет на себя забирать саркофаг и постепенно отдавать его в парилку.

Согласен, с ИК проблем в этом случае не будет. По нерже спорить не буду. Мы с Вами никогда не узнаем марку стали, а они, поверьте, даже на нерже бывают разными. Сфоткайте печь без кожуха. Так будет понятнее что у нее внутри и есть ли смысл это вообще принимать во внимание. Сколько кг камней вмещает сама печь? Без учета камней в сетке. Каменка, естественно у нее открытая.
Автор: nikinru, Откуда: Столица Мира СообщениеДобавлено: Пт 26 Апрель 2013, 21:36    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
... Каменка, естественно у нее открытая.

Получается верх не будет закрыт. Не будет закрыта труба кирпичом. ИК излучение будет.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 26 Апрель 2013, 21:48    Заголовок сообщения:
    ----
nikinru писал(а):
lotos писал(а):
... Каменка, естественно у нее открытая.

Получается верх не будет закрыт. Не будет закрыта труба кирпичом. ИК излучение будет.

Эти вопросы решаемы. Сейчас более внимательно посмотрел инфу про эту печь в интернете. Предлагаю nikinru, создать отдельную тему и я выскажу там свое мнение. Информации по количества камня без учета камней в сетке не нашел.
Автор: gekof, Откуда: Ставропольский край СообщениеДобавлено: Пт 26 Апрель 2013, 21:58    Заголовок сообщения:
    ----
Вот фото печи без кожуха
Автор: gekof, Откуда: Ставропольский край СообщениеДобавлено: Пт 26 Апрель 2013, 21:58    Заголовок сообщения:
    ----
вид с боку
Автор: gekof, Откуда: Ставропольский край СообщениеДобавлено: Пт 26 Апрель 2013, 21:59    Заголовок сообщения:
    ----
вид с "морды"
Автор: gekof, Откуда: Ставропольский край СообщениеДобавлено: Пт 26 Апрель 2013, 22:00    Заголовок сообщения:
    ----
вид с зади
Автор: gekof, Откуда: Ставропольский край СообщениеДобавлено: Пт 26 Апрель 2013, 22:02    Заголовок сообщения:
    ----
я думаю, что сверху можно вложить в печь около 40 кг.
Автор: nikinru, Откуда: Столица Мира СообщениеДобавлено: Пт 26 Апрель 2013, 23:09    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
nikinru писал(а):
lotos писал(а):
... Каменка, естественно у нее открытая.

Получается верх не будет закрыт. Не будет закрыта труба кирпичом. ИК излучение будет.

Эти вопросы решаемы. Сейчас более внимательно посмотрел инфу про эту печь в интернете. Предлагаю nikinru, создать отдельную тему и я выскажу там свое мнение. Информации по количества камня без учета камней в сетке не нашел.


Да, нужно создать.
Автор: gekof, Откуда: Ставропольский край СообщениеДобавлено: Сб 27 Апрель 2013, 08:13    Заголовок сообщения:
    ----
Да, нужно создать.[/quote]

как создадите, дадите знать?
Автор: vfrccktl, Откуда: новосиб СообщениеДобавлено: Ср 1 Май 2013, 03:21    Заголовок сообщения:
    ----
уважаемый Lotos, хотел бы получить совет по моим дальнейшим действиям при установке печи и отделке парилки.
практически как и все сначала начал строить а потом уже читать форум. Ваш вариант переделки очень подходил для меня чтобы сделать все также, но еще при установке сруба были некоторые ньюансы.
если сможете помочь посмотрите фото если надо могу откомментировать подробнее или добавить фото.
мои вопросы:
можно ли уложить керамогранит в уровень с краем фундамента с уклоном в центр, там я сделал два сливных отверстия (в моечной и парной) . если да то как вывести к полу вагонку. можно ли у низа завести ее на выступающий первый венец.
надо ли вообще вент зазор между стеной и фольгой, а также между фольгой и вагонкой на стенах.
где и какие прорезать окна в мойке и парной?
правильнот ли я понял форумчан, что потолок снизу вверх можно сделать так = вагонка + два слоя фольги без зазора с вагонкой - все это крепится прямо к балкам перекрытия )у меня их 4 балки на 3,5 метра, между балками базвата 150 мм, сверху лаги для вент зазор и чистовой пол, над парной планирую веранду. Эксплуатация только весна-осень.
проблему высокой установки печи думаю решить теплым полом. печь еще не решил какую, но видимо под обкладку кирпичом с закрытой каменкой, но опасаюсь за фундамент. под печь я сделал отдельный от ленты+ шир 80, длина 90, глуб 80 на подушке, выдержит ли он кирпичный экран и трубу в обкладке или обкладкой трубы можно пожертвовать.
буду рад услышать советы, максим
Автор: vfrccktl, Откуда: новосиб СообщениеДобавлено: Ср 1 Май 2013, 03:42    Заголовок сообщения:
    ----
да и еще, балки обязательно убрать или можно оставить под перегородку а вторую просто уже не выпиливать?
Автор: vfrccktl, Откуда: новосиб СообщениеДобавлено: Ср 1 Май 2013, 03:53    Заголовок сообщения:
    ----
Ваше мнение про печи Бутакова Благодать 24, можно ли ее обложить кирпичным экраном?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Ср 1 Май 2013, 10:04    Заголовок сообщения:
    ----
vfrccktl, информации мало. Какой брус использован для строительства, будет ли постоянное отопление, предпочитаемые режимы.? Не зная всего этого невозможно дать дельные советы. Но пока могу сказать следующее.
1. Не обшивайте Ваши брусовые стены ни чем. Если брус не меньше 150х150, то он нормально работает и так. Тем более, что использовать баню будут только в теплое время года.
2. Не используйте в парной на стенах никакой утеплитель, фольгу и тем более вагонку. Оставьте голый хорошо проконопаченный брус.
3. Пока не будет плана бани я не могу ответить где нужно прорезать окно.
4. На потолок не набивайте вагонку. Набейте толстую доску или горбыль, только не из смолистого дерева. Далее вентзазор, фольга в два слоя с напуском на стены и тщательной проклейкой швов, черновой потолок, утеплитель 150мм, мембрана (например Изоспан-А), пол.
5. Выбранная Вами печь не подходит для Русской бани. Фундамент выдержит, обложить дымоход можно только до чердака кирпичом на ребро. далее сендвич. Можно не мудрить с обкладкой. Если Ваша баня будет использоваться только в теплое время года, то для Вас отлично подойдет печь Куткин (Ваш земляк) или Ферингер (желательно Ламель).
Автор: vfrccktl, Откуда: новосиб СообщениеДобавлено: Пт 3 Май 2013, 05:35    Заголовок сообщения:
    ----
спасибо за ответ.
стены бани из бруса 100х150 (100 толщина), только первый венец из лиственницы 150х150.
постоянного отопления не будет, т.. использоваться будет на даче только весной и летом, т.е. при плюсовой температуре.
мне ближе режим русккой бани, т.к. не люблю высокую температуру, сидеть и лежать не комфортно, полки перегретые, если поддашь пару уши заворачиваются - короче не баня а самоистязание какое-то.
я правильно понял, что п.1 и п.2 относятся только к стенам из бруса не менее 150х150, если да, то мне все-же придется обшивать стены вагонкой с фольгой.
план бани в ближайще время сфотографирую и выложу (блютус сломался в телефоне)
по потолку: правильно ли я понял - на балки перекрытия я набиваю черновой потолок, на него креплю два слоя фольги, поверх фольги делаю обрешетку для вентзазора, на обрешетку набиваю доску (30 или 40??? или 50). потом между балками на черновой потолок укладываю утеплитель 150 мм, сверху пленка и без вентзазора стелю чистовой пол второго этажа (мансарды).
ферингеря я сейчас не потяну (недавно обзавелся третьей дочерью). а вот куткина попробую. тогда вопрос, если я возьму печь Куткин Стандарт 1,5 без облицовки камнем, мне надо будет поднять от пола кирпичные стенки сзади и с боковых сторон (одна и них будет и частью перегородки с моечной - правильно??? А в этих стенках снизу сделать конвекционные дверки?
еще как вы все-таки считаете, можно ли сделать чистовую стяжку с теплым полом и выше уровня фундамента вплоть до подкладной доски.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 3 Май 2013, 06:41    Заголовок сообщения:
    ----
Для летнего использования подойдет и брус 100мм. Ничем обшивать не надо.
На потолок доска 30- 40мм, сверху не пленка, а паропроницаемая гидроветрозащита (мембрана). Пленку полеителеновую не в коем случае нельзя.
Стенки возле печи не стоит делать до потолка и уж тем более не надо делать в них конвекционные дверки. Печь Куткин не обкладывается.
Я бы не стал вмуровывать дерево в бетон.
Автор: vfrccktl, Откуда: новосиб СообщениеДобавлено: Пт 3 Май 2013, 13:27    Заголовок сообщения:
    ----
все понял, спасибо.
Автор: vfrccktl, Откуда: новосиб СообщениеДобавлено: Сб 4 Май 2013, 14:28    Заголовок сообщения:
    ----
3. Пока не будет плана бани я не могу ответить где нужно прорезать окно.

Здравствуйте снова,
вот мой план бани, размеры по наружным стенам, 3500 это вся длина (не только парилки). высота до балок перекрытия от стяжки 2,6 м.,
посмотрите пожалуйста в какой стене и на какой высоте лучше прорезать окно в парной и в моечной. все что не соприкасается с КО - внешние стены, т.е. на улицу.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 4 Май 2013, 17:33    Заголовок сообщения:
    ----
Окна в мойке и парной нужно делать напротив друг друга и напротив двери. Получится как бы прямая линяя. Окно мойки, дверь, окно в парной.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 4 Май 2013, 17:34    Заголовок сообщения:
    ----
Окна в мойке и парной нужно делать напротив друг друга и напротив двери. Получится как бы прямая линяя. Окно мойки, дверь, окно в парной.
Автор: vfrccktl, Откуда: новосиб СообщениеДобавлено: Сб 4 Май 2013, 19:08    Заголовок сообщения:
    ----
а как Вам такая печь, если ее полностью обложить кирпичом с конвекционными отверстиями и придумать паровые пушки, пойдет ли она чтобы достичь кондиций русской парной
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 4 Май 2013, 20:13    Заголовок сообщения:
    ----
vfrccktl, какая такая? Картинки нет.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 4 Май 2013, 20:14    Заголовок сообщения:
    ----
vfrccktl, какая такая? Картинки нет.
Автор: vfrccktl, Откуда: новосиб СообщениеДобавлено: Вс 5 Май 2013, 05:24    Заголовок сообщения:
    ----
по окнам все понял спасибо,
про печь забыл вставить ссылку: http://pban.ru/production/jara_st_500_corob250.html
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 5 Май 2013, 16:26    Заголовок сообщения:
    ----
vfrccktl, это печь для русской бани не подойдет.
Автор: zaVORonOK, Откуда: Самара СообщениеДобавлено: Чт 30 Май 2013, 13:14    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, в очередной раз перелистал начало твоей темы с целью вспомнить решение тобою вопроса о проходе трубы через ондулин. И не нашел (вариант, сделанный умельцами не в счет!). У меня тоже кровля из ондулина, только использую не сендвич (который, как ты писал греется очень сильно), а гильзу из черной трубы в обкладке красным полнотелым кирпичом, без забивки внутри расстояния (около 5 см во все стороны) между трубой и кладкой чем-либо. Вопрос в том, можно ли листы ондулина при укладке кровли прикладывать вплотную к кладке трубы? Нагревается ли кладка вокруг трубы до опасных температур, способных привести к перегреву ондулина???
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Чт 30 Май 2013, 13:27    Заголовок сообщения:
    ----
Думаю, что кладка нагреваться будет. Но проверить это можно только экспериментальным путем. На всякий случай в месте прохода трубы через крышу вместо листа ондулина положи лист профнастила (металл) с теме же волнами. Место прохода загерметизируй герметиком. И убери всю деревяжку (стропила) на чердаке от этой трубы на безопасное расстояние.
У тебя и на улице расстояние от трубы до кладки не заглушено? Туда же будет попадать дождь.
Автор: zaVORonOK, Откуда: Самара СообщениеДобавлено: Чт 30 Май 2013, 13:44    Заголовок сообщения:
    ----
В том то и дело, что найти металл с волнами не могу нигде...
Расстояние дерева от кладки - 10 см (там дополнительно прикрутил минерит 10 мм) и 20 см. Фото есть в моей теме "баня из бревна под Самарой"
На трубу сверху будет посажен колпак (ну или как он там называется), а в месте примыкания трубы и ондулина вместо герметика, как ты советуешь, хочу использовать ленту от производителя ондулина. Ондубанд вроде называется.
Ладно, буду проводить испытания...
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Чт 30 Май 2013, 13:59    Заголовок сообщения:
    ----
zaVORonOK писал(а):

Ладно, буду проводить испытания...

Это самое верное дело. Накочегарь по- максимуму. Если чего, то будем думать....
Автор: zaVORonOK, Откуда: Самара СообщениеДобавлено: Пт 31 Май 2013, 06:11    Заголовок сообщения:
    ----
Спасибо за поддержку!
Автор: zaVORonOK, Откуда: Самара СообщениеДобавлено: Пт 31 Май 2013, 08:37    Заголовок сообщения:
    ----
Нашел технические данные на ондулин. Термостойкость -до 110 градусов. Думаю очень неплохо. Сомневаюсь я, что на крыше кирпич нагреется до 110 градусов!!! Плюс я место прилегания ондулина к кирпичу обшил минеритом. Думаю обойдусь без металла.
Автор: zaVORonOK, Откуда: Самара СообщениеДобавлено: Пн 3 Июнь 2013, 09:23    Заголовок сообщения:
    ----
Испытания прошли успешно! Подробности в моей теме.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Ср 19 Июнь 2013, 16:10    Заголовок сообщения:
    ----
Ну что же, прошел еще один сезон эксплуатации моей бани. Никаких особых нареканий баня не вызвала. Очень порадовали связки лечебных трав, которые я собрал осенью, высушил и развесил по стенам КО (фотки есть выше по теме). Оттуда же брал веточки и в парную. Баня при нагревании давала божественную смесь ароматов трав. Так же очень порадовала купленная банная мебель. Качество оказалось на высоте. Никаких намеков на поломку.
Ниже, по традиции, привожу несколько наблюдений за баней и дам несколько рекомендаций.
Примерно после нового года в парной начал наблюдаться странный эффект. Парная быстро пересушивалась. Даже веники, лежа на полке, начали подсыхать. Пересушка происходила в перерывах между заходами, при этом температура не поднималась. Первая мысль- утечка пара. Я знал, что парная не герметична и пар, пусть и малыми дозами, уходит на чердак и моечную. Поддал концентрированной мятой. Дружок мой в это время нюхал на чердаке. И действительно там достаточно быстро запахло мятой. Еще больший запах ощущался в моечной. Было принято волевое решение разобрать потолок и частично обшивку каркасных стен с целью инспекции фольги. Потолок, в том числе и примыкания фольги к стенам, было в идеальном состоянии. Все проклеенные стыки были исправны. На каркасной стене парная- моечная один из проклеенных стыков фольги разошелся. Но я делал в два слоя фольги, поэтому второй слой удерживал пар. Произвел ремонт. Внимательно осмотрел дверь в парную. Оказалось, что она сильно усохла. Странно, за первый год эксплуатации усыхания практически не было. Уплотнил примыкание двери к коробке полосками войлока. Думаю, что пар уходил большей частью через дверь. Провел пробную протопку. Кондиции практически вернулись на прежний уровень. Но все равно, мне казалось, что как- то все подсушивается между заходами. Долго думал о причине. Склоняюсь к тому, что массив дерева за лето набирает влажность и отдает ее в процессе парения. Быстрый уход пара через щели в двери обеспечил более быстрое высыхание массива дерева в парной, либо оно не успевало насытиться влагой. При подготовке бани стал понемногу поливать верхние (антуражные) камни водой. И все вернулось на свои места. То есть еще до парения я активно насыщал паром (влагой) массив дерева в парной. На стены не поливал из принципиальных соображений. Более того, соглашусь со многими форумчанами и это проверил практикой, что при прогреве парной паром баня готовится быстрее. Сейчас думаю поставить на печь вместо крышки каменки емкость с водой. Пусть кипит во время подготовки бани. Потом кастрюлю снимать. И может быть ставить ее на кирпичное перекрытие верха печи и оставлять «парИть» на протяжении всех процедур, но, естественно, не доводить воду до кипения. Тем более емкости с кипятком всегда находились в банях наших предков. И сейчас многие так делают.
Отдельный вопрос по пробковому полу в КО. Скажу сразу, что пробка отработала отлично и я очень доволен, что постелил пробку. Так как я удешевил свой пол в 2 раза и постелил не половую, а техническую пробку, а так же не стал приклеивать ее к полу целиком и не стал использовать дорогой клей для пробки, были серьезные опасения, что пробка отклеится и быстро износится (раскрошится) сверху. В результате, пробка не отклеилась нигде. Никакого износа рабочей поверхности и стыков листов не произошло абсолютно! Вердикт- техническую пробку можно и нужно применять в бане. Зимой пробковый пол в районе действия ИК топки печи быстро становился сильно теплым. Причем на расстоянии до 2- 2,5м от топки. В других местах пол прогревался дольше, но пробка нигде не была ледяной. Как только в бане на уровне 1,6м от пола устанавливался плюс я уже ходил по пробке в носах и не чувствовал дискомфорта. Босиком ходить очень приятно по ощущениям. Пробка кажется всегда теплой. Покрытие хорошо моется и абсолютно не крошится нигде. Вода не впитывается, а быстро высыхает.
Единственное замечание- небольшое изменение цвета пробки в первую очередь в местах наибольшей проходимости, а со временем и везде. Это может быть связано с двумя причинами. У пробки шершавая поверхность и в поры забивается грязь. И как бы въедается в пробку. Пробовал тщательно мыть, правда без моющих средств, но не помогло. Меня лично это не напрягает, но можно покрыть пробку не бесцветным лаком, а коллеронуть его в более темный тон. И пол изначально станет темнее и изменение цвета уже будет не заметно. Вторая причина может быть в лаке. Я, в качестве эксперимента, применил не дорогостоящий пробковый лак, а дешевый яхтный. При нанесении поверхность пробки стала рыхлой и какой- то вязкой и напоминала твердый пластилин. Лак очень долго не сох. Через две недели он еще слегка прилипал. Так что первая грязь прилипла к полу еще на начальном этапе. В последствии лак перестал липнуть, но мог не просохнуть окончательно. Это может быть второй причиной изменения цвета пробки.
Как я описывал ранее пробковый пол у меня вздулся пузырями. Выше есть обсуждение этого вопроса. Я во всем винил лак, который, как я думал, вступил в какую- то реакцию с пробкой и поднял ее в виде пузырей. Но наступили первые морозы в бане и, проходя по пузырям, я отчетливо услышал хруст инея под пробкой. Все оказалось проще и банальнее. Всему виной моя природная лень. Я не досушил самовыравнивающиеся наливные полы. Хотя на мешках было написано 7 суток, я сушил 10. Но видимо толщина налитого пола требовала большего времени. Причем я знал, что нужно было постелить пленку и прижать ее кирпичами. А через пару суток снять и посмотреть. Если на пленке конденсат, то нужно сушить еще. Я знал это, но мне было лень. Вот и поплатился. Я закрыл пробкой еще сохнущую стяжку и пока пробка была не покрыта лаком она «дышала». Как только я покрыл ее лаком, влаги из стяжки некуда было деваться и она стала поднимать пробку. Вот такая грустная физика
Автор: akahaos, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 1 Июль 2013, 14:35    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, Здравствуйте, готовлюсь к заливке пола в бане, во многом ваш опыт помог, уложил эппс 10см, положил сетку 150х150 4мм, но возник вопрос, под печь у меня уже залит фундамент, стоит ли заливать остальной пол целиком или разделить на 3 плиты, как я на рисунке изобразил?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пн 1 Июль 2013, 14:52    Заголовок сообщения:
    ----
Это как Вам удобнее. Но не забывайте, что фундамент печи должен быть отсечен от плит компенсационным швом из ЭППС.
Автор: akahaos, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 1 Июль 2013, 15:42    Заголовок сообщения:
    ----
В качестве демпферной ленты купил вспененный полиэтилен 10мм, проклею его вокруг фундамента печи и ленту фундамента. Все же если бы вы заливали, как бы поступили, лили целиком? Так то по отдельности конечно проще.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пн 1 Июль 2013, 15:49    Заголовок сообщения:
    ----
Ну так и лейте по- отдельности. Так проще качество контролировать
Автор: akahaos, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 1 Июль 2013, 15:54    Заголовок сообщения:
    ----
В этом случае армирование сеткой делать по отдельности на каждое помещение, не перевязывая друг с другом?
Думал просто мало ли, начнут играть каждое по своему, хотя вроде щебнем засыпал, песком.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пн 1 Июль 2013, 17:42    Заголовок сообщения:
    ----
Тогда и компенсационные швы нужны отдельно каждой плите.
Автор: маруся___63, Откуда: тольятти СообщениеДобавлено: Сб 6 Июль 2013, 14:17    Заголовок сообщения:
    ----
в одном из ваших сообщений вы писали о пробке на полах о том что она вздулась...как вы решили эту проблему?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 6 Июль 2013, 19:23    Заголовок сообщения:
    ----
маруся___63, выше я уже описал почему вздулась пробка. Повторю здесь еще раз.
Отдельный вопрос по пробковому полу в КО. Скажу сразу, что пробка отработала отлично и я очень доволен, что постелил пробку. Так как я удешевил свой пол в 2 раза и постелил не половую, а техническую пробку, а так же не стал приклеивать ее к полу целиком и не стал использовать дорогой клей для пробки, были серьезные опасения, что пробка отклеится и быстро износится (раскрошится) сверху. В результате, пробка не отклеилась нигде. Никакого износа рабочей поверхности и стыков листов не произошло абсолютно! Вердикт- техническую пробку можно и нужно применять в бане. Зимой пробковый пол в районе действия ИК топки печи быстро становился сильно теплым. Причем на расстоянии до 2- 2,5м от топки. В других местах пол прогревался дольше, но пробка нигде не была ледяной. Как только в бане на уровне 1,6м от пола устанавливался плюс я уже ходил по пробке в носах и не чувствовал дискомфорта. Босиком ходить очень приятно по ощущениям. Пробка кажется всегда теплой. Покрытие хорошо моется и абсолютно не крошится нигде. Вода не впитывается, а быстро высыхает.
Единственное замечание- небольшое изменение цвета пробки в первую очередь в местах наибольшей проходимости, а со временем и везде. Это может быть связано с двумя причинами. У пробки шершавая поверхность и в поры забивается грязь. И как бы въедается в пробку. Пробовал тщательно мыть, правда без моющих средств, но не помогло. Меня лично это не напрягает, но можно покрыть пробку не бесцветным лаком, а коллеронуть его в более темный тон. И пол изначально станет темнее и изменение цвета уже будет не заметно. Вторая причина может быть в лаке. Я, в качестве эксперимента, применил не дорогостоящий пробковый лак, а дешевый яхтный. При нанесении поверхность пробки стала рыхлой и какой- то вязкой и напоминала твердый пластилин. Лак очень долго не сох. Через две недели он еще слегка прилипал. Так что первая грязь прилипла к полу еще на начальном этапе. В последствии лак перестал липнуть, но мог не просохнуть окончательно. Это может быть второй причиной изменения цвета пробки.
Как я описывал ранее пробковый пол у меня вздулся пузырями. Выше есть обсуждение этого вопроса. Я во всем винил лак, который, как я думал, вступил в какую- то реакцию с пробкой и поднял ее в виде пузырей. Но наступили первые морозы в бане и, проходя по пузырям, я отчетливо услышал хруст инея под пробкой. Все оказалось проще и банальнее. Всему виной моя природная лень. Я не досушил самовыравнивающиеся наливные полы. Хотя на мешках было написано 7 суток, я сушил 10. Но видимо толщина налитого пола требовала большего времени. Причем я знал, что нужно было постелить пленку и прижать ее кирпичами. А через пару суток снять и посмотреть. Если на пленке конденсат, то нужно сушить еще. Я знал это, но мне было лень. Вот и поплатился. Я закрыл пробкой еще сохнущую стяжку и пока пробка была не покрыта лаком она «дышала». Как только я покрыл ее лаком, влаги из стяжки некуда было деваться и она стала поднимать пробку. Вот такая грустная физика
Автор: маруся___63, Откуда: тольятти СообщениеДобавлено: Пн 8 Июль 2013, 11:48    Заголовок сообщения:
    ----
Интересуюсь переделкой не просто так, у меня реальная беда с пробковым полом в парной. Мне в прошлом году сделали такой пол, очень мне понравилась идея, действительно приятно ходить босыми ногами и для детей безопасно.
Может из-за того что плохо сделан слив или по какой другой причине в одном месте застаивается вода, после трех походов вздулись оба слоя на площади примерно 0,3 кв.м.. Хоть строители давали год гарантию на работы...найти я их не могу. Знаю что пол из технической пробки, а на какой клей и каким лаком покрывали сказать не могу. Клеили на бетонную стяжку.
Помогите пожалуйста, как мне это исправить. Можно вырезать кусок, подправить стяжку, приклеить пробку, покрыть лаком ... ?
Как обработать швы, каким клеем приклеить и каким лаком покрыть, наверняка мой вопрос повторяется, заранее извините.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пн 8 Июль 2013, 12:02    Заголовок сообщения:
    ----
маруся___63, странно. Пробка обычно не боится воды. У меня в КО тоже лужи на выходе из моечной бывают. Но ничего не вздувается.
Конечно, этот участок нужно ремонтировать. Я рекомендую тщательно герметизировать швы силиконовым герметиком. Может через швы вода и попала под пробку? Клеить тоже можно на силиконовый герметик. Лак я использовал обычный яхтный, но, наверное, более правильно использовать специальный лак для пробки.
У Вас баня постоянно отапливается или зимой промерзает?
Автор: Evgen_SPB, Откуда: Питер СообщениеДобавлено: Пн 8 Июль 2013, 19:58    Заголовок сообщения:
    ----
вставлю свои 5 копеек про полы из пробки. Пробка в КО. делал все по "феншую" - клеил на специальный пробочный клей и красил специальным пробочным лаком. Стоит второй год (тьфу 3 раза), полет нормальный. Клеил прямо к стяжке. Зимой держу плюс.
Автор: маруся___63, Откуда: тольятти СообщениеДобавлено: Вт 9 Июль 2013, 15:25    Заголовок сообщения:
    ----
Пока только летом используем, т.к. на дом я еще не накопила денег и нервов Very Happy мне тяжеловато контролировать стройку самой, и строители которые мне всё делали накосячили много и кинули по полной программе, пытаюсь разгребать
Одну зиму простояла, вроде нормально, когда воду сливали из бака в одном месте осталось мокрое пятно...в этом месте в последствии и вздулись полы
Можно по конкретнее про пробочный клей и лак, консультанты в наших магазинах мне ничем ни помогли...фирма производитель какой
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вт 9 Июль 2013, 19:16    Заголовок сообщения:
    ----
маруся___63, фирм много. Наберите в любом поисковике "клей и лак для пробковых напольных покрытий" или что- то подобное. У нас тут предложений достаточно. Есть интернет- магазины, думаю Вам смогут отправить.
Автор: vinch515, Откуда: Сургут СообщениеДобавлено: Сб 13 Июль 2013, 20:55    Заголовок сообщения: Вопрос
    ----
lotos писал(а):
маруся___63, фирм много. Наберите в любом поисковике "клей и лак для пробковых напольных покрытий" или что- то подобное. У нас тут предложений достаточно. Есть интернет- магазины, думаю Вам смогут отправить.
Привет lotos!
Тоже хочу замутить пробку в ко. -полезный опыт, но вопрос у меня другой-
пирог пола в парилке и мойке-
1) утрамб. песок потом целофан(+вертикально по периметру эппс 2 см. отделяет стяжку от фундамента
2)черновая стяжка 5-6 см.с сеткой 100х100х4
3) ЭППС в парилке-5см. ,в мойке-7см.
4)чистовая стяжка 3-4 см.+ по периметру фартук из плоского шифера
5)керамогранит
Вопрс вот в чем:
черновая стяжка сушилась 12дней , попотом положен был эппс потом залилась чистовая стяжка
сушилась 15 дней потом керамогранит.
Я подозреваю по вашему опыту с пробкой -зимой у меня все может подняться !!!Мало сушил? Sad
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 13 Июль 2013, 21:10    Заголовок сообщения:
    ----
vinch515, это непредсказуемо. У всех по- разному. Разговаривал со строителями. Они рассказывают, что при ремонте квартир делают наливные полы всем примерно одной толщины и используют один и тот же материал. У одних сохнет 7 дней, у других 2- 3 недели. Рекорд 6 недель! Вообще не могли понять почему не сохнет. Так что шанс есть, что все высохло.
Автор: vinch515, Откуда: Сургут СообщениеДобавлено: Сб 13 Июль 2013, 21:14    Заголовок сообщения:
    ----
Cпасибо, буду надеяться,
Попробовал режим 60/65 полый улет!!!
Заслонки вообще не открывал,но сейчас лето, а зимой они понадобятся
Автор: vinch515, Откуда: Сургут СообщениеДобавлено: Сб 13 Июль 2013, 21:19    Заголовок сообщения:
    ----
Cпасибо, буду надеяться,
Попробовал режим 60/65 полый улет!!!
Заслонки вообще не открывал,но сейчас лето, а зимой они понадобятся
Автор: GaNDarM, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Ср 24 Июль 2013, 11:08    Заголовок сообщения:
    ----
Здравствуйте, Lotos!

Подскажите, а каким образом Вы армировали пол. Меня интересует диаметр арматуры, через какое расстояние клали и сколько слоев? Если я что-то пропустил - извините.
Автор: GaNDarM, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Ср 24 Июль 2013, 11:11    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
Это как Вам удобнее. Но не забывайте, что фундамент печи должен быть отсечен от плит компенсационным швом из ЭППС.

И еще. А какой толщины должен быть компенсационный шов? Будет ли устойчивым фундамент печи, если он будет стоять на листах ЭППС?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Ср 24 Июль 2013, 11:23    Заголовок сообщения:
    ----
GaNDarM, я клал на пол стандартную строительную сетку (ее еще называют дорожной) в один слой и все. Мы же не бункер строим Smile Главное чтобы стяжка не треснула и все.
Компенсационный шов 10- 30мм.
Фундамент по определению должен не на чем- то стоять, а быть врыт в землю. Все зависит еще от того какая печь. Ряд печей можно ставить просто на стяжку безо всякого отдельного фундамента.
Автор: GaNDarM, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Ср 24 Июль 2013, 12:52    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
GaNDarM, я клал на пол стандартную строительную сетку (ее еще называют дорожной) в один слой и все. Мы же не бункер строим Smile Главное чтобы стяжка не треснула и все.
Компенсационный шов 10- 30мм.
Фундамент по определению должен не на чем- то стоять, а быть врыт в землю. Все зависит еще от того какая печь. Ряд печей можно ставить просто на стяжку безо всякого отдельного фундамента.

Спасибо за ответ. Просто в начале этой ветки Вы выложили фотографии, на которых постамент для печи выложен в два ряда кирпичей, но отсечение компенсационным швом я не увидел. Судя по фото, Вы выложили постамент из кирпичей, а на нем уже начали обкладывать печь. Верно я понял?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Ср 24 Июль 2013, 12:55    Заголовок сообщения:
    ----
У меня под печь сделан фундамент бетонный армированный, потом гидроизоляция, на нее два слоя кирпича, на них печь. О каком компенсационном шве здесь можно говорить? У меня весь этот фундамент отсечен от плиты пола компенсационным швом. Он вертикальный. В самом пироге фундамента печи компенсационный шов не нужен.
Автор: GaNDarM, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Ср 24 Июль 2013, 13:04    Заголовок сообщения:
    ----
Понял, еще раз спасибо! И еще вопрос, если Вы не противSmile
У Вас бак с горячей водой находится под потолком. Когда вода закипает и парит - не наносит это вред потолку над ним? Или у Вас он закрыт, а труба для пара выведена на улицу?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Ср 24 Июль 2013, 13:14    Заголовок сообщения:
    ----
Бак не закипает и не парит. Так подобран объем. Всегда уровень воды в нем держу так, чтобы если чего можно было подлить холодненькой. Плюс после траты некоторого объема горячей воды сразу доливаю холодной. Когда начинает закипать тоже доливаю сразу холодной и все нормально.
Автор: GaNDarM, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Ср 24 Июль 2013, 13:17    Заголовок сообщения:
    ----
Понял, а я голову ломаю, как избежать парения. Думал бак на чердак выставить и пар в трубу и на улицу. Тогда и напор был бы лучше и потолок цел. Но в этом случае его, скорее всего придется теплоизолировать Confused
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Ср 24 Июль 2013, 13:27    Заголовок сообщения:
    ----
У меня бак сверху закрыт. То есть он цельносварной без верхний крышки. Но так как система открытая, сбоку сверху сделано периливное отверстие с отводом.
Автор: GaNDarM, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Ср 24 Июль 2013, 14:42    Заголовок сообщения:
    ----
Тогда понятно! Огромное спасибо за консультацию. Вы уже не первый раз пополняете мои пробелы в данном направлении Very Happy
Автор: Tol64, Откуда: коломна СообщениеДобавлено: Пт 26 Июль 2013, 08:48    Заголовок сообщения:
    ----
[quote="lotos"]
В качестве кладочного раствора использую шамотную глину (185 руб. ме

шок 20кг) с добавлением цемента
Доброго дня.Скажите пожалуйста насчет пропорции состава,и еще вы обкладывали рубашку печки на этот состав,с этим понятно.А в моем случае будет кирпичная перегородка(между парной и КО,с которой и будет топиться печь),Так вот эту перегородку тоже ложить на глину или на цементный раствор(через стену будет проходить тело котла)
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 26 Июль 2013, 09:27    Заголовок сообщения:
    ----
Tol64, далее в теме я писал, что кладочный раствор на основе шамотной глины это большая ошибка. Швы очень быстро раскрошились. Ремонт я производил на классическую глино- песчаную смесь (на основе красной глины). Результаты отличные. Класть на цемент любую стенку печи нельзя. Даст трещину. Только на глино- песчаный раствор. И только не на основе шамотной глины.
Автор: Vian, Откуда: СВО МО СообщениеДобавлено: Пт 26 Июль 2013, 19:37    Заголовок сообщения:
    ----
сейчас в продаже появились и пользуются успехом смеси "теракот" - кажется красная глина, шамот, цемент в них есть. по инструкции и шамотный и красный на них можно класть. это смущает, но красный кладут. в экране вообще не так критично, как в печи- можно
Автор: Tol64, Откуда: коломна СообщениеДобавлено: Сб 27 Июль 2013, 07:02    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
Tol64, далее в теме я писал, что кладочный раствор на основе шамотной глины это большая ошибка. Швы очень быстро раскрошились. Ремонт я производил на классическую глино- песчаную смесь (на основе красной глины). Результаты отличные. Класть на цемент любую стенку печи нельзя. Даст трещину. Только на глино- песчаный раствор. И только не на основе шамотной глины.


Значит невнимательно я читал.Все понял.Спасибо
Автор: karenin, Откуда: СПБ, Ново Токсово СообщениеДобавлено: Вс 28 Июль 2013, 00:44    Заголовок сообщения: Моя баня
    ----
lotos писал(а):

В качестве кладочного раствора использую шамотную глину (185 руб. мешок 20кг) с добавлением цемента.

Был сделан постамент для печи в два ряда кирпича.


Лотос а сколько цемента добавлял в глину? Или неё уже есть цемент? как она по -качеству показала себя?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 28 Июль 2013, 09:59    Заголовок сообщения:
    ----
karenin, еще раз настоятельно призываю Вас читать форум. На большинство Ваших вопросов уже дано полно ответов. Здесь же стоит поднять глаза на два сообщения вверх и Вы увидите ответ на свой вопрос.
Автор: Vian, Откуда: СВО МО СообщениеДобавлено: Пн 29 Июль 2013, 00:06    Заголовок сообщения:
    ----
если ГПС сам готовишь , то мастерок 500-го портландцемента с горкой на ведро готовой ГПС
Автор: fakir, Откуда: Калуга СообщениеДобавлено: Пн 29 Июль 2013, 08:38    Заголовок сообщения:
    ----
Lotos. подскажите можно ли брать подвод приточки к морде печи из под пола КО, в фундаменте есть 4 отвестия (продухи) по 100 мм.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пн 29 Июль 2013, 11:24    Заголовок сообщения:
    ----
fakir, не рекомендуется. Из подвала со временем могут пойти различные неприятные запахи, но могут и не пойти. Но продухи будут закрыты зимой. Как тогда? Если не будет зимней эксплуатации, то с натяжкой можно.
Автор: fakir, Откуда: Калуга СообщениеДобавлено: Пн 29 Июль 2013, 23:43    Заголовок сообщения:
    ----
Значит будем завтра мудрить где взять свежего воздуха Smile
Автор: Алешка777, Откуда: Ижевск СообщениеДобавлено: Чт 8 Август 2013, 17:46    Заголовок сообщения:
    ----
Уважаемый lotos спасибо Вам за Ваши труды, за то что не поленились все это выложить и описать. Дважды прочитал Вашу тему от и до. И думаю, что буду читать еще не раз. Очень понравилась реализация Вашей печи. Но к сожалению фотографии из Ваших первых постов не сохранились. Мне на данном этапе не понятно как у Вас печь разместилась на постаменте из кирпичей. Правильно ли я это изобразил зелеными линиями на фото:
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Чт 8 Август 2013, 18:39    Заголовок сообщения:
    ----

Шамотные (светлые) кирпичи и выполнили роль окончательного постамента для печи
Автор: Рыбак, Откуда: от верблюда СообщениеДобавлено: Пт 9 Август 2013, 21:56    Заголовок сообщения:
    ----
Всем доброго времени суток!! Как вовремя я нашел этот форум - читаю взахлеб - в корне изменилось мое видение на постройку бани... Дело в том, что поставил у себя на участке сруб и пошел уже в магазин прикупать печку и все сопутствуещее.. хотел поставить Ангару 2012 (очень нахваливают - про очень жаркий и сухой пар, что очень быстро нагревает баню и т.д.) Но теперь начинаю понимать, что будет просто не комфортно не только в парилке. но и в мойке и тем более в КО, т. к. баня у меня относительно большая 4х5 в чистоте и не получится регулировать температуру в помещениях как мне этого надо. А я всегда хотел. что бы в парилке был сухой пар и легко дышалось. в мойке комфортная температурв для мытья, а КО что бы летом было не жарко, а зимой не холодно... В общем понял, что Ангарой я навряд ли добьюсь всего этого.. Отсюда вопрос форумчанам - какой котел приобрести, что бы его можно было бы замуровать в саркофаг??Ну не Ангару же??? (хотя она мне очень нравиться...
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Сб 10 Август 2013, 01:55    Заголовок сообщения:
    ----
Мало данных о бане. Сезонность использования, режимы.
Автор: Рыбак, Откуда: от верблюда СообщениеДобавлено: Сб 10 Август 2013, 10:40    Заголовок сообщения:
    ----
В продолжение: можно ли уважаемый lotos замуровать в кирпичи стальную печь вместо чугунной??? больно кусучая по ценнику чугуняка....
Автор: Рыбак, Откуда: от верблюда СообщениеДобавлено: Сб 10 Август 2013, 10:45    Заголовок сообщения:
    ----
баню планирую использовать круглогодично - раз в неделю! Конечно же люблю попариться. да и жена тоже, но она еще любит и в мойке подолгу сидеть, поэтому с обычным конвектором наверняка в мойке будет невыносимо высокая температура.. А в КО хочеться не спеша раздеться- одеться, посидеть в конце концов с друзьями... Что посоветуете? Может и не стоит заморачиваться с кирпичем???
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 11 Август 2013, 00:26    Заголовок сообщения:
    ----
Подход у Вас не совсем правильный. Чтобы построить хорошую баню, нужно разбираться в этом вопросе. Печь и весь конструктив бани неразрывно связаны и зависят друг от друга. Если Вы считаете, что в мойке будет жарко с Ангарой, то Вы совершенно не владеете вопросом. Рекомендую сначало во всем разобраться, а только потом строить.
Обкладывать можно любую металлическую печь, не обязательно чугун. Можно поставить печь и без обкладки. Но она зимой нагреет только парную. Если хотите пргреть всю баню, то только в обкладке и с правильными конвекционными дверками. Ангару тоже можно, в принципе, рассматривать как бюджетный вариант.
Автор: Рыбак, Откуда: от верблюда СообщениеДобавлено: Вс 11 Август 2013, 17:50    Заголовок сообщения:
    ----
Согласен, что в плане расчетов по теплу я ноль.. Вот только парясь у друзей в разных банях и с разными топками вывел для себя четкое понимание чего хочу от бани! Мне очень нужен совет как воплотить все это в жизнь. В магазине печей продавцы нахваливают каждый свой товар (оно и понятно), но ни один не мог вразумительно сказать по выбору мощности печи для моей бани. Все почему то советуют печи не более 18 кВт (исходя из объема моей парной - 15 м3. а вся баня в чистоте 40 м3) Но когда я задаю вопрос - прогреет ли она мойку и КО зимой до комфортных температур - говорят открывай во время топки двери и будет тебе счастье! Советуют также в КО и Мойку ставить электрические конвекторы или даже дополнительные печи и ими поддерживать.. Но я не сторонник такого винигрета - хочется что бы можно было бы управлять температурой во всех помещениях одной печкой, а не метаться по бане... причем хочется настоящую русскую парную - с температурным режимом как у Lotosa, а в других отделах бани независимый КОМФОРТНЫЙ температурный режим. По производству качественного пара выбрал для себя Ангару 2012 с закрытой каменкой (да и выбор печей в нашем Горно-Алтайске желает быть лучшим - про чугунные печи даже и не слышали, или просто невыгодно возить такую тяжесть), уже хотел было приобретать, да наткнулся на ваш форум и теперь весь в раздумьях... Понял, что просто установкой Ангары навряд ли смогу получит то что хочу - так же понял что управлять температурой можно только топкой в обкладке либо полностью кирпичной печкой (но последний вариант отпадает, т к у нас попросту не найти толкового печника, да топить такую баню надо пол дня). Металлические печи с регулируемой конвекцией в нашем регионе - из области фантастики... да и цены.... Поэтому загорелся обкладывать - вот только теперь не знаю - потянет ли Ангара мою баньку??? Да и жалко такую печь под кирпич - вдруг поведет или просто прогорит?? Поэтому очень надеюсь на ваши советы Lotos.... или других опытных форумчан. Если скажете что можно ангару под "нож" то несомненно прислушаюсь. Дорогие чугунные печи просто напросто не потяну финансово, т. к. и баню делаю сам полностью с нуля - когда появляется свободное время после работы... да и доверия совершенно нет к строителям - тем более в банном вопросе!
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 11 Август 2013, 19:20    Заголовок сообщения:
    ----
Металлических печей с регулируемой конвекцией я в природе не встречал. Я уже писал, что если есть задача отопить всю баню с возможностью регулировать температуру в каждом помещении в отдельности, то печь только в обкладке. Ангару кирпичом не обкладывают. Остаются Изестим, Тройка, Сварожич, Теклар.
Автор: Рыбак, Откуда: от верблюда СообщениеДобавлено: Вс 11 Август 2013, 20:26    Заголовок сообщения:
    ----
Спасибо!!! Попробую поискать. А какой мощности посоветуете???
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вс 11 Август 2013, 21:14    Заголовок сообщения:
    ----
печи под обкладку мощностью не рассчитываются. Подбираются по кубатуре парной с запасом.
Автор: yurec111, Откуда: Беларусь.Гродно СообщениеДобавлено: Вс 11 Август 2013, 21:40    Заголовок сообщения:
    ----
Рыбак писал(а):
доверия совершенно нет к строителям - тем более в банном вопросе!

Вот это правильно!!!Прислушивайся к тому,что пишут на форуме!
Автор: Рыбак, Откуда: от верблюда СообщениеДобавлено: Пн 12 Август 2013, 07:44    Заголовок сообщения:
    ----
Вообще то мощность печи это и есть кубатура помещения в которую устанавливается оная (и рассчитывается она в кВт).. вы наверное меня не совсем поняли - объем парилки у меня 14 м3 а объем всех остальных смежных помещений -36 м3! отсюда вопрос - если я возьму печь под обкладку мощностью от 12 до 20кВт ( 12 - 20 кВт из расчета на объем парилки с запасом - как советуют производители печи) , то смогу ли я создать комфортную температуру в КО и в мойке при круглогодичном использовании (баня срубовая на 1Cool????? не слабовата ли она будет для всей бани?? Или ставить печь мощностью 30 кВт - но тогда не перегрею ли я парилку?? Очень нужен ваш совет Lotos!
А насчет металлических печей с регулируемой конвекцией - печь - каменка КОНВЕКТ от Новосибирского производителя Термокрафт!!
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пн 12 Август 2013, 10:55    Заголовок сообщения:
    ----
Рыбак, если Вы хотите советов, то слушайте их. Если хотите слушать бред продавцов печей про регулируемую конвекцию, то слушайте их сказки про чисто саунную печь Конвект. Повторяю еще раз, что мне для подбора печи не важна ее мощность, которую считают по непонятным формулам, не учитывающим многих факторов парной и тем более обкладку. Мне нужна кубатура парной. У Вас 14 кубов. Берите печь из списка, предоставленного мной выше, рассчитанную на 20- 25 кубов. И будет Вам счастье. И еще раз призываю Вас осмысленно читать форум. На большинство Ваших вопросов полно ответов на форуме. Как и чем отопить смежные помещения подробно расписано в моей теме. Читайте, спрашивайте. С удовольствием отвечу, но рассказывать и разжовывать все заново не буду.
Автор: Yurasius, Откуда: Владимир СообщениеДобавлено: Ср 21 Август 2013, 13:40    Заголовок сообщения:
    ----
Lotoc, у Вас на первых страницах фото парилки почти без фольги.
Разве на брус фольгу не надо?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Ср 21 Август 2013, 14:10    Заголовок сообщения:
    ----
Yurasius, на стены не надо. Брус и бревно в русской бане ни чем не утепляются и не зашиваются. Фольга только на потолке и каркасных стенах.
Автор: vlad_1980, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Ср 21 Август 2013, 23:35    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
Yurasius, на стены не надо. Брус и бревно в русской бане ни чем не утепляются и не зашиваются. Фольга только на потолке и каркасных стенах.

Константин, приветствую.
А как же на 7 стр. твоей темы про обшивку стен парной с использованием липовой обрезной доски...Ты всё-таки зашивал стены парной?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Чт 22 Август 2013, 16:51    Заголовок сообщения:
    ----
vlad_1980, мне пришлось зашивать. Брус гнил и весь почернел. Пробовал шлифовать- не помогло. Пришлось зашивать. Но это была вынужденная мера.
Автор: RedHotToad, Откуда: МСК СообщениеДобавлено: Вт 3 Сентябрь 2013, 17:50    Заголовок сообщения:
    ----
добрый день!
за темой слежу довольно давно.
сразу, как и многие новички хочу поблагодарить автора темы, за очень детальный и доходчивый рассказ.
Мне, повезло, строительство еще не началось, поэтому есть все шансы свести количество шишек на собственном лбу к минимуму (прекрасно понимаю что совсем избежать их не получится).
вопросов масса, но сейчас хотелось бы пробежаться по данной теме и сильно от нее не отклоняться.
1) между трубой и ее экраном (обкладкой), выше теплообменника, набита "вата". Как неоднократно тобой говорилось, необходимость ее там наличия все еще под вопросом, также говорилось о том, что было бы не лишним (если бы не было "ваты"), ближе к потолку сделать конвекционные дверки с помощью которых можно было бы снять еще немного тепла с дымохода, тем самым охладить сэндвич на чердаке, ну и конечно, что важнее, быстрее прогреть парную. Так вот, а что если конвекционные дверки сделать только у пола и у потолка (т.е. не делать посередине - там где кончается печь и начинается дымоход). Понятно, что между экраном печи и экраном дымохода воздух должен гулять свободно, т.е. глухих перегородок не делаем. При наличии дверок под потолком функциональность "средних" дверок вообще становится под вопросом.
Что это даст? как мне кажется, тяга внутри саркофага возрастет, что усилит теплоотвод от печи а соответственно и скорость нагрева помещений. Безусловно, скорость нагрева каменки при этом немного упадет, но закрыв дверцы мы "переключаемся" на прогрев каменки.
2) для подачи свежего воздуха под печь ты проложил короб который заканчивается "лабиринтом". а что мешало сразу вмонтировать в фундамент печки трубу с выводом непосредственно под печь, ну и не городить лабиринтов? понятно что второй конец трубы на улицу.
3) Еще вопрос по "подсосу" с улицы воздуха для горения. это реально работает? если во время топки подставить руку к выходу из под пола, то тяга реально ощущается или кое-как толи сосет толи из комнаты тащит?
Автор: RedHotToad, Откуда: МСК СообщениеДобавлено: Вт 3 Сентябрь 2013, 18:03    Заголовок сообщения:
    ----
да, совсем забыл, в продолжение вопроса №1.
вообще думаю печь поставить точно как у тебя (имею ввиду расположение), т.е. две стенки в парную, две другие в М и КО. так вот, если мои рассуждения о конвекционных дверцах "под потолком" не лишены смыла, то судя по всему, экран трубы также надо делать выходящим на три помещения (П, КО и М). верно мыслю?
сразу оговорюсь, чтобы не быть не правильно понятым, когда говорю о дверках под потолком, имеется ввиду, что какое-то расстояние до потолка, от греха подальше, все же отступить надо, сантиметров 20 думаю будет достаточно...
Автор: GaNDarM, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Вт 3 Сентябрь 2013, 20:06    Заголовок сообщения:
    ----
Уважаемый, lotos!
Наверное, уже замучил Вас своими вопросами, но позвольте еще один (боюсь не последний) Very Happy
Боюсь немного не в тему, но близко. Строю дом из пеноблоков и задумался над вентиляцией комнат. Хочу сделать что-то на подобии Вашей вентиляции в КО и парной: труба пвх диаметром 100мм в 20 см от пола забирает воздух из комнаты и выводит на уровне потолка его на улицу. Подскажите, у Вас не сильно выстужается КО подобной вентиляцией? Заранее благодарен за ответ Smile
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вт 3 Сентябрь 2013, 20:30    Заголовок сообщения:
    ----
RedHotToad, 1. Я думаю, что такой вариант имеет право на жизнь. Но сразу возникает вопросы.
Не будет ли мощное тепло от тела печи (а оно в разы горячее дымохода) нагревать трубу? Нагревать саркофаг трубы и что особенно опасно- распушку? И делать как полезную работу, так и вредную.
Возможно недостаточно будет нагреваться перекрытие печи. На нем могут быть камни для благовоний.
Выходящий поток будет значительно горячее и расстояние от потолка до дверки должно быть значительным. Пример. У меня в КО над верхней дверкой сделана деревянная а- ля каминная полка. Расстояние от дверки до нее 4 ряда кирпича. Кажется много. Но низ этой полки нагревался так, что руку не удержать. Пришлось защищать асбестом и листом нержи. А тут потолок в парной. Там и так температура под сотню изначально. Так что 20см явно не достаточно. А если опускать ниже, то есть ли вообще смысл?
В трубу крайне сложно вставить дверку (большую) нужного размера. Она просто не поместится.
2. Лабиринты получились сами собой. Нужно было сделать постамент для печи, приподняв ее. Я подумал почему бы заодно не заставить воздух распределяться относительно равномерно.
3. Реально работает. Тяга реально ощущается даже в теплое время года.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Вт 3 Сентябрь 2013, 20:34    Заголовок сообщения:
    ----
GaNDarM, Дома такая вентиляция работать не будет. Или нужно делать принудительный приток теплого воздуха. То есть ставить вентилятор и нагреватель уличного воздуха. В бани роль этого теплового насоса выполняет печь. Но дома такая вентиляция не нужна. Дома вполне хватает приоткрытых окон или форточки.
Автор: GaNDarM, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Вт 3 Сентябрь 2013, 20:37    Заголовок сообщения:
    ----
Спасибо за быстрый и как всегда полный ответ Smile
Автор: RedHotToad, Откуда: МСК СообщениеДобавлено: Вт 3 Сентябрь 2013, 23:27    Заголовок сообщения:
    ----
хм, ну да, все логично, мой вариант - не вариант...
хорошо. тогда вот так:
делаем все точно как у тебя (ну или не точно, главное что трубу от печи отделяем перегородкой), но при этом "вату" в экран трубы не пихаем, а делаем с каждой стороны по два окошка, сверху и снизу, ну собственно точно так же как окошки в экране печи.
нормальный человек может спросить, ты че? зачем?
отвечу.
вначале топим конвекцией, т.е. все окошки нараспашку, прогрели, надо погреть каменку, закрыли все окошки на печи, при этом окошки на трубе оставляем открытыми, т.е. и каменку греем и с трубы драгоценное тепло снимаем, оно же все равно в трубу улетит, такой вот каламбур вышел. Решили что каменка готова, заходим, окошки в парной на трубе задраиваем, паримся.
есть еще плюс. пока паримся, чтобы не охлаждать каменку дверки на печи в КО и М не трогаем, а открываем только "трубные" (ну вернее мы их и не закрывали).
ну и сэндвичу на потолке может поприятней станет.
уверен идея не нова, но в реалзованном виде найти отчета не сумел...
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Ср 4 Сентябрь 2013, 09:02    Заголовок сообщения:
    ----
RedHotToad, имей в виду, что с трубы ты много тепла не снимешь. Вернее, парная его почувствует слабо. Дверки имеет смысл делать только для охлаждения трубы, ну и самоуспокоения, что все же часть тепла идет на нагрев помещений. При парении все дверки в парной, в том числе и на трубе, должны быть закрыты. Это влияет на кондиции. Ну а если дверки, например в КО, будут открыты, то каменка этого практически не почувствует. Не волнуйся Smile Короб с камнями отделен от стен печи воздушным зазором, за забираешь тепло ты только со стен.
Автор: Rinat_YRM, Откуда: Тюмень СообщениеДобавлено: Чт 12 Сентябрь 2013, 09:17    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, Констатин, подскажите пожалуйста. Сколько должно быть минимальное растояние от саркофага до стены? И до какой температуры он нагреваеться.
Стена деревянная, закрыта будет пенотермом 3мм фольгированным. Переделываю старую баню, бане-срубу 10 лет. Размеры 2,8*4,6 по нутрянке. Парилка и мойка совмещены.
Ставили сами. Но знаний не хватало тогда. Как оказалось после посещения данного сайта, что и сейчас очень и очень мало.
Один угол у сруба квёлый-подсгнил. Но сруб еще стоит крепко. У нас есть случаи из практики, что старые банные срубы обивают утеплителем для бань с фольгой снутри. Сверху вагонка на каркас.
Простаивают спокойно несколько лет (уже 10 лет) в нормальной эксплуатации бани - раз в неделю по выходным.Ну и до сих пор стоят. И я решил пойти по этому пути.

Ранее стояла вертикальная печь железная из трубы отгороженная от стены кирпичем. У прямоточной печи расход очень уж большой. Все в трубу улетает.
Фундамент под печь уже есть к сожалению. находиться в серединной части бани, но прижат к одной продольной стене.
Переделка началась с того что печь прогорела.Убрал купил новую - самопал на местной блошинке. Но еще не ставил.
Труба в диаметре 510 мм лежачая толщина стенки 8 мм. Длина печи 80см. На нее наварен квадрат под каменку и дымоходы огибающие эту каменку. Получаеться одно колено.
А сверху этого всего бак нержавейка ставиться.


Почитал Ваш отчет о переделке бани. Заставило призадуматься. И появилось желание одеть печь в саркофаг. Но мне придеться тогда переваривать печь. Плюсов очень много на мой взгляд.
Быстрый нагрев железной печи и "мягкое" тепло кирпича.С детства нравились бани с кирпичной печью, но я часто в них получал отравление угарным газом.
Железные жарят ИК излучением и нет в них того ровного тепла как при кирпичной печи. То жарко очень то прохладно.Теперь голова заболела как с меньшей войной сделать переделки. Хотя уже повоевал. Поднял баню на 30 см. Подзалив фундамент. Укрепил потолок - заменил две балки. Теперь дальше надо двигаться, но мысли о саркофаге и вентиляции не дают покоя.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Чт 12 Сентябрь 2013, 10:37    Заголовок сообщения:
    ----
Rinat_YRM, от кирпича саркофага до стены должно быть не менее 35см. Не обивайте сруб ни чем! Тем более пенофолом. Он на основе полиэтилена и уже при температуре 60- 80С начинает активно выделять бяку. Потом поры просто плавятся. Видел это своими глазами, когда разбирал баню. Если у Вас Пенотерм, то он на основе полиуретана. Это лучше, но повредит срубу. Бревно должно быть открыто и хорошо просыхать и самое главное проветриваться. В суховоздушках, какие у Вас обивают вагонкой, высокая температура и минимальные количества пара. Вот они и стоят. Если Вы хотите Русскую баню, то пара в ней будет очень много, а температура будет значительно ниже. Именно в связи с этим вероятность гниения стен сруба очень велико. Очень не рекомендую ставить бак для воды в парную- испортит кондиции. Печь самопал в кирпичном саркофаге быстро прогорит и еще быстрее ее поведет. И она, опять же, прямоточная.
Автор: Rinat_YRM, Откуда: Тюмень СообщениеДобавлено: Чт 12 Сентябрь 2013, 11:03    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, Понятно спасибо за консультацию
Автор: Rinat_YRM, Откуда: Тюмень СообщениеДобавлено: Чт 12 Сентябрь 2013, 11:28    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, Печь сделано коленом. Сама труба - основа 8мм. Сверху дымоходы и каменка сделаны из листового метала 4-5 мм. Точно померять не могу, лист какой то рифленный с узором. Не уж то даже такой металл поведет?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Чт 12 Сентябрь 2013, 13:30    Заголовок сообщения:
    ----
Все зависит от марки стали, качества швов и интенсивности протопок.
Автор: gennadij178, Откуда: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 12 Сентябрь 2013, 23:25    Заголовок сообщения:
    ----
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста ,каким именно герметиком вы заполняли швы на полу из керамогранита и еще вопрос,интересует ваше мнение,можно ли затереть швы двухкомпонентной затиркой летакол,баня сруб 100 на 150 будет эксплуатироваться весенне осенний период и иногда зимой печь анапа м2.
Автор: Семьянин, Откуда: г. Тюмень СообщениеДобавлено: Пт 13 Сентябрь 2013, 08:20    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, Костя, то есть ты не рекомендуешь печь чернушку местных мастеров закрывать в саркофаг? Наверное твои мысли по этому поводу подтолкнули меня выбрать все же печь изистим анапу или сочи. Будет немного подороже, но зато надежней. Тогда подскажи пожалуйста, размер парилки у меня 2м(длина)х3,3м(ширина)х2,3м(высота) - то есть объемом 15,18 м.куб. Анапы, рассчитанной на объем 8-16 м. куб. хватит или нужно брать сочи?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 13 Сентябрь 2013, 09:28    Заголовок сообщения:
    ----
gennadij178, либо KIM-TEC Silicon 101E, либо Ceresit. SC 25. Что такое Летакол я не знаю.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 13 Сентябрь 2013, 09:30    Заголовок сообщения:
    ----
Семьянин писал(а):
lotos, Костя, то есть ты не рекомендуешь печь чернушку местных мастеров закрывать в саркофаг? Наверное твои мысли по этому поводу подтолкнули меня выбрать все же печь изистим анапу или сочи. Будет немного подороже, но зато надежней. Тогда подскажи пожалуйста, размер парилки у меня 2м(длина)х3,3м(ширина)х2,3м(высота) - то есть объемом 15,18 м.куб. Анапы, рассчитанной на объем 8-16 м. куб. хватит или нужно брать сочи?

Я не то что не рекомендую, я предупреждаю. Данная печь быстро прогорит, КПД очень низок, закрытой каменки нет.
Сочи однозначно!
Автор: Семьянин, Откуда: г. Тюмень СообщениеДобавлено: Пт 13 Сентябрь 2013, 11:38    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, Костя, спасибо за ответ.
Автор: Sashankaban, Откуда: Муром СообщениеДобавлено: Пт 13 Сентябрь 2013, 20:24    Заголовок сообщения:
    ----
Процетирую вопрос здесь, так как ответ тоже интерисует
Семьянин писал(а):
lotos, и у тебя хочу спросить - изучив твою тему, склоняюсь к тому, чтобы утеплитель сверху со стороны чердака никаким изоспаном не укрывать. Местами просто прокинуть доски, чтобы ходить по чердаку для инспектирования потолка и печной трубы. Такая мысль пришла потому, что в новопостроенном доме у отца зимой образовался куржак на утеплителе на чердаке. Утеплитель был накрыт изоспаном. Сразу вспомнил твой рассказ про твои злоключения с ледяным куржаком на утеплителе. Как думаешь, в таком варианте должно все работаь?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 13 Сентябрь 2013, 21:25    Заголовок сообщения:
    ----
Sashankaban писал(а):
Процетирую вопрос здесь, так как ответ тоже интерисует
Семьянин писал(а):
lotos, и у тебя хочу спросить - изучив твою тему, склоняюсь к тому, чтобы утеплитель сверху со стороны чердака никаким изоспаном не укрывать. Местами просто прокинуть доски, чтобы ходить по чердаку для инспектирования потолка и печной трубы. Такая мысль пришла потому, что в новопостроенном доме у отца зимой образовался куржак на утеплителе на чердаке. Утеплитель был накрыт изоспаном. Сразу вспомнил твой рассказ про твои злоключения с ледяным куржаком на утеплителе. Как думаешь, в таком варианте должно все работаь?

Конечно должно. Изоспан спасает от "сдувания" тепла из верхней части утеплителя, предотвращает пыление утеплителя, защищает утеплитель от возможных капель конденсата с крыши. Если конденсата нет, чердак практически не посещается и нет огромных щелей во фронтонах, то такой вариант вполне допустим.
Автор: gennadij178, Откуда: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 14 Сентябрь 2013, 23:23    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
gennadij178, либо KIM-TEC Silicon 101E, либо Ceresit. SC 25. Что такое Летакол я не знаю.

Костя,спасибо за ответ.
Автор: vlad_1980, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Чт 24 Октябрь 2013, 22:53    Заголовок сообщения:
    ----
Константин, а что скажешь насчёт вот такой идеи использования шпателя в качестве перекрытия вентиляц. канала под печку?
Обрезать его УШМ под размеры и всего делов-то, цена вопроса - 60-70 руб.?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 25 Октябрь 2013, 09:40    Заголовок сообщения:
    ----
Как заслонку, несомненно, использовать можно. Но нужно хорошо проработать узел, в котором он будет скользить. Предлагай варианты- обсудим и, возможно, твое решение будут использовать уже многие Smile
Автор: vlad_1980, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Пт 25 Октябрь 2013, 16:42    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
Как заслонку, несомненно, использовать можно. Но нужно хорошо проработать узел, в котором он будет скользить. Предлагай варианты- обсудим и, возможно, твое решение будут использовать уже многие Smile

А если просто обложить канал киричом или плиткой для армировки и сделать небольшую щель и прорезать вентиляц. канал, чтобы в эту щель и вставлять заслонку?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 25 Октябрь 2013, 16:54    Заголовок сообщения:
    ----
Это самый простой вариант. Подходит в большинстве случаев, но для тонкой настройки кондиций не будет хватать герметичности. Хотя, наверное, я преувеличиваю Smile Нужно смотреть на практике.
Автор: vlad_1980, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Пт 25 Октябрь 2013, 16:55    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
Это самый простой вариант. Подходит в большинстве случаев, но для тонкой настройки кондиций не будет хватать герметичности. Хотя, наверное, я преувеличиваю Smile Нужно смотреть на практике.

Я думаю настройка кондиций на практике - это уже будет целая отдельная песня
Автор: Митричч, Откуда: Глубинка СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноябрь 2013, 02:36    Заголовок сообщения:
    ----
Константин, приветствую! Просьба высказать мнение и дать совет по поводу устройства примыкания пола в парилке к стене сруба. Стены сруба и пол выполнены на металлических сваях высотой 1м от уровня грунта. Перекрытие пола выполнено на уровне первого венца. По дощатому накату пола через гидроизоляцию уложены ацеидные плиты, далее опять гидроизоляция и наклеивается плитка. На нижние венцы (на высоту 40см) вертикально набита деревянная обрешетка, далее лист ацеида и наклеивается плитка. За стык вертикальной и горизонтальной плитки не перживаю, будет сделано аккуратно. Вопрос удастся ли избежать намокания бревен за плиткой от стекающей по бревнам воды и конденсата... Что если сверху накрыть карнизом из нержавейки как показано на чертеже, одна кромка карниза через слезник и герметик примыкает к бревну, другая кромка заделана в плитку. В теории конденсата не должно быть, если выполнить карниз аккуратно, то и затекания воды тоже. А что говорит практический опыт? Какие мнения? Буду благодарен за советы
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноябрь 2013, 12:14    Заголовок сообщения:
    ----
Не страшно, если бревно намокнет. Страшно если оно не высохнет. И намокнет оно не от стекающей сверху воды, хотя козырек от брызг нужно делать обязательно, а от выпавшего конденсата. Так что наша задача именно просушить бревно. Для этого нужен свободный ток воздуха между облицовкой и бревном. Это самая большая проблема. Я пока не встречал 100% решения. Кто- то кладет греющий кабель между бревном и облицовкой, кто- то пытается сделать принудительную вентиляцию этого пространства.
Надо понимать, что если снизу (примыкание плиток пола и вертикальных) не будет щели, то воздух ходить не будет. Даже при наличии верхней щели. Поэтому очень тяжело подогнать к правильному полы, которые изначально сделаны не правильно.
В Вашем случае, на мой взгляд, самое удачное решение это греющий электрокабель в этом пространстве. И на сутки оставлять его включенным после бани. И очень активное антисептирование нижних венцов. А так же конструкция парной и печи, которые бы просушивали баню на 100%. Либо теплые полы.
Автор: Митричч, Откуда: Глубинка СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноябрь 2013, 22:24    Заголовок сообщения:
    ----
Константин, благодарю за ответ
Вопрос в рамках дискуссии и обсуждения законов физики Very Happy - откуда же взяться конденсату между плиткой и бревном? Заходящий снизу воздух с улицы не должен конденсироваться т.к.:
1) если баня не топится, то температура плитки по крайней мере не ниже, чем температура наружного воздуха следовательно нет условий для выпадения конденсата
2) если баня топится, то температура плитки выше температуры наружного воздуха, следовательно тем более нет условий для выпадения конденсата на внутренней стороне плитки.
В этом случае условия для выпадения конденсата будут создаваться только на плитке внутри парилки

Все это конечно верно только в том случае, если удастся загерметизировать стыки...
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноябрь 2013, 10:45    Заголовок сообщения:
    ----
Митричч писал(а):

2) если баня топится, то температура плитки выше температуры наружного воздуха, следовательно тем более нет условий для выпадения конденсата на внутренней стороне плитки.

Внутренняя сторона плитки нас не интересует. Нас интересует поверхность бревна. Из за разницы температур (бревно еще холодное, в помещении уже тепло) выпадает конденсат. Но его совсем не много. Как только начнется банный процесс влажность в парной и моечной резко поднимется. А бревно за плиткой еще холодное. Пол в этом районе тоже холодный. Конденсат неизбежен. В парной дополнительный конденсат даст опускающийся пар.
Автор: nikinru, Откуда: Столица Мира СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноябрь 2013, 16:11    Заголовок сообщения:
    ----
Тоже ломаю голову над этим примыканием.
Автор: vlad_1980, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноябрь 2013, 16:17    Заголовок сообщения:
    ----
nikinru писал(а):
Тоже ломаю голову над этим примыканием.

Извини, Константи, что в твоей теме... Но я не могу понять, зачем голову потом себе ломать
Если можно сразу сделать пол по грунту и опустить пол ниже уровня бревна Laughing
Автор: nikinru, Откуда: Столица Мира СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноябрь 2013, 16:23    Заголовок сообщения:
    ----
Чтобы не мусорить не в своей теме здесь мои полы (хоть и о печке писал) http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=8069&postdays=0&postorder=asc&start=280
Автор: vlad_1980, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноябрь 2013, 16:43    Заголовок сообщения:
    ----
nikinru писал(а):
Чтобы не мусорить не в своей теме здесь мои полы (хоть и о печке писал) http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=8069&postdays=0&postorder=asc&start=280

Тогда очень странно, что Вы ломаете голову над "этим же примыканием", если у Вас полы в МО+ПО сделаны иначе, залиты ниже уровня 1-го бруса Smile
Автор: nikinru, Откуда: Столица Мира СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноябрь 2013, 17:02    Заголовок сообщения:
    ----
Всё же сюда http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=215766#215766
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноябрь 2013, 17:12    Заголовок сообщения:
    ----
nikinru писал(а):
Всё же сюда http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=215766#215766

я не вижу особых проблем с конструкцией пола по этой ссылке
Автор: vlad_1980, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноябрь 2013, 17:13    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
nikinru писал(а):
Всё же сюда http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=215766#215766

я не вижу особых проблем с конструкцией пола по этой ссылке

+1000!!!
Автор: nikinru, Откуда: Столица Мира СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноябрь 2013, 17:22    Заголовок сообщения:
    ----
А хочу так


Для уточнения, того что я хотел сделать. Желтый керамогранит, черный клей Ceresit. В мойке как на рисунке рейка 25мм и вагонка лиственница. А в парной без вагонки
Автор: nikinru, Откуда: Столица Мира СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноябрь 2013, 17:25    Заголовок сообщения:
    ----
На дружественном форуме расспрашивал, но так и не пришёл к окончательному решению.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноябрь 2013, 17:28    Заголовок сообщения:
    ----
Я так понимаю, что хочется угол, чтобы вода стекала с плитки? А что мешает срезать ЭППС под углом и прямо на него наклеить плитку. Плиточный клей достаточно надежно фиксирует плитку на ЭППС. На этом форуме есть примеры укладки керамогранитного пола прямо на ЭППС.
Автор: nikinru, Откуда: Столица Мира СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноябрь 2013, 17:34    Заголовок сообщения:
    ----
После того как уже положил ГВЛ подумал об этом, но так устал в одного делать, что не стал переделывать, а думаю у знающего народа поспрашиваю.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноябрь 2013, 17:43    Заголовок сообщения:
    ----
Мне тоже не охото было баню переделывать...
Автор: nikinru, Откуда: Столица Мира СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноябрь 2013, 17:46    Заголовок сообщения:
    ----
Very Happy Very Happy
Автор: nikinru, Откуда: Столица Мира СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноябрь 2013, 17:48    Заголовок сообщения:
    ----
Думаю отдохну зиму и буду косяки переделывать и баню доделывать.