Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ill_be_back =--=
Зарегистрирован: 04.02.2013 Сообщения: 13 Откуда: Россия
|
Добавлено: Пн 22 Апрель 2013, 18:18 Заголовок сообщения: Как правильнее оформить угол с печкой |
|
|
Комрады,
дайте пожалуйста дельный совет.
начинаю скоро стройку - нужно уточнить ТЗ для строителей.
В парилке 2,5 х 2,5 х 2,3 будет стоять печка АНГАРА-2012, дымоход сэндвич-трубами сразу из парилки
Топка из комнаты отдыха, разделка каминного портала кирпич
Режим использования бани - весна-лето-осень, на режимах "русской бани"
Вопрос - как правильно оформить угол парилки, в котором будет стоять печь?
Стоит ли выкладывать угол кирпичем? Или лучше металическим листом по асбесту?
Боюсь, что кирпич будет долго прогреваться и в такой конструкции не будет выполнять роль теплоаккумулятора
А если все-таки выкладывать, то как правильно?
С воздушным зазором от деревянных стен?
Достаточно +50 см над уровнем верхнего края печки и + 40 см по стенам от внешних габаритов печи?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lotos **=***=**
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 3624 Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ill_be_back =--=
Зарегистрирован: 04.02.2013 Сообщения: 13 Откуда: Россия
|
Добавлено: Пн 22 Апрель 2013, 18:56 Заголовок сообщения: |
|
|
lotos писал(а): | ill_be_back, давайте начнем с того, что выясним из чего сделаны стены, какой отступ печи от стены. Лучше схемку парной с размерами. |
внешние стены - профилированный брус толщиной 140мм
межкомнатные стены-перегородки внутри - профилированный брус толщиной 90мм
в парной устройство стенного пирога (снаружи внутрь): брус, базальтовые маты РОКВУЛ толщиной 50мм, пароизоляционная мембрана на фольгированной основе, липовая вагонка по обрешетке с вентиляционным зазором 2см
печку ставим на подиум из кирпича, разделка топочного портала тоже кирпич (чтобы из КО смотрелось нарядно)
Мучаюсь как оформить угол, где печка стоит (на схеме красным)
Описание: |
|
Размер файла: |
242.72 КБ |
Просмотров: |
16120 раз(а) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lotos **=***=**
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 3624 Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ill_be_back =--=
Зарегистрирован: 04.02.2013 Сообщения: 13 Откуда: Россия
|
Добавлено: Вт 23 Апрель 2013, 08:53 Заголовок сообщения: |
|
|
lotos писал(а): | ill_be_back, не самый удачный пирог для Русской бани. Баня будет постоянно отапливаться? Или отопление будет только за счет банной печи?
Какое расстояние от печи до стены? Это самый важный показатель.
В моечной должно быть окно. |
Баня не будет постоянно отапливаться
Это отдельная постройка. Отопление электрообогревателем, если понадобится
Расстояний от печки до стен пока не знаю, т.к. Баня только в проекте
Эти расстояния будут зависеть от того, как оформить угол.
А чем плох стеновой пирог? И какой лучше?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lotos **=***=**
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 3624 Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.
|
Добавлено: Вт 23 Апрель 2013, 09:17 Заголовок сообщения: |
|
|
ill_be_back, оформлять угол как раз нужно в зависимости от расстояния до стенки печи. Может его вообще ни как оформлять не нужно будет. Есть противопожарные расстояния и соответствующая защита. Как можно что- то советовать, если эти расстояния еще не известны?
Брус нужно было оставлять открытым, то есть без фольги и утеплителя. С фольгой и утеплителем во влажной Русской бане гниение стен практически обеспечено.
_________________ Моя тема "Переделка бани "под ключ" в баню по уму" http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5980&postdays=0&postorder=asc&start=0
Мои статьи http://rbany.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
ByaCo **=***=**
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 1550 Откуда: Сергиев Посад, Сватково
|
Добавлено: Вт 23 Апрель 2013, 10:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Добалю ещё моментик: у меня сложилось впечатление, что дымоход-сендвич планируется сажать непосредственно на выход печи. Это не лучшее решение. Стартовать от печи лучше одностенной трубой с защитой типа экономайзера, сетки с камнем или водогрейного регистра, и только потом - сендвич.
PS Планировка моечной не нравится вааще.
_________________ С уважением... Игорь Петрович
- как древние египтяне построили пирамиды?
- да так... Потихоньку!.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ill_be_back =--=
Зарегистрирован: 04.02.2013 Сообщения: 13 Откуда: Россия
|
Добавлено: Вт 23 Апрель 2013, 11:21 Заголовок сообщения: |
|
|
lotos писал(а): | ill_be_back, оформлять угол как раз нужно в зависимости от расстояния до стенки печи. Может его вообще ни как оформлять не нужно будет. Есть противопожарные расстояния и соответствующая защита. Как можно что- то советовать, если эти расстояния еще не известны?. |
Про противопожарные расстояния я знаю.
По инструкции к печи:
расстояние между печью и стеной из горючих материалов = не менее 500 мм
или 380 мм, если стены из горючего материала защищены металлическим листом по асбест-картону толщиной 10 мм
фактически влезет и так и так, но...
вопрос - если делать защиту, то лучше металлический лист или кирпичная кладка? (не будет ли кирпичная кладка в моем объеме только увеличивать время раскочегаривания парилки?)
lotos писал(а): |
Брус нужно было оставлять открытым, то есть без фольги и утеплителя. С фольгой и утеплителем во влажной Русской бане гниение стен практически обеспечено. |
Я посчитал на теплорасчет.рф если и будет образование конденсата, то в относительно прохладную погоду, да и то на внешней стороне бруса, где его ветра быстро высушат
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lotos **=***=**
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 3624 Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.
|
Добавлено: Вт 23 Апрель 2013, 11:35 Заголовок сообщения: |
|
|
ill_be_back писал(а): |
фактически влезет и так и так, но...
вопрос - если делать защиту, то лучше металлический лист или кирпичная кладка? (не будет ли кирпичная кладка в моем объеме только увеличивать время раскочегаривания парилки?)
|
Если до стены будет 500мм, то зачем тогда что- то городить- оставьте дерево. Если меньше, то без разницы как сделать. Я бы, наверное сделал бы менирит с зазором от стены и обыграл бы его плиткой. Если совсем близко к стене, то кирпичная кладка на 3- 4 ряда выше верхнего уровня печи. Не забывайте, что не менее пожароопасное место- дымоход. В районе его прохода необходимо так же защищать стену до потолка. Сендвич будет очень сильно нагреваться. А так же не советую покупать готовые проходники потолка. Лучше сделать короб самому правильных размеров из того же менирита.
ill_be_back писал(а): |
Я посчитал на теплорасчет.рф если и будет образование конденсата, то в относительно прохладную погоду, да и то на внешней стороне бруса, где его ветра быстро высушат |
Вы не понимаете о чем пишите. Какой теплорасчет? У Вас в парной будет образовываться одномоментно несколько кубов пара. Который из- за избыточного давления будет лезть во все, даже малюсенькие, щели. Пароизоляцию стен невозможно сделать на 100%. Пар будет осживаться на брусе за утеплителем. Он будет превращаться там во влагу. А выйти обратно уже не сможет. Плюс еще Ваша печь не сможет глубоко и долго по времени просушивать парную. А отопления в бане нет. Вот Вам сначала плесень и грибок, а потом гниение. Почитайте мою тему, я уже наступал на эти грабли.
_________________ Моя тема "Переделка бани "под ключ" в баню по уму" http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5980&postdays=0&postorder=asc&start=0
Мои статьи http://rbany.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Вт 23 Апрель 2013, 11:53 Заголовок сообщения: |
|
|
ill_be_back, Все правильно ребята пишут (и про конденсат тоже - на теплорасчете не учтено, что в парной 100% влажность возможна, что переходные моменты с промороженным деревом, которое за ватой не будет отмораживаться, а постоянного отопления то вы не ставите - вот и получается, что то что посчитали - ничего не значит... впрочем с постоянным отоплением таже кутерьма - ведь там постоянно держат +5..10, а не +70 и эта разница в 60 градусов тоже сквозь вату быстро не проскочит в отличии от влажности).
а про "разрывы" - у вас указано, что от портала до первого бруса кирпич на высоту 700мм выше верха каменки???
а уж 380 кирпича и 1 см асбеста/базкартона или 500 кирпича от портала в стороны - это ваше дело
_________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
ill_be_back =--=
Зарегистрирован: 04.02.2013 Сообщения: 13 Откуда: Россия
|
Добавлено: Вт 23 Апрель 2013, 13:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Vian писал(а): | ill_be_back, Все правильно ребята пишут (и про конденсат тоже - на теплорасчете не учтено, что в парной 100% влажность возможна, что переходные моменты с промороженным деревом, которое за ватой не будет отмораживаться, а постоянного отопления то вы не ставите - вот и получается, что то что посчитали - ничего не значит... впрочем с постоянным отоплением таже кутерьма - ведь там постоянно держат +5..10, а не +70 и эта разница в 60 градусов тоже сквозь вату быстро не проскочит в отличии от влажности).
а про "разрывы" - у вас указано, что от портала до первого бруса кирпич на высоту 700мм выше верха каменки???
а уж 380 кирпича и 1 см асбеста/базкартона или 500 кирпича от портала в стороны - это ваше дело |
Т.е. я правильно понимаю, что изнутри парилки на стены в смежные помещения (КО и моечную), а также на потолок нужно делать пирог (липа-вентзазор-фольга-минвата-стена смежного помещения), а вот стены на на стены на улицу просто набить липовую вагонку на вентзазор?
печной угол у меня еще никак не сделан -могу металлом по асбесткартону, могу кирпичем выложить.
просто вопорс - если кирпичем, то будет от такого угла эффект теплоаккумулятора (ну типа после нагрева будет ли плавно отдавать тепло) или из-за такого кирпичного угла (в четверть или полкирпича) будет только дольше парилка нагреваться?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Вт 23 Апрель 2013, 13:42 Заголовок сообщения: |
|
|
нет, внутренние и внешние стены, если не каркас, а брус лучше не обшивать - возможность сушить их и контролировать дороже эстетики. от брызг в мойке стены спасает шторка из пленки, которую можно убрать при сушке; бывает что поликарбонат с отступом и зазорами снизу и сверху ставят.
если вопрос за эстетику, то и брус можно циклевать, полировать....
От обычных металлических печей нагревается на только это угол, но и экран вокруг. За 2012-ю Ангару пока не скажу, но по первым отзывам и она вроде нагреет. если говорить о разумном времени подготовки бани, хотя бы 3-4(зимой) часа. Можно также эту конструкцию собрать в кирпиче "на ребро", особенно добавив в глинопесчаную смесь цемента (мастерок с горкой 500-го на ведро) и тем более заключив в каркас из уголков.... - массу уменьшится, прогреется побыстрее. Теплоаккумулятор из угла с экраном слабый и если пару дней хорошо не протапливать (чтоб дерево стен тепло набрало), то зимой спать к утру точно холодно будет, а может и с протопкой не хватит до утра - все-таки не так велик этот "теплоаккумулятор" )
_________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Вт 23 Апрель 2013, 13:47 Заголовок сообщения: |
|
|
ПС если угол как на картинке кирпичом и кирпич выше каменки на 70см и труба проходит в полуметре от дерева (38см от защищенного) стропил и верхней обвязки сруба, то можно придвинуть печь в кирпичный угол ближе. (если монотруба - дерево от нее придется тоже экранировать и /или защищать (у монотрубы до дерева минимум 1,2 метра разрыв) - какие расстояния)
_________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
lotos **=***=**
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 3624 Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.
|
Добавлено: Вт 23 Апрель 2013, 13:59 Заголовок сообщения: |
|
|
ill_be_back писал(а): |
Т.е. я правильно понимаю, что изнутри парилки на стены в смежные помещения (КО и моечную), а также на потолок нужно делать пирог (липа-вентзазор-фольга-минвата-стена смежного помещения), а вот стены на на стены на улицу просто набить липовую вагонку на вентзазор? |
Самый приемлимый вариант оставить брус везде открытым (не обшитым ни чем). Если стены парная- КО и парная- моечная каркасные, то делать по правилу каркаса. Если и они брусовые, то так и оставлять голый брус.
А про все остальное Иван уже все ответил.
_________________ Моя тема "Переделка бани "под ключ" в баню по уму" http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5980&postdays=0&postorder=asc&start=0
Мои статьи http://rbany.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|