Русская баня

[Vasya]

В понятие баня есть такое, как то - режим адаптации, или как его еще называют - режим расшлаковки.
Так вот, этот режим подразумевает мягкий прогрев тела при температуре 40-50 гр. и влажности 40-60%.
Сразу "в бой на верхний полок" идут только отъявленные "любители" и в этом героизме нет ничего хорошего. Отчего я выше и говорил, что баню по-черному именно необходимо залить водой в буквальном смысле (очистить не только полки, но и камни от копоти), а так и не войдешь туда (при том что баню обычно готовят женщины).
После прохождения этого режима идет режим парения. Вот здесь уже можно дать волю и нагнетать температуру и влажность по вкусу. При этом с каждым разом все выше прогревая стены и потолок парной и выходя на режимы, которые "немцу смерть".
Вход идут уже банные атрибуты, свойственные именно паровой бани.

Отсюда и вытекает: что парная после протопки должна иметь режим 40-50 гр., но никак не 100.

Касательно общественных бань: вот там действительно к утру приходят самые любители сухого и перегретого воздуха. Получить в тех условиях режим паровой, или даже влажной бани очень проблемматично. Если только конечно имея хорошую вентиляцию и остудить парную.
Режим первого жара в общественной бане (понимающих суть процесса парения) обычно выноситься на первые два захода - сидя на скамеечке у печки или заход на верхний полок только после того, когда весь пар "уже съели".
Но русский героизм и отвага идут впереди соображалки и всегда норовят рвануть с улицы и прямо под потолок.

Жесткое ИК излучение моментально поглощается влажным воздухом и перегревает его выше необходимых нам режимов (в общественной бане часто применяю прием: кричат с полка "Поддай", хорошо, открываю каменку и стучу по тазу ковшиком, через минуту уже кричат -"хорош". А что я сделал - только подогрел уже влажный воздух ИК от каменки).

ЗЫ: а если быть еще точнее, то вообще слово "баня" вошло в обиход начиная с ХI в., когда на Руси стали строить помещения для омовения и лечения при монастырях. А до этого - мовня, мовница, мыльня, мылна.
и второе, не надо путать русскую баню северо-европейской части и сибирскую. Здесь понятия и обустройство, а так же принципы парения разняться.

[Orthodox]

[Vasya]

[Orthodox]

[Владимир Ляхов]

Здравствуйте!
Можно насчитать 12 различных типов бань (Ю. Хошев), в которых реализуются 3 основных микроклимата - влажно-паровой (хаммам), сухо-паровой (русская баня), суховоздушная (сауна с металлической печью) и отдельно - погружение в горячую воду (японская фуро).
С метал. печью нельзя ПРОСТО получить паровой микроклимат - с большим трудом и искусством можно получить подобие русской бани с вениками (Как это делает PN2, и не только он).
По житейски это надо понимать так, что веник должен высохнуть не ранее 10 мин пользования и не более 15-20 мин (PN2). Иначе мы попадаем либо в суховоздушный микроклимат, либо во влажно-паровой, соответственно.
Для получения микроклимата русской парной надо иметь помещение (деревянное или кирпичное), кирпичную печь средних размеров (около 1000 кирпичей), в ней каменку на 100-120 кг камней (желательно закрытых от огня). Очень желательно встроить металлический котел (в простейшем случае - это обрезок трубы длиной 60-80 см и диаметром 100-120 мм), который бы нагревал воду в бочке емкостью 100л. Эту воду можно использовать не только для мытья, но и, что более важно, для подогрева пола и помещения. Это большая проблема в русской бане - холодный пол. И неприятно, и гниют полы, если они деревянные. Многие, понимая это, делают керамические полы с электроподогревом и размещают 2-3 батареи водяного отопления (или вообще все в керамике). Основной смысл огранизации мягкого микроклимата - "размазать" тепло по всей парной - это трудная техническая проблема.
А пар можно получать
а) увлажнив предварительно деревянные стены и потолок (Вася на этом крепко настаивает); или
б) подавать по чуть-чуть воду на камни в течение всего сеанса.
Гораздо проще и дешевле (но не лучше!) использовать метал. печь и получать суховоздушную среду - поэтому они имеют большее распространение.

Может где-то и писали о том, что вышла книжка Ю. Хошева
"Теория бань".
Читаю сейчас с удовольствием.
И физика бани описана, и традиции, и физиология.
И кроме этого нормальный юмор.
Вот например, как Юрий Мих. описывает непереносимость тепла:

Тело (внутренние органы) получает тепло от внутренних биохимических процессов, а также через кожу, причём через одни участки кожи тепло может нагреваться (например, от тёплого камня в турецкой бане), а через другие - охлаждаться (например, испарением пота), и это бывает физиологически нормальным. При тепловых дисбалансах тело может постепенно нагреваться, а повышенная температура неблагоприятна для организма и приводит к недомоганию (дурноте) ввиду ухудшения связывания кислорода гемоглобином крови в лёгких. Почувствовав перегрев, организм человека предпринимает оборонительные действия (вызывает выделение пота), и если это не помогает, наступает кризис, который мы будем называть непереносимостью телом.
Непереносимость кожей имеет несколько иную природу: хватаясь за горячую ручку сковородки, вы тотчас понимаете, что вам не удержать её более 2-3 секунд, даже если вы будете интенсивно потеть и охлаждать другую руку холодной водой из-под крана. Непереносимость кожей исключительно локальна, причём терморецепторы сравнивают локальные температуры кожи с температурой тела, то есть перепад температуры на коже. Поэтому кожа в обычном состоянии очень чувствительна к температурным воздействиям, а в состоянии с расширенными кровеносными сосудами в коже чувствительность кожи снижается, поскольку циркуляция крови снижает перепады температур в коже.
Переносимость может заметно отличаться у разных людей и даже у одного и того же человека в разные периоды времени. Так, например, в состязаниях по сауна-спорту один и тот же участник может просидеть в сауне то 15 минут, а то лишь 10 минут. И это нормально, так как самочувствие человека не может быть стабильно рекордно хорошим или рекордно плохим. Поэтому все последующие численные оценки следует понимать как иллюстрацию качественных закономерностей.
Обычно непереносимость возникает в двух вышеописанных случаях: при чрезвычайно быстром темпе (большой скорости) нагрева кожи и при чрезмерном перегреве внутренних органов (безотносительно к скорости нагрева).
Тело человека способно, по крайней мере кратковременно, безболезненно выдержать температуру воды 45°С, губы до 90°С. Однако сразу опустить ноги в воду можно лишь при температурах не выше 40°С (тёплая вода). При более высоких температурах воды (даже безопасного условия 45°С) скорость подъёма температуры кожи становится настолько высокой, что появляются болезненные ощущения, и человек стремится (в том числе и неосознанно, а рефлекторно) выдернуть ноги из воды. После нескольких непродолжительных погружений ноги уже нормально выдерживают температуру 45°С.

Тираж маленький -2000, издал он на свои деньги, без спонсоров.
Это не бизнес, а скорее благотворительность для образования людей.
Вот его тел. 8 926 291 8629 (не очень он любит общаться, однако...)
Книгу дешевле смотреть в http://www.bolero.ru
и в www.kvest.com

[MAGOL]

Да уж - вот и новый кРИтерий- сУпер прибор для выявления живо трепещущей проблемы - А в Русской ли бане я нонче парился. Оказывается - это ВЕНИК.
Осталось тока уточнить для чистоты эксперимента
1 из какого дерева и когда заломан должен быть веник
2. в какой воде-растворе замочен и на сколько по времени, стряхивать ли водичку и как резко, перед началом замеров
3. нужно ли махать, если да - как интенсивно, на какой высоте, до или после поддачи водички. Если не махать, то на какой высоте положить и можно ли переворачивать
4. ....ну пока достаточно мне переменных для грамотного планирования эксперимента

[Виталий_К]

И снова, Владимир не удержался и походя пнул металлическую печь.
Кажется, что говоря про метал.печь, все подразумевают буржуйку с железа 2мм и двумя кирпичами сверху, а кирпичная печь – обязательно качественно сложенная БИК. А может наоборот, металл.печь с облицовкой из талькохлорида и кирпичная дымящая, чадящая и т.д.?

Проблема скорее не в типе печи, а в утрате большинством народа культуры посещения бани. В любом городе очень тяжело найти парилку, в которой можно хорошо попарится.
Бассейн с подсветкой, гидромассаж, водопады и т.д. Все есть. А зайдешь в парилку – электротены с горкой булыжников сверху. И большинство «хавает» и говорят «хорошо попарились». Немногие знают, что такое хороший пар. И не у всех есть свободные 1000-2000$ на хорошую кирпичную печь. Тем более, это не предмет первой необходимости.

Так может сначала научить людей грамотно использовать качественные металл.печи, благо с ними возможно приблизится к кирпичным печам. Уже потом, многие «созреют» и для классики – кирпичной банной печи.

Давайте жить дружно … Хорошего пара.

[Владимир Ляхов]

[PN2]

Владимир Л.,

[MAGOL]

PN2- с истинным ПроФи - никогда и не поспоришь.
Опыт- всегда неподсуден. Просто вот вчера парились в парилке - простецкая электрическая топка - примитив. Перед нами никого не было- 2 часа грелась кабина. Пришли , начали запускать воду - холодную в бассейн, сами сели греться. Ясно - в парной весьма жесткие условия - температура под 130 , пол- жжется. Вроде- по определению - финская. Заполнился бассейн- начали Циклевать- парная - бассейн- на полу и полоках - лужицы , Ну и какая стала парная???- стало значительно приятнее. Потом пошли веники- могу точно сказать, что 15 минут они не высыхали. Что- поменялась печь??? В итоге- БАНЯ удалась, нас еле выгнали, 3 часа.........
В общем- каждый сам кузнец своего счастия

[PN2]

[Владимир Ляхов]

MAGOL Что-то мне неясно...
Когда я попал в "гестаповскую" сауну, то на термометре было 100-110, пол не обжигал, но полки-лавки мгновенно высыхали и обжигали.
Наверное, пол был защищен деревянным барьером.
Может все дело в мощности каменки / куб.м.?
И в наличии вентиляции?

PN2 Я увеличил время высыхания веника по своим наблюдениям в керамической парной. Здесь влажность сам дозируешь и пар не уходит.

А 5 мин высыхания, наверное, соответствует 15-20% влажности и соответственно 100-90 гр.

В деревянной парилке с большой каменной печью из талькохлорита веник высыхал минут за 10. Температура была 60 гр. (влажность - не измерял, похоже около 50%).

[PN2]

Владимир Л., я так понимаю про керамическую парную это баня Маслова, давай там и обсудим.

[Петр С]

Еще одна изобретенная русская баня:http://www.izvestia.ru/consumer/article3099871/ И тут питерские...

[Blind Priest]

для меня самое главное в бане:
- сидеть и лежать на полоках, чтоб необжигали.
- чтоб веник не пересыхал как минимум минут 5.

[Orthodox]

[Ramunas]

я так понял, что руская баня - это все то что баней назвать можно, даже с невероятнейшими извращениями - жду не дождусь когда появятся русские бадьи с подогревом воды (которые пока считаются японскими)

[Ramunas]

[Андрей Захарович]

Если есть "малиновое свечение" и хлопок (аплодисменты пару), то это русская баня, а все остальное это туфта! Это я Вам верно говорю.
Что касается бани по-черному, то вряд ли она исконно русская. Ее переняли у финно-угорских племен (водь, ижора, лопари, нарова, чудь, меря и т.д.). Дело в том, что явление это чисто северное. А вот кирпичную печь с каменкой по-черному уже можно считать русской и это явный шаг вперед, т.к. только тяга в трубе позволяет получить "малиновое свечение" и легкий пар - наш национальный бренд.

[Ramunas]

Андрей Захарович, да да...
ктото писал еще что настоящая русская печка - это криво сложенная финская печка...
вот фотка из одной холодной финской печИ - стенки печи нагреваются не более 50 гр