Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Евгения_
Зарегистрирован: 24.12.2006 Сообщения: 8 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 15 Январь 2007, 02:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Чуриков Александр писал(а): | Для этого можно преобрести дизельгенератор... | Для чего?
Для бани? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Евгения_
Зарегистрирован: 24.12.2006 Сообщения: 8 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 15 Январь 2007, 02:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Как-то пропустила это сообщение.
Владимир Л. писал(а): | И антифриз рассматривают, и электро, и дрова, а также их комбинации.
И минимальный прогрев в дежурном режиме на время отсутствия.
Dummy: А о подогреве пола даже очень широкие массы подумывают,
если речь идет о паровой бане, а не о суховоздушной сауне
(и комфортно, и просушивать помогает). | Где-то уже идет обсуждение данных вариантов русской бани?
Или это только планы и намерения? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Пн 15 Январь 2007, 12:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Евгения, не заморачивайтесь - у меня стоит железная печка, на ней бак с водой (100 литров), по бокам камни, недавно снял алюминевый экран и сложил кирпичную стенку- в парилке стоит равномерное всеобъемлящее тепло (я поддерживаю 55- 60 градусов) _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Orthodox *=---=*
Зарегистрирован: 16.08.2004 Сообщения: 185 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Пн 15 Январь 2007, 23:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Евгения_ писал(а): | В бане мне не хотелось бы иметь никаких магнитных и электрических полей.
Это- принципиальный вопрос.
Возможно, я ошибаюсь. | Вопрос действительно принципиальный, действительно, нехорошо иметь поля в бане.
Так не обязательно НЕПРЕРЫВНО греть электричеством. Можно нагреть, а потом париться. Как бы в остывающей. По некоторым соображениям так может оказаться лучше даже.
Мы так и делаем- после нагрева до нужной точки все отключается. Так что никаких полей, на пару часов хватает.
Хотя лично я бы ничего не имел против ЛЮБОГО способа прогрева парилки, лишь бы было удобно, выгодно и, главное, равномерно без побочных эффектов прогревало бы все... Почему бы и не трубками... _________________ Жизнь - замечательное приключение |
|
Вернуться к началу |
|
|
Владимир Ляхов ***=---=***
Зарегистрирован: 21.07.2004 Сообщения: 894 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 16 Январь 2007, 01:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Евгения_ писал(а): | Где-то уже идет обсуждение данных вариантов русской бани?
Или это только планы и намерения? | Это я писал про свой круг общения - разные люди используют разные комбинации.
Да, есть люди, которые не любят сидеть на эл. кабеле (даже если он экранирован).
Я изучал эти вопросы, делал небольшие расчеты эл. и магн. полей - можно сделать их очень слабыми. Иногда стоя около холодильника или около настольной лампы человек получает гораздо больше эл.-магн. фона.
Можно перейти на 12 или 36 вольт.
Можно сделать водяное отопление. Но вода может замерзнуть - это проблема.
Есть проект другого теплообмена - это рассказал мой друг - специалист по атомным электростанциям.
Я посоветовал ему выложить проект на обсуждение в форум.
Ramuyas писал(а): | у меня стоит железная печка | Я сейчас стал рассматривать чугунные печи-камины с футеровкой изнутри и со стеклянной дверкой (от 9 тыс.руб). Эту бы печь приспособить для бани...
Чуриков Александр писал(а): | Для этого можно преобрести дизельгенератор... | Дизельгенератор слышен через 3-4 участка (100-120 dB), и нужен склад ГСМ.
Orthodox писал(а): | Так не обязательно НЕПРЕРЫВНО греть электричеством. Можно нагреть, а потом париться. Как бы в остывающей. По некоторым соображениям так может оказаться лучше даже. Мы так и делаем- после нагрева до нужной точки все отключается. Так что никаких полей, на пару часов хватает. | Сергей, так что ж ты так скромно молчишь?
Помнишь в песне:
" Ты мне Лазаря не пой - я ученая,
Ты людям все расскажи на собрании..."
Давай, с этого места по-подробнее...
Хорошая мысль - эл.баня периодического действия. Потолще стяжку и плитку надо сделать для аккумуляции тепла. _________________ Матушка-баня, мой меня. Батюшка-баня, парь меня. Смой с меня, сними с меня всю нечисть.
Заботься о теле. Душа всё равно бессмертна.
Последний раз редактировалось: Владимир Ляхов (Вт 16 Январь 2007, 09:13), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Евгения_
Зарегистрирован: 24.12.2006 Сообщения: 8 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 16 Январь 2007, 02:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо всем высказавшимся.
Придется мне повториться и более подробно описать свою проблему.
И параллельно отвечу всем сразу.
Баню планирую в доме, проект которого только заканчиваю делать.
Дом из кирпича.
В отдельном помещении, ВНУТРИ ДОМА, площадью 9 кв.м мне хотелось бы разместить баню по типу русской с паром и веником, согласна на обливное устройство вместо купели из-за экономии места.
Это помещение примыкает к котельной- тоже 9 кв. м.
И затем- из котельной есть выход на улицу на крыльцо.
Участок находится в деревне.
Газ есть.
ПОЭТОМУ.
Мне не нужен дизельгенератор.
(Нет места - по-моему- для ДГ нужны особые условия и отдельное помещение с вентиляцией, хранилище для ГСМ- подземное хранилище для закачки, хранения и насос для подачи его к ДГ...)
Мне не нужна баня с подогревом электричеством даже кратковременным- часты отключения электричества- по 2-3 дня
Еще. Сеть нестабильна. Напряжение скачет жутко- стоит мощный стабилизатор.
Что мне хотелось бы:
Теплые стены и пол. Влажный теплый пар.
От каменки или от железной бочки с камнями- что лучше- ответить не могу.
Мелкодисперсный пар был бы предпочтительней.
Проекты хамамов смотрела. Шикарно ничего не скажешь, но проектировщики испрользую электроподогрев пола и скамьи.
Стен- не помню.
И дорого.
Поэтому, мне было бы интересно мнение тех, кто тесно связан со строительством и проектированием бань- возможен ли вариант строительства бани с обогревом от газового котла ИЛИ НЕТ?
И тогда можно просто закрыть эту тему и обсуждение.
Мне не нужны просто абстрактные рассуждения и советы- предположения: сделать все возможно ....
Хотелось бы обсудить ВОЗМОЖНОСТИ проектирования и строительства такой бани.
Если есть специалисты и уже их реализованные объекты- дайте пожалуйста ссылки на них. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Владимир Ляхов ***=---=***
Зарегистрирован: 21.07.2004 Сообщения: 894 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 16 Январь 2007, 09:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Евгения_ писал(а): | Мелкодисперсный пар был бы предпочтительней. | Пар предпочтильно иметь сухой.
"Мелкодисперсный" - так говорят тогда, когда имеют микрокапли. А лучше их испарить и получить пар-газ - это сухой пар.
Я разговаривал с владельцами хаммамов, кторые пользуются парогенераторами-кипятильниками (и пробовал на себе) - это пар тяжелый, начинаешь кашлять.
Пар от кипятильника дополнительно можно пропускать через горячие камни.
А лучше использовать электрокаменку. _________________ Матушка-баня, мой меня. Батюшка-баня, парь меня. Смой с меня, сними с меня всю нечисть.
Заботься о теле. Душа всё равно бессмертна. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Вт 16 Январь 2007, 11:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Евгения, не надо обогревать пол - просто надо сделатьслив (пол под уклоном), выложить плиткой (чтоб вода не стояла), а на верх положить деревянную решетку- по ней босиком ходить запросто - и ногам не холодно. такую решетку и просушивать хороше- поставил на ребро - и все.
на стены утепление (гдето в форумах есть)... морока писать - если хотите - по вопросам устройства в бане можем пообщаться через скайп www.skype.com мой ник - tramas _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Чуриков Александр **=---=**
Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 668 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт 16 Январь 2007, 14:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Ребята дизелёк маленький на 1.5 кв ставится в маленькую будку (можно со звукоизоляцией) и включают его только, когда нет электричества Можно вынести его в конец участка. Я же не говорю о военных дизелях типа 4Ч 8,5/11 или им подобным. _________________ Кладка печей банных, русская парная под ключ в Спб и Ло. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Orthodox *=---=*
Зарегистрирован: 16.08.2004 Сообщения: 185 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Вт 16 Январь 2007, 17:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramunas писал(а): | Евгения, не надо обогревать пол | Извините, не согласен. Третий год греемся в ПОЛНОСТЬЮ РАВНОМЕРНО прогретой - после этого очень сложно понять, что ж такого хорошего люди находят в неравномерно прогретых. Пробовали - перестало нравиться и даже более того. Я еще могу понять, когда можно хотя ы разместиться так, чтобы было равномерное тепло по телу. Но если тесно и не получается ...
И потом пол все-таки нужен, хотя бы для того, кто будет с веником стоять. Его-то зачем мучить, ноги охлаждать? Это, IMHO, нехорошо. _________________ Жизнь - замечательное приключение |
|
Вернуться к началу |
|
|
Orthodox *=---=*
Зарегистрирован: 16.08.2004 Сообщения: 185 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Вт 16 Январь 2007, 17:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир Л. писал(а): | Orthodox писал(а): | Так не обязательно НЕПРЕРЫВНО греть электричеством. Можно нагреть, а потом париться. Как бы в остывающей. По некоторым соображениям так может оказаться лучше даже. Мы так и делаем- после нагрева до нужной точки все отключается. Так что никаких полей, на пару часов хватает. | Сергей, так что ж ты так скромно молчишь?
Помнишь в песне:
" Ты мне Лазаря не пой - я ученая,
Ты людям все расскажи на собрании..."
Давай, с этого места по-подробнее...
Хорошая мысль - эл.баня периодического действия. Потолще стяжку и плитку надо сделать для аккумуляции тепла. | Так ведь, чем громче кричишь, тем хуже слышно...
Стяжку и прочее не потолще, а согласно тепловому расчету.
Расчет в сооветствии с предполагаемой процедурой.
Собственно, я думал, это только нам интересно - мы делали Перспиратор для длительных лечебно - оздоровительных курсов. Бывает, что и по нескольку сот часов. Потому было очень важно ПОЛНОСТЬЮ исключить любые поля (и экранировку естественных полей, потому мы и греем медью). Потому пришлось много и с материалами возиться. А если банная процедура раз в неделю, а не два-три раза в день, как у нас - можно не так сильно с этим заморачиваться. Ну а если заниматься , как мы, еще и воостановлением энергетики на тонком уровне - ну, тогда готовьтесь к несколько большим расходам на сооружение потому что форма тоже имеет значение (у нас, в частности, восьмиугольник)...
Но повторяю, это частный случай, и в этом всем наверняка можно усмотреть нечто параноидальное. По крайней мере, не зная результатов. Так ведь не всем это надо... _________________ Жизнь - замечательное приключение |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Вт 16 Январь 2007, 19:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Orthodox писал(а): | Извините, не согласен. Третий год греемся в ПОЛНОСТЬЮ РАВНОМЕРНО прогретой - после этого очень сложно понять, что ж такого хорошего люди находят в неравномерно прогретых. Пробовали - перестало нравиться и даже более того. Я еще могу понять, когда можно хотя ы разместиться так, чтобы было равномерное тепло по телу. Но если тесно и не получается ...
И потом пол все-таки нужен, хотя бы для того, кто будет с веником стоять. Его-то зачем мучить, ноги охлаждать? Это, IMHO, нехорошо. | при хорошей печке (не электричесской) температура у пола (стоя на деревянной решетке бывает не ниже 20 гр в моечной и 25-30 гр в парилке- моечная и раздевалка обогреваются лишь открыв двери в парилку. на вопрос как разместиться - я покажу позже _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Orthodox *=---=*
Зарегистрирован: 16.08.2004 Сообщения: 185 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Ср 17 Январь 2007, 01:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramunas писал(а): | при хорошей печке (не электричесской) температура у пола (стоя на деревянной решетке бывает не ниже 20 гр в моечной и 25-30 гр в парилке | Дык, елы-палы. Так и есть. Это-то, IMHO, и проблема.
Привычное к ПРАВИЛЬНОМУ теплу тело остро чувствует перепады температур во время процедуры в пару градусов (или сквознячок толщиной с иголку), а замечает, вероятно, несколько десятых долей. Но это говорится не в порядке спора. Это больше как сигнальная информация. Дело в том, что мне неизвестен способ , которым можно осознать это человеку, помимо практического опыта. То есть, длительное время прогреваться именно в равномерном тепле. Ну а тем, кто уже пробовал - эта информация ни к чему, сами знают. То есть, я не могу настаивать, что наш способ - ОДИНАКОВО нагретые стены, пол и потолок - единственно правильный. Я просто сообщаю, что большинство пробовавших начинают это предпочитать. _________________ Жизнь - замечательное приключение |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Ср 17 Январь 2007, 11:00 Заголовок сообщения: |
|
|
равномерная температура в парилке - 60 гр у пола и у потолка - дык это душегубка какаято - в бане и прелесть что если за жарко в верху, садишся на полок по ниже, главное чтобы у пола холодом не дуло. а 20-25 гр у пола и босиком на дереве - это даже приятно. а чтобы равномерно греться на верхнем полоке - можно сделать съемную перекладину для ног. _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Чуриков Александр **=---=**
Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 668 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср 17 Январь 2007, 15:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Не знаю как в бане, а мне не нравится тёплый пол. Возможно это экономично, детям можно ползать , можно пьяному спать сколько угодно и не простудиться. Возможно в бане это удобно, но в доме мне не нравиться. Нет прохладного места куда поставить ноги. Ноги устают от постоянной теплоты супер некомфортно. Не знаешь куда дется. Больше из практики понравился хорошо утеплённый деревянный пол. И не холодный и одновременно прохладный. Ещё комфортней пол в помещении с дровяной печью. Ближе к печи он теплее, захотел погреться сел поближе, погрелся сел подальше... _________________ Кладка печей банных, русская парная под ключ в Спб и Ло. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Orthodox *=---=*
Зарегистрирован: 16.08.2004 Сообщения: 185 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Ср 17 Январь 2007, 15:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramunas писал(а): | равномерная температура в парилке - 60 гр у пола и у потолка - дык это душегубка какаято | Чего это - душегубка? Вовсе нет! Такая температура только у стен. И не всегда 60, а по потребности процедуры от 52 до экстремальных 65.
Воздух чувствуется как чуть теплый, на коже в первые минуты прохлада. Потом, конечно, прогрев серьезный. Так для того и баня...
Цитата: | в бане и прелесть что если за жарко в верху, садишся на полок по ниже, главное чтобы у пола холодом не дуло. а 20-25 гр у пола и босиком на дереве - это даже приятно. а чтобы равномерно греться на верхнем полоке - можно сделать съемную перекладину для ног. | Можно и так, если нет другого выхода. Просто не так удобно будет.
А вообще-то обычно предупреждают, что неравномерный прогрев (ноги холоднее чем верхняя часть) даже опасен.
Останемся на том, если не возражаете, что это дело вкуса. А чтобы снять возражения насчет "душегубки", приглашаю попробовать - потому что словами едва ли докажу. Думаю, так мягко вы еще не прогревались. _________________ Жизнь - замечательное приключение |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Ср 17 Январь 2007, 16:12 Заголовок сообщения: |
|
|
когда паришь человека и тебе в ногах стоит такаяже температура как и на верху - а на верху при "влажном" воздухе и 55 гр руки держащие веники уже жарит- парильщик полного сеанса сам не выдержет.
и еще - иногда у меня в моечной (комната 3,5х2,5) бывает даже прохладно - тогда ставлю тазик с в меру горячей водой и капаю несколько капель евкалипта- сидеть в прохладном месте и окунув ноги в горячее- тоже хороше _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dummy =---=
Зарегистрирован: 01.09.2006 Сообщения: 45
|
Добавлено: Ср 17 Январь 2007, 19:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Евгения_ писал(а): | Поэтому, мне было бы интересно мнение тех, кто тесно связан со строительством и проектированием бань- возможен ли вариант строительства бани с обогревом от газового котла ИЛИ НЕТ?
И тогда можно просто закрыть эту тему и обсуждение.
Мне не нужны просто абстрактные рассуждения и советы- предположения: сделать все возможно ....
Хотелось бы обсудить ВОЗМОЖНОСТИ проектирования и строительства такой бани.
Если есть специалисты и уже их реализованные объекты- дайте пожалуйста ссылки на них. | Интересная идея. С вашей обстановкой и наличием свободных средств я бы попробовал.
Нужно искать специалистов по теплым водяным полам. Делать расчеты. На первый взгляд, стяжку желательно делать потоньше а котел ставить помощнее - чтобы прогрев от дежурной до рабочей температуры занимал приемлемое время, а теплоноситель постараться хорошо изолировать от кирпичных стен. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Ср 17 Январь 2007, 22:26 Заголовок сообщения: |
|
|
советую посмотреть фильму "великая тайна воды"- начнете про трубки думать также как и о проводах. _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Orthodox *=---=*
Зарегистрирован: 16.08.2004 Сообщения: 185 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Ср 17 Январь 2007, 23:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну хорошо, можно и без трубок и без проводов. Только желательно отдельно стоящую, потому что влажность будет приличная и надо проветрить. Собственно говоря, можно устроить и вытяжку для отработанной влажности.
Суть в следующем - прогреваете стены, пол и потолок просто несколько перегретым паром из парогенератора, потом выстаивается для равномерности тепла и просушки. Основная часть конденсата должна просто сливаться. Прогрев будет равномерный при равномерном распределении пара. Почти классика в современном варианте. Тепловой расчет несложен, имея исходные данные - площадь, желаемая скорость подготовки к работе, минимальная температура "за бортом", желаемое время работы после прогрева.
Пар нужно получить перегретый, как говорилось уже здесь на форумах. Его же и поддавать можно, хотя лучше была бы такая каменка, как у Маслова, естественно.
Эффект будет как в РБМ, если делать стены как в ней- керамика, дополнительный сервис - каждый раз при прогреве очистка и стерилизация.
Просушка при выстаивании происходит довольно быстро, проблем не будет, пробовали. При мощности котла киловатт 15 можно рассчитывать на время подготовки примерно около часа с момента подачи пара и после часового выстаивания или меньше иметь возможность пользоваться часов 6-8 в минимальной 2*1.5м - 2*2м парилке. Промежуточные "подогревы", естественно, короче намного - и просушку можно ускорить залповой вентиляцией.
Однако. Практика показала, что проблем с присутствием медных проводов (естественно, и трубок) нет. Ну не нравится вода в трубках - залейте в систему святой воды или размороженной... А про поля я уже писал - не нравится - можно выключать все на время процедур. _________________ Жизнь - замечательное приключение |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|