Русская баня

[Ramunas]

камни должны быть как можно горячее. в том смысле жадеит имеет очень хорошее свойство - сильную теплопроводность. по этому и сложить их надо так чтобы по максимуму соприкасались с нагревающими поверхностями и не были уложены слишком толстым слоем- а то верхние камни будут "прохладные"- пара (как и толку) от них никакого.

[kasbor]

[kasbor]

[Ramunas]

давайте определимся - или печь СДЕЛАНА плохо (например - брак в укладке) или всетаки она ПЛОХА по своей конструкции.
про некачественную кладку я не спорю - другое дело конструкция. определенным образом упгрейдить надо однозначно- например крышка для духовки.
насчет перекладки камней- я бы всетаки остался при своем утверждении- камни надо складывать определенным образом (каким- лень описывать) и чтобы камни лежали по всее греющей поверхности равномерно (а не кучей как на фотке) и не толще чем в два слоя. если боковые стены греют- в углах потолще. тогда увеличится площадь для подачи пара- не надо будет хлестать в одно место- соответственно камни даже во время парения не будут остывать.
мораль сей сказки такова- эту печку можно вполне использовать устранив брак укладки и применив "косметические" доделки, которые описал выше

[PN2]

Укладка камней в духовках должна выполняться "горбом верблюда" и поддаваться вода должна на внутренний склон этого горба, тогда пар выходит качественный.

[Ramunas]

насчет этого трудно спорить - лучше просто поэкспериментировать - методом научного тыка. как я понимаю теперь там как раз так сложено. можно былобы переложить по моему, а если не оправдвется - опять сложить "горбом"

[kasbor]

[MAGOL]

За ноябрьские праздники - чего праЗДнуем - вроде 90 лет власти коммунистов и оРганов- Во загнул - опробую свою идею - Паровой пушки.
Суть идеи - вертикально ставлю 3-4 керамические трубы диаметром 40-70 мм, закрытые в процессе прогрева печи с верхнего торца. Трубы засыпаем-закладываем камнями, планирую в дальнейшем нижний слой камней, на которые опирается нижний край труб выполнить из жадеита. Как я уже докладывал, при прогреве моей печи на березе нижние камни разогреваются до темно-рубинового свечения в темноте. При поддаче воды на верхние камни, либо внутрь жерла керамической трубы я смогу получать совершенного различных кондиций пар- вот и сравню и доложу

[PN2]

MAGOL, если трубы у тебя как ты говорил 50 см. то верхние камни однозначно не прогреются, да и какие ты камни сможешь поместить в трубу 40мм диаметра. Хотя сама идея неплоха, я обычно стараюсь в открытых каменках лить воду с таким расчетом, чтобы она по максимому проливалась в низ к горячим камням.

[MAGOL]

Идея - обеспечить доступ воды к нижним РАСкаленным слоям камней через трубопровод-керамический, а верхний слой камней - аккумулирует и сохраняет тепло, предохраняя парную от перегрева
ЗЫ. Есть возможность практически любой материал закрыть по поверхности его - керамикой- корундом. Выигрываем в коррозионостойкости, жаропрочности, теплопроводности, удалении запаха металла.
ЗЫ2. Противень алюминиевый, покрытый такой керамикой , выпекает просто СУПЕР пирожки и экономит масло

[PN2]

MAGOL, а, так сами трубы пустые, тогда все мурмульно, хороший вариант, должно прокатить.

[PN2]

Наверно идеальным вариантом парогенератора будет керамическая открытая емкость типа миски или подноса в самом низу заложенная камнями с возможностью подвода воды с боку, тогда режим кипения не имеет значения, на испарение воды идет тепло от самой печи, а перегрев поднимающегося пара много тепла от камней не отберет.

[Владлен]

MAGOL, тебе надо будет в твоих опытах озаботиться решением следующей проблемы (если я правильно понял твою идею), а именно:
если ты хочешь после подачи воды в трубу получить пар из этой же трубы, тогда проблем нет.
А если ты хочешь получить пар из-под нижних камней, то тебе надо будет установить на верхнюю часть трубы что-то типа обратного клапана.
У моей печки на трубу, которая уходит под нижние камни, навинчен стакан емкостью 0,5 литра с примитивным обратным клапаном. Работает надежно. Я его заполняю водой и она порциями уходит под камни.
Обязательно поведуй нам о результатах внедрения своих новаторских идей. Ждем-с.

[CergeyB2006]

Привет МАГОЛ. Идея с трубами хорошая.
Один вопрос: из какой керамики собираешься ставить трубы?
Если поставить чугунные, будет такой-же эффект?
Хочу проверить на себе такой вариант, очень заманчиво получить взрыв пара от нижних камней...
Думаю должно получится классно!
Удачи.

[MAGOL]

Это именно Керамика на основе оксида алюминия. Эти трубки применяются в качестве внутреннего муфеля для лабораторных печей - на трубу наматывается "нихром" для получения температуры до 900 градусов. Кстати на одной трубе остался нагреватель. Выбираю именно керамику, а не металл, чтобы не было металлического запаха, а главное - вода должна успеть проскочить менее нагретую верхнюю часть поверхности трубы и образовать легкий пар от перегретой нижней части - вспоминаем о кирпичной стенке обычной печи. На металлической трубе такого градиента температуры не получить.
Владлен- идею с обратным клапатом понял, но проблемно плотно соединить в данном случае керамику и латунь - коэффициенты расширения слишком отличаются. А если не плотно соединить, то паром обратный клапан и в лоб может шарахнуть.
О результатах - доложусь

[CergeyB2006]

Такую серьёзную композицию мне не добыть...
Буду пробовать на чугуне.
Что получиться - отпишусь.
Про запах металла - пока не ощущал.
Удачи.

[MAGOL]

Сергей - можно попробовать найти старый реостат - там спираль тоже на керамической трубе

[Владимир Ляхов]

Я тоже, как и MAGOL, хочу найти объективные параметры "правильной парной". Хочу исключить субъективные ощущения. Но в то же время надо учитывать, что люди разные - есть и "сталевары", которым 100гр - это мало, есть и такие, которые боятся заходить в любую парную.
А собственные ощущения часто обманчивы -
http://gornilo.narod.ru/Klimat.htm
Они зависят от настроения, жизненного опыта, да и просто от того - сыт или не сыт, выспался или нет.
Хотелось бы иметь объективную оценку.

Я вспомнил анекдот.
Приходит больной к врачу. Врач спрашивает - ну, где болит, на что жалуемся?
Тот молчит. Не отвечает и на другие вопросы.
Потом высказывает, что он, мол, ветеринар, и когда к нему приводят корову, то он должен без всяких вопросов определить что с коровой и назначить лечение.
Врач понял, выписал рецепты и говорит:
- Принимать 10 дней, если не поможет - пусть прирежут.

Допустим, мы хотим прогреть лошадь-жеребца перед скачками. Так делают чтобы победить в заезде. Вот оказывается, что при Т около 50 гр. крупные животные теряют сознание. Да и мухи дохнут в такой парной.

Берем методические рекомендации, утвержденные Минздравом

http://www.smix.biz/docs_cccp.php?id=4224
САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ ПРОЕКТИРОВАНИЯ, СТРОИТЕЛЬСТВА И ЭКСПЛУАТАЦИИ РУССКОЙ БАНИ СУХОВЕЙ (МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ) (утв. Минздравом СССР 01.07.1982 n 2559-82)
Смотрим, что есть ограничения на температуру сверху не более 80 гр и влажность снизу - не менее 30%.
Т.е. не надо человека перегревать и пересушивать. Я к таким данным отношусь с уважением - не один человек и не один год работали над получением этих данных, проводили исследования.
Гигиенисты рекомендуют 50% влажность как оптимальную для человека.

Разговаривал с Кафаровым (РГАФК) - он проводил такие исследования и говорил про опасное сгущение крови в Сухвоздуш. саунах. Хотя ему "заказывали" найти положительные свойства СВ саун для спортсменов.
Читал про исследования, как Джуна прогревает человека.
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=4099#4099 (см. о терморезонансе).

И если покопаться в таких исследованиях, подумать самому, попробовать разные парные, понаблюдать за разными людьми в парной - и "крикунами", это 2-3-4 чел и они требуют 100-120гр, и молчаливым большинством, которым нужна "человеческая" температура, то проявляются условия, которые я описал на своих сайтах.
Там много материалов, много соображений - об этом долго можно говорить.
А в результате я нарисовал область "пресловутой" Идеальной бани.
http://gornilo.narod.ru/111Rus.htm
Это вертикальный овал на Рис. 1 - 3.
И пока не могу предложить что-то другое. Весь накопленный материал заставил меня нарисовать этот овал.

А какие будут доски-камни-трубки - это технические вопросы, которые я очень люблю (я в душе технарь-экспериментатор), но они уводят от главного - вопроса о микроклимате в бане.
Будем ли мы перегревать снаружи человека и организм буде защищаться от этого.
Или мы создадим условия, чтобы организм принял внешнее тепло за свое родное, вспомнил, как ему было в утробе матери
Сможем ли создать условия, при которых организм сам повышает свою внутреннюю температуру, когда пытается оздоровить себя при заболеваниях.
Можно выпекать хлеб в условиях, когда корочка подгорит, а мякиш останется сырой.
А можно создать режим, чтобы и корочка не подгорела. и внутри пропеклось.

PS
В Моск Комсомольце от 23 окт 2007 напечатана статья Льва Колодного (написал книгу о Джуне), который в 1982-85 годах организовывал опыты с Джуной и Нинель Кулагиной (она своей рукой на расстоянии обожгла руку Гуляева - нынешнего академика и директора института радиотехники и электроники). Опыты проводил и проф. доктор наук Годик, который в конце 80-х уехал в США. И не отвечал на письма Колодного. Но вот прислал письмо, в котором упоминает о том, что китайский мастер цигун молча действовал на людей в соседней комнате - эффект был похоже на эффект Джуны (Один из эффектов - разогрев печени человека, когда Джуна делает пассы руками около человека).

[CergeyB2006]

МАГОЛ, старый реостат на работе где-то валялся, но там трубка диаметром около 50 мм, боюсь не попасть водой точно в неё. Хотя-бы соточку...
За совет спасибо! "Будем искать..."

[MAGOL]

Да у меня у самого самый большой диаметр - 50 .Железную воронку приспособь, либо - большую клизму, либо - Керхер.
ЗЫ. Мозги без работы застоялись - пошли в разнос.
ЗЫ2. Ха. собрались Российские СТЭЛСы разрабатывать, я керамику для них я еще 15 лет назад сделал и где они??? По новой бабки отмоют
ЗЫ3. А 13 лет назад сделал высоко- температурную сверхпроводимую керамику - в этом году японцы выпустили из такой керамики первый кабель
ЗЫ4 - Шпионы- я даже не знал химсостава сырья
ЗЫ5. Последнее - сделал "сплав" вольфрама с медью - весь фокус в том , что медь испаряется раньше, чем вольфрам плавится