Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
MAGOL **=***=**
Зарегистрирован: 17.03.2006 Сообщения: 3924 Откуда: МОСКВА
|
Добавлено: Вс 11 Ноябрь 2007, 12:21 Заголовок сообщения: Re: Изобретаем велосипед - я это люблю. |
|
|
Владимир Л. писал(а): | Я тоже сегодня не буду делать, но по-моему "отдача" в сторону воронки будет неслабой
Надо ставить "обратный" клапан. |
Переходим в новый топик-тему
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=15760#15760 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blind Priest **=***=**
Зарегистрирован: 15.06.2004 Сообщения: 1833 Откуда: Default city
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Пн 12 Ноябрь 2007, 13:18 Заголовок сообщения: |
|
|
PN2 писал(а): | Blind Priest писал(а): |
6. У меня получается на 1-м пологе стоять, а парить чела, лежащего на 3-ем. |
А вот это настораживает, ты что, к человеку через ступеньку тянешся, или она у тебя всетаки убирается? |
у меня тож стоя на первом полоке (точнее у меня там целая платформа) парю лежащего на третей. а если надо достать "подальше" - опираюсь одним коленом об второй полок. люди по меньше парят даже стоя на втором полоке . а если кто хочет "помягче" - можно парить лежащего на втором полоке - неудобств не составляет _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
PN2 **=***=**
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 4441 Откуда: МАБИ Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт 13 Ноябрь 2007, 13:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramunas, для меня работа на вытянутых руках не приемлема, я должен иметь возможность подходить вплотную к человеку или отходить по необходимости. _________________ Кто желает под горячую руку? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Вт 13 Ноябрь 2007, 18:53 Заголовок сообщения: |
|
|
работается всегда на полусогнутых и полуопущеных руках, но когда надо достать к стенке лежащий бок чела - тогда и приходиться чуть "облокотиться" коленом. вся загвоздка в том что сверху смотря средний полок относительно узкий - он "заходит" под верхний полок, по этому на среднем тож можно лежать - ширины хватает _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAGOL **=***=**
Зарегистрирован: 17.03.2006 Сообщения: 3924 Откуда: МОСКВА
|
Добавлено: Вт 24 Июнь 2008, 15:05 Заголовок сообщения: |
|
|
kasbor писал(а): | Температуры, кондиции и пр.:
1. Температура стенок печи - не более 100 градусов.
2. Температура камней - до вишневого свечения в темноте.
3. Стартовая температура воздуха в парилке - 45 - 55 градусов на уровне глаз парильщика.
4. Стартовая влажность - естетственная. Если вынуть из запарника мокрый веник и положить его на полок, то веник не должен быстро высыхать. Если сохнет, то плеснуть на полки горячей воды.
5. Подкидывание воды - два способа. Первый - подкинуть немного, потом опусть вениками. Потом еще подкинуть до горячего и парить. Второй - без опускания - подкидывать до тех пор, пока пар не достигнет ушей парильщика. Потом тут же начинать парить. При этом первая волна пара от веника ощущается телом, как морозное дуновение.. |
Пробую разобраться с процессами в парной - выделение пота и конденсация пара .
Поделитесь владельцы влажной парилки данными по температуре на рабочем режиме парилки - потолка, пола, стен на высоте 1000 и 1500-1700мм |
|
Вернуться к началу |
|
|
kasbor **=***=**
Зарегистрирован: 12.04.2005 Сообщения: 1976 Откуда: Россия, Тула
|
Добавлено: Вт 24 Июнь 2008, 15:27 Заголовок сообщения: |
|
|
MAGOL, у меня единственный термометр висит в парилке, так, для наглядного примера гостям. Я постараюсь померить им всю высоту от пола до потолка (правда никогда за много лет ни разу этого не делал как-то за ненадобностью), но надо очень точно определиться с моментом замеров. Таких моментов несколько:
1. Парилка проветрена, в нее запущены челы для парения, дверь закрыта и все готово к началу приготовления пара.
2. Пар приготовлен, чел лежит на полке и все готово к началу парения.
3. Процесс парения "на пике" т.е. где-то условно (очень условно) через 4-5 минут после приготовления пара.
4. Пар осел, парение закончилось, но парилка закрыта, еще не открывалась и не проветривалась. _________________ Собака лает - ветер носит, а караван идет... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Вт 24 Июнь 2008, 15:40 Заголовок сообщения: |
|
|
MAGOL, 55-60 гр во всех режимах прогрева и парения (двери парилки закрыты)- термометр 30 см от потолка , парилка 240 высотой.
температура полоков - сев на такой хочется прильнуть к нему всем телом- поджопники отсудствуют изза полной ненадобности.
проветривания как такогог нету - вентиляция постоянная - забор воздуха снизу- лишь в конце бани дверь парилки постоянно открыта - нагревается моечная для последних процедур до 30-35 гр.
оговорка - растапливание печки (постоянки) разное в фазах нагрева парилки и во время пользования бани. _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAGOL **=***=**
Зарегистрирован: 17.03.2006 Сообщения: 3924 Откуда: МОСКВА
|
Добавлено: Вт 24 Июнь 2008, 16:19 Заголовок сообщения: |
|
|
ПРосветите тогда с первым вопросом- происходит ли Конденсация пара во влажной парной после поддачи- когда, на каких поверхностях, в какой момент? Как я понимаю- все поверхности во влажной парилке=стены_потолок имеют температуру не выше 60 градусов, пар имеем пересыщенный??? |
|
Вернуться к началу |
|
|
kasbor **=***=**
Зарегистрирован: 12.04.2005 Сообщения: 1976 Откуда: Россия, Тула
|
Добавлено: Вт 24 Июнь 2008, 16:45 Заголовок сообщения: |
|
|
MAGOL, я думаю, даже более того - я абсолютно уверен, что привести все аспекты парилки к единому параметрическому знаменателю вряд ли удастся. Попробую объяснить на пальцах, поскольку никогда ничего не мерил в парилке.
Дело в том, что в одной и той же парилке при одинаковых стартовых температурах ну (скажу только по сбе и своим условиям) и с классической кипичной печкой с негорячими стенками и очень горячими камнями в закрытой каменке, только лишь варьируя способ поддавания воды, можно сделать пар, который будет конденсироваться на всем вся или же будет практически сухой и горячий, в котором воды будет совсем немного. Как? Примерно так. Если на каменку (указанную выше) поддавать сразу много, часто и брать не кипяток, а чуть теплую воду, то получим мног влаги и влажного пара, когда он нужен по задумке парильщика. Если же на горячие камни поддавать кипяток совсем маленькими порциями, плеская из черапака с паузами буквально "по глатку", то происходит следующее - пара образутеся немнгого, но горячий каленый воздух из печки просто выталкивается в парилку этими микровзрывами и праилка наполняется совсем не влажным паром.
И это только один из аспектов, который надо учесть, а реально таких аспектов можно набрать десятки.
Надеюсь ты понимаешь, о чем я говорю и хочу сказать? Выкладки В.Ляхова, да и того же Хошева подразумевают модель идеальной бани с неким идеальным испарителем. И чисто параметрические кондиции температруы и влажности. Но в реале получаем то, что я сказал и дальше. Чтобы ИЗУЧИТЬ суть явления нужны многоточечные безинерционные термометры и гигрометры, компьютерные системы снятия показаний в реальном времени и пр. Но... Но чтобы ПОНЯТЬ суть явления и научиться управлять им, дастаточно лишь приложить к своей бане душу, ум и сердце, без всяких измерительных приборов.
В любом случае, если есть желание, я готов помочь тебе в твоих поисках и измерить по возможности максимально и объективно, что происходит в температруном плане в толще моей микроскопической парилки. _________________ Собака лает - ветер носит, а караван идет... |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAGOL **=***=**
Зарегистрирован: 17.03.2006 Сообщения: 3924 Откуда: МОСКВА
|
Добавлено: Вт 24 Июнь 2008, 16:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Так меня именно и заинтересовал вопрос Конденсата в обычной парилке с железной печью.и во влажной правильной парилке? У меня конденсата никогда не наблюдал, а в Ваших влажных париных при Больших поддачах его видно??? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр BORRAS **=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008 Сообщения: 2545 Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
Добавлено: Вт 24 Июнь 2008, 17:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Пар не пересыщенный.
Или пересыщенный. У нас смотря когда, смотря зачем, смотря кому.
Вначале, когда баня не взяла еще тепла, пар для парной и он переувлажнен, т.е. капли воды большие в пару, пар видим, и он влажный, конденсирует и на тело, но по началу, потом влагу с тела веником березовым снял как промокашкой, и снова поддаешь и обороты веником, сам нагреваешься, и пар на тело уже не конденсирует, но потоодделение начинаеться активное.
А парои банька прогреваеться, а чтоб устранить избыток воды в паре, или влажный пар, перед баней да и во время, поливаем всеж полки, но перед баней сам пол хол. водой. И тогда конденсируется ентот сырой условно но горячий реально пар на пол и в канализацию уходит.
А когда уж парная тепло то взяла (стены, лежак), и камушки тепла подобрали, да и печка ярче то стала, то пар уже не мокрый, а сухой взрывной. Частицы пара от взрыва мелкие мелкие, и пар не видим, но горячь, а свеником даж ядрен, или без веника как Касбор сказал там выше, или я добавил с услугой такой как Ядерный взрыв.
Поентому и режим в начале как в ХАМАМЕ.
А потом уж и парная Русская. А конденсировать у нас пар продолжает на холодных поверхностях, и поскольку на пол попадает постоянно холодная вода, то и конденсат там же, но конвекция усиленна за щет перепада температуры пола и парной, и оборот воздушно паровой тепло среды - усилен, а значит воздух в бане постоянно свеж, а пар наш постоянно при поддаче легок и приятен, а при обильной поддаче, он еще и кусуч, а температура практически не меняеться от начала и до конца баталий банных (60-70 на пике, и снова 60-55 при завершении).
Так у нас, в Русском паре.
Веник не сохнет НИКОГДА, вода то рядом, и полоскать веничек то надо обязательно. (куда деваеться пот с веника после тела?)
Если после проруби и в баню, то конденсат конечно на тело обильно падает, и это хорошо.
Питание водное кожи, правда не долго так как снова прогрев.
И веник холодный или теплый к потолку поднимает банщик - влияет на качество банных воздухОв.
Холодный может за счет конденсации пара на нем - уменьшить паровую нагрузку. Теплый - нет.
Ну и так далее. _________________ Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр BORRAS **=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008 Сообщения: 2545 Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
Добавлено: Вт 24 Июнь 2008, 17:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Пока писал Касбор оказался рядом и проворнее, но суть получилась примерно та-же. _________________ Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
Вернуться к началу |
|
|
kasbor **=***=**
Зарегистрирован: 12.04.2005 Сообщения: 1976 Откуда: Россия, Тула
|
Добавлено: Вт 24 Июнь 2008, 17:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Нет, ни пара, ни конденсата не видно. Я тут на позапрошлой неделе крутил идею Васи по насыщению потолка влагой, просто не ради эксперимента. Гнал пар, начиная с 40 градусов в парилке и с такой же температурой стен (парилка выстаивалась несколько часов) большими порциями и с закрытым окном, и с открытым. Потолок и обшивка стен сверху стали лишь слегка влажными на ощупь и не более, видимый конденсат сел лишь на внешнем стекле окна
Ну а, продолжая насчет реальностей получения параметрических кондиций - можно, опять же при стартовой температуре в 40 градусов, обильно обрызгать веником стены и потолок, а потом либо конвекцией сквозь печку (если позволяет конструкция) либо маленькими редкими поддаваниями воды на каленые камни заполнить парилку сухим перегретым воздухом. Получаются очень интерсная и потрясающе своеобразная парилка. Но опять же замечу, что никакого видимого пара или тумана даже при таком способе получения кондиций никогда не бывает. _________________ Собака лает - ветер носит, а караван идет... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр BORRAS **=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008 Сообщения: 2545 Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
Добавлено: Вт 24 Июнь 2008, 17:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Но опять же замечу, что никакого видимого пара или тумана даже при таком способе получения кондиций никогда не бывает.
|
Согласен. Так как идет ВЗРЫВ на раскаленной поверхности с РАСПАДОМ молекул воды на составные. Вот и есть паро тепло газо водо кислородо водородо воздухо аромато КОКТЕЙЛЬ.
А в других случаях - паро-кипение с туманом - ЧАЙНИКИ для ЧАЙНИКОВ. _________________ Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Вт 24 Июнь 2008, 17:22 Заголовок сообщения: |
|
|
MAGOL, пар поддается лишь маленькими порциями и лишь самой горячей имеющейся водой - конкретно у меня это уже шипящая но еще не кипящая вода- в Литве считается плохим тоном в бане поддавать пару хододной или лишь теплой водой.
поддавать порциями побольше не получается - пар сносит всех с верхнего полока... да из парилки тоже.
конденсат не образуется вообще (имеются в виду конструктивные элементы парилки)- ибо весь конструктив (потолок, стены полоки и тд) к началу бани уже достаточно разогреты чтобы не образовался конденсат.
при том (повторяюсь) веники во время парения не просыхают до характерного шелеста. мало того - положив веник на средний полок и оставив на время пока чел отдыхает, то вернувшись из отдыха (приерно 4-6 мин) на всех листьях веника еще будет блестеть влага _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAGOL **=***=**
Зарегистрирован: 17.03.2006 Сообщения: 3924 Откуда: МОСКВА
|
Добавлено: Вт 24 Июнь 2008, 17:51 Заголовок сообщения: |
|
|
BORRAS писал(а): | Вначале, когда баня не взяла еще тепла, пар для парной и он переувлажнен, т.е. капли воды большие в пару, пар видим, и он влажный, конденсирует и на тело, но по началу, потом влагу с тела веником березовым снял как промокашкой, и снова поддаешь и обороты веником, сам нагреваешься, и пар на тело уже не конденсирует, но потоодделение начинаеться активное. |
Ну вот и подошли к ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕЙ СУТИ.
Игрался и я со своей маленькой старой парилкой суховоздушкой в ночь с пятницы на субботу - анализировал процессы конденсации и образования ПОТА. Так вот и получилось, что НЕ НАБЛЮДАЛ я процесса конденсации пара на коже - сразу начинается процесс потоотделения. Определяется это по температурному ощущению открытых участков тема с помощью простой ладони. А теперь выяснил, что никто не имеет конденсата на стенах и потолке даже во влажной парной.
Будем ждать Володю Ляхова - может отзвонюсь есму - пусть кумекает
Последний раз редактировалось: MAGOL (Вт 24 Июнь 2008, 19:41), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
kasbor **=***=**
Зарегистрирован: 12.04.2005 Сообщения: 1976 Откуда: Россия, Тула
|
Добавлено: Вт 24 Июнь 2008, 18:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну с потоотделением на теле вопрос абсолютно индивидуальный. Я например, начинаю обильно потеть в любой парилке, начиная с 40 градусов, даже без поддавания, просто мой организм за много лет научился чувствовать парилку нюхом (или задом, или... да неважно даже чем ) и давать сигнал на потоотделение уже через 15 секунд нахождения в ней. Так что чего на мне бывает больше - пота или конденсата, я никогда не заморачивался. У женщин потоотделение не наступает гораздо дольше. При "смешаном" парении мужики как правило при одних и тех же кондициях уже покрыты потом, а женщины горячие и сухие ну и т.д. _________________ Собака лает - ветер носит, а караван идет... |
|
Вернуться к началу |
|
|
kasbor **=***=**
Зарегистрирован: 12.04.2005 Сообщения: 1976 Откуда: Россия, Тула
|
Добавлено: Вт 24 Июнь 2008, 18:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Исрался и я со своей маленькой старой парилкой
|
MAGOL, уточни, что ты с ней делал Извини _________________ Собака лает - ветер носит, а караван идет... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр BORRAS **=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008 Сообщения: 2545 Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
Добавлено: Вт 24 Июнь 2008, 18:14 Заголовок сообщения: |
|
|
MAGOL писал(а): | Так меня именно и заинтересовал вопрос Конденсата в обычной парилке с железной печью.и во влажной правильной парилке? У меня конденсата никогда не наблюдал, а в Ваших влажных париных при Больших поддачах его видно??? |
Ну вродь все разьяснилось.
Всегда потоодделение, а конденсация на холодную поверхность.
Или пол, если он холодный, а у Тебя Магол , не холодный.
Или на тело, но после конкретно холодной купели со льдом например, а где она сейчас с суботы на воскресенье.
У меня зимой как дверь в парную и на улицу откроешь, так облако конденсируемого воздуха в виде тумана как азот стелиться понизу парной. _________________ Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|