Русская баня

[Г.Юрий]

Вы меня окончательно запутали. Постоянно читаю ссылку на классику. Причем даже говорится классическая русская баня это режим 60ºС и 60% относительной влажности (или как мы выяснили 77грам водяного пара на м3 воздуха). RAMUNAS утверждает, что это очень мягкий и комфортный режим. PN2 то же говорит, что это не адреналиновый путь. И в то же время ссылаясь на PN2, serge утверждает, что это не легкий массаж и в принципе при этом парная может пустеть за 30 сек. Я то же сделал количественные оценки температуры на поверхности кожи при 60х60 и то же при шел к выводу, что при этом можно то же вертеться как уж на сковородке, если постараться.
Может кто-то четко и без пустых слов объяснить, что такое мягкий режим и что такое адреналиновый путь. И к каким параметрам или к чему конкретному это может быть привязано. Потому что 60х60 это не критерий. При таких параметрах как выясняется можно париться и круто и мягко.

[Куткин Михаил Михайлович]

Г.Юрий! Ну вы уж как то смело заявили про "идеальность" своего детеща. "Оно" рядом не стояло с русской баней. А пар при 60-65 С и влажности 60-70 % классный! Моя печь позволяет его легко получить. Пар плотный, не обжигающий. Каждый взмах веником приносит удовольствие.Недавно был в бане на ВАСХНИЛЕ. У нас ее уважают. Мои друзья ходят в нее с 1984 г., я не был 4 года. Температура в 20 см от потолка 118 С, а машешь веником, никакого толку. Нет плотности, и удовольствия никакого. В сауне без веника, температура 125 С на такой же высоте. Выдержал 1,25 раза. После сауны сильно ломило голову, хотя потом прошло. За 4 года полностью отвык от таких экстремальных режимов, хотя народ парится с удовольствием и баню считает хорошей. Большинство клиентов постоянные.

[myspain]

Куткин Михаил Михайлович, Был в той бане на ВАСХНИЛе, баней там не пахнет.

[angomsk]

Г.Юрий,

[Г.Юрий]

[angomsk]

[sеrgе]

[MAGOL]

[PN2]

[Г.Юрий]

Похоже, вырисовывается согласованная, общая точка зрения, которую предлагаю коллективно конкретизировать. Это позволит нам и что особенно важно новичкам в вопросах банного процесса существенно продвинуться в понимании, что такое идеальная баня. Новички имеются и всегда будут хотя бы потому, что имеется подрастающее поколение.
Все банные процедуры я бы условно разделил на стрессовые и мягкие. Название можно коллективно уточнить. Почему так. Обосновываю.
1. Это два крайних режима. Позже можно будет добавить еще, если сочтем необходимым.
2. Режимы отличаются по их субъективному восприятию при пребывании в парильном помещении и что особенно важно по их оздоровительному действию. По оздоровительному действию и по …. (помогите подобрать слова) приоритет, безусловно, следует отдать мягким режимам.
3. В качестве физического критерия можно принять порог болевых ощущений на коже 52°С. При этой температуре воды я выдерживаю не более двух секунд, если опустить руку в воду.
4. Результирующая температура на поверхности кожи является следствием двух процессов. Нагрева ее поверхности со стороны окружающей среды (воздуха и ИК) и процессов теплоотвода в глубь тела. Приблизительные оценки показывают, что температура на поверхности тела 52°С может быть при
- При температуре сухого воздуха около - 150°С.
- При содержании водяных паров 77 Грамм/м3 - 102°С.
- При содержании водяных паров 144 Грамм/м3 - 76°С.
Если сильно махать веником при температуре влажного воздуха 60°С вероятно то же можно достигнуть порога болевого ощущения на поверхности кожи. Однако при этом воздух кожу ошпаривает, а не обжигает и веник не шуршит, а шлепает.
5. Если исходить из оздоровительного эффекта, то под определение идеальная баня больше подходят мягкие режимы. Следует так же отметить, что после бани тело желательно держать в тепле в течении как минимум суток. Иначе можно получить обратный результат.

[angomsk]

[angomsk]

При сдвиге в большую температуру (нагрев - жар). Грееться только кожа. Тепло внутрь переносится за счёт кровотока.
Получаем выраженный температурный контраст.
!И! при приеме охлаждающих процедур. Стресс выражен.
Если "перележать" в прохладной воде, озябнуть до дрожи. Согреться в такой парной... ну пару заходов, и то под вопросом

При сдвиге в сторону .....
НЕ ни куда не двигаем - ЭТО норма традиционной бани - прогрев - тепло, - преобладание ИК.
Тепло проникает глубоко в ткани.
Просто низкая Т мало эффективна - нужно излучение.
Картина теплового контраста значительно сглажена. Стресс не выражен.
пот рекою, невыносимо тянет в снег.
Не знаю - озябнуть не получалось. Внутренне тепло быстро не уходит.

При высоких значения Т ,мягкому лучистому прогреву способствуют водные процедуры, характерные для "Русской парной" это соответственно шайка, и ... .
ЭтО всегда присутствующий радом таз с водой. Пригрело окунул в прохладу. Сбил с тела жар. Понизил Т поверхности. + Вода проводник лучистого тепла.
Причем при глубоком прогреве снежно-водяное месиво, воспринимается нежно, как тёплая вата.
А веник поражает упругостью и цветом листа.

[hopudli]

чтобы определить "идеальную" баню, надо определить что это такое БАНЯ.
для дизайнеров и архитекторов - это строение, для банщиков - это процедуры и удобство в ползовании (еще температура, влажность и тд), для третьих- здоровье и очищение как физическое так и моральное, для четвертых - место "где можно погудеть с телками".

[Г.Юрий]

[Ramunas]

я бы сказал что идеал там где челу получаются ПРИЯТНЫЕ ощущения. вот и все.
но не следует мешать приятных ощущений с удовольстием от избавления от МУК - например - чел ТЕРПИТ обжигающую жару на прижигающих задницу полоках и потом получает облегчение под ДУШЕМ.