Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
alabar =--=
Зарегистрирован: 02.07.2008 Сообщения: 15
|
Добавлено: Вт 12 Август 2008, 13:22 Заголовок сообщения: К вопросу о стенах парной. |
|
|
Уж столько информации, по вопросам стен в парной, что я уже в панике. Все говорят, и все разное. Попробую еще раз спросить тут на сайте.
Дано: Сруб, проконопачем мхом. Изнутри стесан под обшивку. Парилка 1.85 на 3 м. Печь - кирпичная. Зимой парится не буду.
Ну как же делать стены? Одни говорять положить фольгу или пенофол, потом вагонку, другие - делать пирог из утеплителя, третьи - ничего не делать.
Но, не очень хочется с такими голыми стенами парится, к тому же запас отличной липовой вагонки имеется. (к тому же какой запах....) Как я понял, особое опасение вызывает риск гниения сруба.
Есть варианты:
1. На стену пенофол. Наверх вагонка. Под пенофолом будет влага?
2. На стену сразу обрешетку. На нее вагонку. Сруб будет гнить? А если сделать возможность гулять воздуху под вагонкой? К тому же печь каменка - тепло будет держать долго.
3. Не делать ничего, но вагонкой закрыть горизонтальные швы со мхом между бревнами. Что не нравится - не получится сделать ровно и будет расстояние гулять.
4. Отшлифовать бревна и не делать ничего.... Наверное я городской житель и уже отвык от вида чистого природного материала. К тому же такой вид стен будет диссонировать видом потолка.
В общем я замучился.... К дельному и разумного совету прислушаюсь с вниманием. Спасибо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
PN2 **=***=**
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 4441 Откуда: МАБИ Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт 12 Август 2008, 23:41 Заголовок сообщения: |
|
|
4. _________________ Кто желает под горячую руку? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Чуриков Александр **=---=**
Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 668 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср 13 Август 2008, 02:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Да конечно новые технологии кого-то и пугают. Что то и меня пугает в них. Но при ничегонеделании со срубом ждите-сруб начнёт гнить. Он ёмок. Высушиь его сложно после банного ритуала. Нало с умом подойти к сушке бани после использования. Стены из хвойных будут плакать смолой. Это не страшно, но надо сделать так, что бы небыло возможности прислонится к смоле. С потолка так же не должна капатьсмола. То есть потолок нужно выполнить из несмолистых материалов. Не понял, что значит не париться зимой ??? А на хрена тогда баня ??? Может она для того, что бы париться в жару ??? Не баня а гермафродит. _________________ Кладка печей банных, русская парная под ключ в Спб и Ло. |
|
Вернуться к началу |
|
|
СТАС **=---=**
Зарегистрирован: 21.06.2007 Сообщения: 513 Откуда: ЕКАТЕРИНБУРГ
|
Добавлено: Ср 13 Август 2008, 06:59 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о стенах парной. |
|
|
alabar писал(а): | Уж столько информации, по вопросам стен в парной, что я уже в панике. Все говорят, и все разное. Попробую еще раз спросить тут на сайте.
Дано: Сруб, проконопачем мхом. Изнутри стесан под обшивку. Парилка 1.85 на 3 м. Печь - кирпичная. Зимой парится не буду.
Ну как же делать стены? Одни говорять положить фольгу или пенофол, потом вагонку, другие - делать пирог из утеплителя, третьи - ничего не делать.
Но, не очень хочется с такими голыми стенами парится, к тому же запас отличной липовой вагонки имеется.
4. Отшлифовать бревна и не делать ничего.... Наверное я городской житель и уже отвык от вида чистого природного материала. К тому же такой вид стен будет диссонировать видом потолка.
В общем я замучился.... К дельному и разумного совету прислушаюсь с вниманием. Спасибо. |
Опыт, Мастера и старики подсказывают, что стены свежей постройки сруба бани НЕЛЬЗЯ НИЧЕМ ЗАКРЫВАТЬ в течении восьми лет до полного его высыхания. Даже не рекомендуют привязывать к стенам полоки, лавки и прочую утварь. А двери и окна делать ТОЛЬКО В КОСЯК
При выполнении этих не хитрых правил будет Вам счастье на долгие годы. _________________ С уважением, Стас. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Чуриков Александр **=---=**
Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 668 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср 13 Август 2008, 11:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Логично, что полоки и лавки не привязывать. Сруб то садится. Баня у моего заказчика за 203 года села на 10-13 см. Мерял сам по дымоходу. _________________ Кладка печей банных, русская парная под ключ в Спб и Ло. |
|
Вернуться к началу |
|
|
сам *=---=*
Зарегистрирован: 02.07.2008 Сообщения: 161 Откуда: Arkhangelsk
|
Добавлено: Ср 13 Август 2008, 13:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Чуриков Александр писал(а): | Сруб то садится. Баня у моего заказчика за 203 года села на 10-13 см. Мерял сам по дымоходу. |
Здравствуйте . А от чего зависит усадка сруба ?
На моем примере (немного обеспокоен этим) : сруб под крышей 10-ый месяц. Сруб - брус 100Х150 на мху-15 венцов. За этот период сел примерно на 4 см Примерно месяц назад закончил круговую конопатку изнутри и снаружи. По контрольным рискам, сруб пополз вверх и подрос
пока на 3-4 мм.
Какой прогноз на дальнейшую усадку ?
Заранее спасибо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Чуриков Александр **=---=**
Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 668 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср 13 Август 2008, 14:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Сруб начнёт садится, когда начнёте пользоваться баней. Топить. Сруб желательно стягивать шпильками и по мере усадки подтягивать гайки. _________________ Кладка печей банных, русская парная под ключ в Спб и Ло. |
|
Вернуться к началу |
|
|
сам *=---=*
Зарегистрирован: 02.07.2008 Сообщения: 161 Откуда: Arkhangelsk
|
Добавлено: Ср 13 Август 2008, 15:53 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Чуриков Александр"и по мере усадки подтягивать гайки.[/quote]
Да об этом надо было думать раньше. А сейчас , когда уже все построено- какие шпильки ?
Будем топить !! |
|
Вернуться к началу |
|
|
alabar =--=
Зарегистрирован: 02.07.2008 Сообщения: 15
|
Добавлено: Чт 14 Август 2008, 10:31 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня сруб простоял целый год и на удивление сел всего на 2-5 см.
Стас, относительно идеи выстоять сруб 8 лет.... Ну не смешите, право, да и откуда такой срок? К тому же, сушить баню вы не сможете, в парной всегда влажно, и будете то, сушить, то увлажнять сруб.
Дрова сохнут за год-полтора под небом а Вы про 8 лет говорите. А что, когда дом из бревен строят, он 8 лет выстаивается? Ничего внутри не делать, а ходить кругами? Не выдерживает никакой критики....
По вопросу критики не париться зимой. У меня летняя дача и ждать на морозе по 5 часов, когда печь нагреется зимой желания не возникает. Может и рискну как-нибудь, но то, что этот ритуал не станет системой уверен на все сто.
Теперь о совете не покрывать парилку ничем. Все бы хорошо, но что смущает:у мне 2 внутренние стены парной сделаны из стесанных с 2 сторон бревен, забито мхом. Но когда врезали дверь и проем для печи, эти стены немного "заходили". Они не так тяжелы как бревна и поэтому не так сильно усаживаются, соответсвенно, мох между ними не так плотно сидит.
Скажите, а проблема образования конденсата стоит толкьо при отрицательной температуре "за бортом". Может быть летом он не будет образовываться под пенофолом? |
|
Вернуться к началу |
|
|
СТАС **=---=**
Зарегистрирован: 21.06.2007 Сообщения: 513 Откуда: ЕКАТЕРИНБУРГ
|
Добавлено: Чт 14 Август 2008, 11:52 Заголовок сообщения: |
|
|
alabar писал(а): | У меня сруб простоял целый год и на удивление сел всего на 2-5 см.
Стас, относительно идеи выстоять сруб 8 лет.... Ну не смешите, право, да и откуда такой срок? К тому же, сушить баню вы не сможете, в парной всегда влажно, и будете то, сушить, то увлажнять сруб.
Дрова сохнут за год-полтора под небом а Вы про 8 лет говорите. А что, когда дом из бревен строят, он 8 лет выстаивается? Ничего внутри не делать, а ходить кругами? Не выдерживает никакой критики... |
Уважаемый alabar, если Вы все знаете и умеете, то зачем Вы пришли на этот сайт и просите совета?
Наступайте на свои грабли сами _________________ С уважением, Стас. |
|
Вернуться к началу |
|
|
alabar =--=
Зарегистрирован: 02.07.2008 Сообщения: 15
|
Добавлено: Чт 14 Август 2008, 12:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Удивительная особенность некоторых участников форума выражается в том, чтобы сослаться на опыт дедо-о-ов, мастеро-о-ов и ляпнуть такое, что самому объяснить сложно, а на просьбу объяснить ПОЧЕМУ - сказать сам дурак.
Я могу вам пояснить почему срок сушки сруба в 8 лет кажется мне откровенным бредом.
1. После спила дерева его сушат. Допустим Вам его спилили зимой, когда влажность наименьшая, высушили и сложили сруб. Итак дерево уже подсохло.
2. Поставили сруб для усадки на участке и стоит он год по крышей. Еще подсох. Мало?
3. Хорошо, сушим еще год. Пока внутри кладем печь, делаем полы, потолки и все что душе угодно. Кстати печь можно уже подтопить несколько раз, что еще высушит сруб. Опять мало? Так вот я скажу, что это уже более чем достаточно. Сруб сохнет практичеки только летом. С осени по весну у нас влажно и влагу он вбирает, а не отдает. Поэтому сруб будет всю жизнь так дышать, а не сохнуть до кондиции барабанной палочки.
Еще раз повторю - свежие дрова сушат под навесом год-полтора, и то только для того чтобы горели хорошо и отдавали больше тепла. Почему же Вы так сомневаетесь в способностях сруба высохнуть за пару лет?
А вы говорите про 8 лет. Стас, а почему не 5, не 9, почему 8 лет? Разумные пояснения приму. Ссылки на дедов и мастеров не нужны. |
|
Вернуться к началу |
|
|
СТАС **=---=**
Зарегистрирован: 21.06.2007 Сообщения: 513 Откуда: ЕКАТЕРИНБУРГ
|
Добавлено: Чт 14 Август 2008, 15:01 Заголовок сообщения: |
|
|
alabar писал(а): | Удивительная особенность некоторых участников форума выражается в том, чтобы сослаться на опыт дедо-о-ов, мастеро-о-ов и ляпнуть такое, что самому объяснить сложно, а на просьбу объяснить ПОЧЕМУ - сказать сам дурак.
Я могу вам пояснить почему срок сушки сруба в 8 лет кажется мне откровенным бредом.
1. После спила дерева его сушат. Допустим Вам его спилили зимой, когда влажность наименьшая, высушили и сложили сруб. Итак дерево уже подсохло.
2. Поставили сруб для усадки на участке и стоит он год по крышей. Еще подсох. Мало?
3. Хорошо, сушим еще год. Пока внутри кладем печь, делаем полы, потолки и все что душе угодно. Кстати печь можно уже подтопить несколько раз, что еще высушит сруб. Опять мало? Так вот я скажу, что это уже более чем достаточно. Сруб сохнет практичеки только летом. С осени по весну у нас влажно и влагу он вбирает, а не отдает. Поэтому сруб будет всю жизнь так дышать, а не сохнуть до кондиции барабанной палочки.
Еще раз повторю - свежие дрова сушат под навесом год-полтора, и то только для того чтобы горели хорошо и отдавали больше тепла. Почему же Вы так сомневаетесь в способностях сруба высохнуть за пару лет?
А вы говорите про 8 лет. Стас, а почему не 5, не 9, почему 8 лет? Разумные пояснения приму. Ссылки на дедов и мастеров не нужны. |
Уважаемый alabar, судя по Вашим постам, Вы достаточно молоды и самоуверенны. Ни в коем случае не хочу Вас обидеть, но к Мастерам и старикам прислушиваться не вредно, вот тогда и у Вас со временем (может быть) появятся знания и опыт.
Мне всего лишь еще за 60... , но я всегда с большим вниманием и почтением выслушиваю замечания и уроки Мастеров и стариков.
Больше я с Вами спорить не буду, не интересно, а советую внимательно прочитать выдержку из энциклопедии и не быть таким занощевым.
http://www.eremont.ru/enc/build/wooden/clear_door.html _________________ С уважением, Стас. |
|
Вернуться к началу |
|
|
alabar =--=
Зарегистрирован: 02.07.2008 Сообщения: 15
|
Добавлено: Чт 14 Август 2008, 15:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Молодость легко "лечится" временем) А про 8 летний срок все же верно говорить как о сроке усадки сруба, а не его сушки! ) Но Ваше мнение я учту!
Ну ладно, пусть он усаживается и дальше, а с парилкой надо что-то решать.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
valentin *=---=*
Зарегистрирован: 17.03.2008 Сообщения: 90
|
Добавлено: Чт 14 Август 2008, 20:34 Заголовок сообщения: Стены в парной - устройство обшивки |
|
|
Доброе время суток всем!
Понимаю что на форуме подобные темы много раз затрагивались, но почитав все что нашел, так и не пришел к пониманию, что будет лучше конкретно в моем случае.
Итак, имеем:
- баня - сруб из бревен средним диаметром 30 см (то бишь минимальный диаметр у вершины - 26-28 см)
- парная около 15 кв.м.
- печка планируется кирпичная постоянного действия
Вопросы стоят следующие:
- обшивать ли стены в парной вообще?
- добавлять ли в обшивку слой утеплителя?
- оставлять ли вентилируемый зазор между бревнами и обшивкой?
Вообще склоняюсь к тому, чтобы обшивать ибо соображения следующие:
- все пишут про капающую смолу
- влага и бревна - хорошо ли?
- под обшивкой удобно проводить электрическую разводку
Что посоветуете? |
|
Вернуться к началу |
|
|
valentin *=---=*
Зарегистрирован: 17.03.2008 Сообщения: 90
|
Добавлено: Чт 14 Август 2008, 20:41 Заголовок сообщения: |
|
|
И еще вопрос: я правильно понимаю, что для не внешних стен, ни утеплитель, ни вентиляционный зазор точно не нужен? |
|
Вернуться к началу |
|
|
СТАС **=---=**
Зарегистрирован: 21.06.2007 Сообщения: 513 Откуда: ЕКАТЕРИНБУРГ
|
Добавлено: Пт 15 Август 2008, 08:05 Заголовок сообщения: |
|
|
alabar писал(а): |
Ну ладно, пусть он усаживается и дальше, а с парилкой надо что-то решать.... |
Уважаемый alabar, Вам уже ответили такие известные Мастера банного искусства, как Николай (PN2) и Чуриков Александр. Так какого же еще совета Вы ждете, чтоб совпадал с Вашим желанием? Вас никто не неволит - делайте по-своему, вопреки всем советам.
А если хотите, чтоб Ваша парилка была красивая, то :
1. Поправьте рубаночком стены, если это требуется.
2. При помощи "болгарки" и лепестковой наждачки зашкурите стены.
3. Закрыть мох, проконопатив джутовой веревочкой пазы для красоты.
4. Для сохранности цвета и рисунка дерева покрыть бесцветной пропиткой. (Но это на Ваше усмотрение)
Если все правильно сделаете, то душа у Вас запоет, а друзья умрут от белой зависти.
А вообще-то больше читайте форум - многому научитесь.
Просмотрите и мою ветку, может что-то для себя и почерпнете. Я ведь тоже еще учусь.
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2392 _________________ С уважением, Стас. |
|
Вернуться к началу |
|
|
alabar =--=
Зарегистрирован: 02.07.2008 Сообщения: 15
|
Добавлено: Пт 15 Август 2008, 13:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Насчет джута - идея! Спасибо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
OlegK *=---=*
Зарегистрирован: 11.08.2008 Сообщения: 272 Откуда: Петербург
|
Добавлено: Пт 15 Август 2008, 22:48 Заголовок сообщения: |
|
|
В деревянных строениях проводку делают ТОЛЬКО внешней!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Боцман **=***=**
Зарегистрирован: 05.03.2008 Сообщения: 5907
|
Добавлено: Вс 17 Август 2008, 19:31 Заголовок сообщения: |
|
|
valentin, возведите печь, сделайте потолок и полоки из липы. И попарьтесь несколько раз-десятков раз. Сразу поймете, что надо для Вашей парной изменить в дальнейшем.
С потолка капать не будет, сочение смолы со стен можно нивелировать липовыми подспинниками.
Насчет проводки. Меня раздражают все эти короба и гофры, буквально пронзающие красоту дерева. Остановился на скрытом варианте. |
|
Вернуться к началу |
|
|
сам *=---=*
Зарегистрирован: 02.07.2008 Сообщения: 161 Откуда: Arkhangelsk
|
Добавлено: Пн 18 Август 2008, 12:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый alabar, Вам уже ответили такие известные [b]А если хотите, чтоб Ваша парилка была красивая, то :
1. Поправьте рубаночком стены, если это требуется.
2. При помощи "болгарки" и лепестковой наждачки зашкурите стены.
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2392[/quote]
Добрый день.
В выходные сделал у себя пункты 1 и 2.
ПЕСНЯ ! Выглядит здорово. Парилка : брус 2.3 х 2.3 Х 2.2 за 4 часа с перекурами !
Но пылищи ! Забивается куда можно и куда нельзя ....
Вообще "болгарка" и лепестковый диск - это супер . Для большинства работ рубанком можно забыть. Шкурки любой зернистости.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|