Русская баня

[Vian]

КБ, В данном случае влияет и на скорость (на основную х-ку) и на безопастность.... поэтому данный тюнинг просто жизненно необходим.

впрочем некоторые ездят не пристёгиваясь с неисправными тормазами и в интернет лазают без экранов и антивирусов)))))
в банях таких экстремалов больше - восновном по незнанию....

[Vian]

но это мы опят не о том - сбили с темы...

я про то писАл, что конвекция вдоль КП нас вооовсе не интересует )))

[PN2]

[КБ]

PN2,

Николай посмотри на разрез Руси. Конвекционные потоки нагревшись от стенок топки поступают в каменку и дополнительно нагревают камни. поскольку камни греются в каменке от прямого соприкосновения с венхней части топки - газовым коллектором, как известно в других конструкциях от стенок ящика каменки.
Частично конвекционные потоки идут и в помещение прогревая его.
Теперь представь. Мы закрываем каменку верхней крышкой создавая саркофаг. Через каменку перестают идти конвекционные пороки и полностью разворачиваются в конвекционные отверстия в конвекторе. Что происходит, камни греются только за счет контакта с газовым коллектором передавая тепло
через масив камня простой теплопередачей от слоя к слою, а это время - за которое помещение интенсивно нагревается дополнительным конвекционным потоком.
В результате мы из банной печи получили саунную со всеми вытекающими последствиями и очередной борьбой с ветряными мельницами.

[PN2]

КБ, всё это справедливо если положить плиту прямо на кромку печи, а если плита лежит не на печке, а на кирпичном экране и не соприкасается с каменкой, то теже самые потоки, только более горячие прекрасно циркулируют через каменку. Ты видимо не обратил внимание, что я всё время говорю о сохранении внутренней конвекции.
По разрезу, напомни где глянуть.

[Коллега]

У меня Русь-18 и крышка ,закрывающаю камни,лежит как раз на кирпичном саркофаге.Пушки то же есть-2 штуки,но они не до дна,а стоят на массивных нижних камнях.Пока печь доделывается,но 2 пробных топки показали себя не плохо.

[Alek]

КБ, нормальная человеческая сущность-имея хорошее,хочется большего, поэтому в меньшей степени меня беспокоит срок службы Руси -буду продолжать "доводку",а вернуться к исходному в моем случае легко.Ценю ваше мнение, поэтому поделитесь своими мыслями, какие возможны варианты по доработке (хотя это идет в разрез вашей позиции)-ведь нет придела совершенству, а эксперементировать буду я. Сегодня же попробую вариант Коллеги,а режима даже близкого к сауне у меня нет,хотя действительно закрытие каменки на "погоду" не повлияло

[Г.Юрий]

PN2, Коля, скажи имеется опыт применения экранов для электрокаменок? И за одно, как у них работает автоматика по температуре камней в каменке или по температуре воздуха в парилке?

[КБ]

PN2,
Разрез Руси и Сахары есть у нас на сайте teplodaryug.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=109&Itemid=42

Alek,
Я не против экспериментов притом, что за ваши денежки, и на вашем личном оборудовании. Звучит как-то ехидно. В целом мне интересен любой опыт и результат, даже отрицательный.
Ранее я делился личным опытом, возможно ваши решения найдут применение. Главное соблюдать безопасность

[PN2]

Г.Юрий, есть электрокаменки типа термос, они регулируются по температуре камней с помощью встроенной термопары. Закрывать экраном стандартные электрокаменки, даже с установкой термопары не рекомендую, их конструктив на это не рассчитан.
КБ, хммм, именно эти разрезы видать мимо меня как-то прошли, очень хорошие картинки для анализа, подскажи только где щели для забора воздуха в каменку.
Собственно очень похоже на то, что я уже анализировал, печь Калвис http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=4477&postdays=0&postorder=asc&start=0 разница в дымооборотах для данного анализа не принципиальна.

[angomsk]

[angomsk]

Константин,
.... спрашивал о попытки классификации. Эт, когда ты, мне привёл пример традиционных типов бань, с вопросом сопоставления. Дак там, и родилось -

разделениё по тепловому воздействию
1 Непосредственное воздействие. Теплоноситель, он же и генератор "тепла."
энерго-лучевое - Инфракрасное воздействие непосредственно на объект нагрева. Эндогенное тепло
2 Опосредованное воздействие.Через посредника, греем водную взвесь ("воздух") которая уже контактирует с объектом нагрева. Экзогенное - ("наружное") тепло
=====================
КОГДА ВЛАГА ЗАДЕЙСТВОВАНА - КАК ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ. - "она" выключается из основного назначения. Влажность - это, категория - комфортности, - основа (стержень) микроклимата.. А вы ей греете. это не серьёзна. Не по хозяйски.
Чё. Больше не чем штоли. Или тямы не хватает. (это я обобщенно, ни к кому лично не относится)
Тепловая энергия - вид материи. Вода - вещество.

------------
... Могут ли эти два типа объединяться одновременно в одной парной,
- эт как фен и душ? одновременно.
================
могут поменяться -
когда экран - демпфир, о (котором разговор был выше) станет не фильтром ИК, а полноценным источником.
НЕ демпфером - а генератором ИК.

демпфир - фильтр. Не способен высушить помещение. А генератор - да.
Вот только, как генератор он станет работать только, при снижение температуры основного - ведущего источника. Иначе - демпфир.
=============
завышенная Т. источника (мп, конвектор), приводит к уничтожению теплоносителя, тире завышенной температуре парной. снижаем Т., получаем сырую баню.
При достатке лучевого тепла. завышенная влажность, не возможна (кратковременна).
Влажность помещения , - водная взвесь регулируется, и прежде всего - ограничивается потоком ИК.

влага- играет, . - жизнь, она даёт парной.
- в парной должен быть переизбыток влаги, стены полок, должны быть влажными. Это и определяет, - даёт. ощущение, ... движение, ... прозрачность, радость, жизнь... - в парной.

Вода - выполняет данную ей функцию. Держа комфорт.
Как только, по ряду причин, Она, перехватывает функцию - "передача тепла", то - сырБор. Срыв комфорта.
И вода, и тепловая энергия, нам даны. И у каждого своё назначение.
... всё сопоставимо, но ...
..... тут - иная идеология протопки. Готовим Баню, а не печь.
Печь, не может создать микроклимат.
вот я, - о чём.... - ещё и истопник нужОн. и стены не лаком покрытые... и тд и тп......

============
тут вот ещё

[angomsk]

Редактирование не возможно. Запрет на редактирование по истечение 50 минут после отправки сообщения
ну ладно
хотел добавить. пусть так -отдельно
=======
плюсом
к пониманию не сопоставимости:
Традиционные бани - древние - архаичные. Где тепло идёт от массива. Назывались -Термы.
Современные, где теплоноситель водная взвесь - Гидры. ябназвал
мож проголосуем.
==============
..... - я, не сравниваю МП с КП. или другой ПЭ. сопоставляю режимы.

О которых Юрий, ставя знак равенства меж разными типами теплового воздействия. Пока не способен сказать ни слова.
Юр. теперь давай. Твой выход. (разазлись как следует)
молодежь гони за хересам.

[Коллега]

PN2, Щели для забора воздуха в каменку по углам короба для камней,не очень камильфо,но из песни слов не выкинешь!

[Г.Юрий]

angomsk, Толя, я все равно не понял, что ты хотел спросить. Поэтому поясню, что хочу сказать сам.
На странице показана печь Калвис в разрезе. http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=4477&postdays=0&postorder=asc&start=0
На сайте показано устройство печей Русь и Сахара. teplodaryug.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=109&Itemid=42
Обе печи очень похожи. Я их называю МП с проницаемыми для воздуха каменками. Такие печи отличаются хорошей передачей тепла от корпуса печи в помещение парилки, как при протопке, так и в момент самой парильной процедуры. Их недостатком является высокая температура наружного корпуса особенно в области каменки. Потому, что камни расположены непосредственно за наружной облицовкой печи. Некоторые форумчане вокруг таких печей делают кирпичный экран. Если кирпичи выложить с некоторым зазором 1-3см от наружного кожуха печи, то получается своего рода ограждение, которое исключает возможность случайно прикоснуться к горячему корпусу. Но такой кирпичный экран очень сильно увеличивает теплоемкость парильного помещения почти в два- три раза. И ухудшает условия теплоотдачи от наружной облицовки. В результате немного увеличивается температура камней в каменке, уменьшается КПД печи и почти в два раза увеличивается время протопки. Потому, что помимо древесины в парилке приходится греть еще и кирпичный экран.
olgsan утверждает, что тепло запасенное в экране позволяет высушить парильное помещение и вроде бы, как режим в парилке с экраном стал более мягким. Экран в данном примере тепла в помещение практически не отдает и на режим почти не влияет.
Если кирпичный экран выложить вплотную с облицовкой, увеличить и закрыть каменку, то получим КП непрерывного действия. Соответственно топить ее придется медленно и долго. Так, что бы не прожечь корпус и что бы кирпичи хорошо прогрелись. А в результате получим тот же температурный режим. Если, поддав в каменку ее закроем, то получим мокрую баню. Если каменку оставим открытой, то можно получить и суховоздушку.
Поэтому вся разница сводится к тому, как сушить парилку после бани и сколько времени на ее подготовку тратить!

[ZYBY]

Привет всем!
Стоит уйти на две недели в отпуск, как исписали почти десять страниц!!! Чтобы быть в теме - требуется время все прочитать и осмыслить! Больно сурьезные размыщления.
(ЗЫ похоже СЕКТА переселилась ко мне, пока я был в теплых странах-ах-ах!!! )

[brat1963]

[brat1963]

ZYBY, Растолкуй мне про СЕКТУ, плиз... что ты подразумеваеш?

[Vian]

Секта это Мы с Тольей из Омска.. т.к. пытаемся довести до людей идеи (то что теперь оформилось как Терма и Гидра), которые упорно игнорируются некоторыми.. А учитывая Толин слог .... (надень Толе мысленно на аватарке халат белый и дай барабан - "Хари Кришна" да и только...)

Добро пожаловать в секту, Брат! )

[brat1963]

Vian,