Русская баня

[КБ]

angomsk,

Анатолий, твоя "песня" больше на прикол похожа, я более приземленный человек и в обсуждении стараюсь использовать более точные определения и цифры. Если бы вы применяли точные определения как это делает Хошев Ю.М. teplodaryug.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=135&Itemid=85
думаю мы бы быстрее друг друга поняли.

brat1963,
Образ "пирога" как я говорил обстрактный, нужны его параметры. Температура, влажность. При низкой температуре пара, конечно он будет видимым, кстати этот процес хорошо описывает Хошев Ю.М. в статье "Технология пара в русской бане", конкретно в разделе Увлажнение паром teplodaryug.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=135&Itemid=85

[angomsk]

[brat1963]

angomsk,

[Vian]

ну после керамической крынки да цилиндра вам в самый раз с веничками к Емеле в печь лезть, да там под сводом ея во времени провернувшись, ды кувыркнувшись к Энштейну слетать- обмозговать потрезвому за вином хорошим. :¬)

[Vian]

хм... если в прошлое ускорившись... то как же надо потом тормАзить, чтоб домой вернуться.. не иначе как через грамотно заэкранированный холодильник- купелью то не отделаться!.

[angomsk]

Вино говоришь... ?. Наливай

Много есть ещё Иванов на Святой Руси.
Скок не выпито стаканов,
Тока подноси.
Это дядька мой за столом говаривал, светлая Тебе Иван Василич память.

Ушёл в 41м добавив год, добровольцем. Вернулся офицером разведки. два или три плена, два приговора к расстрелу. ... бежал... и языков таскал, и в рукопашку... оружие наградное, в семидесятые вроде запретили, помню в комоде патроны эти толстенькие такие, в коробочках и россыпью. Как тырить стали, дак спрятали. Нож эсесовский со срезанной свастикой, в прятки играли дак на шкафу нашли. Да. Каска фашистская с охеренной вмятиной, -из неё собака ела. Говорит не сам , в ручье нашёл. Звиздит поди. Здоровущий был.
так вспомнилось про время... не так уж давно это было...
Сыны у меня, Иван, стало быть, и Василий.

Ладно Ваня, давай чё про печь, у тя вроде кирпичная.

[Vian]

у маво деда ноне день рождения- 84. под москвой на окопах, да заводе и потом с Курска до Берлина и Эльбы через 3 госпиталя-сержантом пришел в 1950ом, подняв Белоруссию. тоже через линию лазил, но рассказывает мало-почти ничего. Баню уважает- ни разу в ванне не мылся- только в общественных банях. А вот я никак не дострою-деда не порадую никак. Бог даст свой день рождения по осенью с печью доделаной встречу, но не очень верится.

[Blind Priest]

[КБ]

[angomsk]

Blind Priest,

[angomsk]

КБ,

[Александр BORRAS]

Толя. Со ста человек скоко могут по финансам , а потом и по уму создать свою баню с идеальной кирпичкой? А с тысячи желающих.

А во вторых, любая печка уже хорошо, гдеб она ни была. Но в парной мы 1 раз в неделю. А вот пища готовиться ежедневно. Но в Русской печке пища то какая? а ВЕДЬ ЭТО ЗДОРОВЬЕ ТО . Но никто всеж серьезно не говорит заменить газ на русские печки.
А зря.
Тут в банной реабилитации два направления. Твоя Толя концепции ИДЕАЛЬНОГО прогрева. И просто прогрев с контрастами для капиляротерапии по ЗАЛМАНОВУ, для устранения ЗАСТОЕВ жидкостей и общего обмена веществ. Залманов кстати решил эти вопросы даж ваннами скипидарными и обвертываниями горячими грудного отдела, после которого и прогрев и потоотделение то что надо. БЕЗ БАНЬ. Не популярны они в его время были. Потому как вариант народный металлические печи в бане на первом месте, но с обязательным кирпичным экраном, и обязательная должна быть масса металла, а не бесконечный прогрев камней ведущий к перегреву парной. Вот и все.
Если б только на ИК базировалось банное дело, то все мобибы и все подобное можно б было списать со счетов. Но ТАМ реабилитация всеж на лицо и полным ходом.

А для ИК яб делал Русскую печку с лежанкой как в старину в каждой избе.
И баню если обшивать деревом потолще, то ИК стен как в печке Русской, и топить то печку металичку немеренно совсем противопоказано. А для парку , скоко то надо усилий. Только парок не дышать, а тепло "снять" и на тело "положить".

А коль мы говорили о вибрациях всяких, то и материалы невидимо вибрируют всякие позитив волны. Баню всю с плитки мой организм не воспринимает как комфортное место отдыха. Не те вибрации. Даж если плитка эта теплая. Спецом походил по таким баням. А вот дерево - другое дело. Даж если оно ПЕРЕГРЕТО зараза, все равно притягивает, хотя мозги хозяевам вправлять по режимам надо всеж.

[angomsk]

Мне кажется для мет печей, уязвимое место
это - плотность потока низко температурного тепла, (отдача к-ва за единицу времени) при стабилизированной влажности. Низко температурное - относительно источника. В мет печах, это пламя. Те прямой нагрев "тела" через экран поглотитель - рассеиватель. Аккумуляция тепла не значительна.

В архаике путь другой - аккумуляция, накопление тепла массивом, затем отдача тепла. А массив печи работает как фильтр выравнивая высокотемпературное излучение в спектр аналогичный излучению тела. При этом плотность потока не теряется.

То есть при одинаковых показателях, температура и влажность, количества тепла на массу "тела" различны. Причём при фоновом - слабом ИК в "железных" парилках, тепло плотного потока внедряется глубоко в ткань.

[angomsk]

О Сань, здорова.
ну прочитал, согласен,
и че теперь воздействие глубокого прогрева не обсуждать.

у мет печей своя ниша, и на неё ни как не повлияешь рассуждениями о Русской парной.
тока не надо говорить что всё едино

А мне интересно поковыряться в этой теме, и чё Саня. Что делать.
к чему твоя риторика. ну или в связи счем.
ну не агитирую я за мет. ???
странно что наезды только с одной стороны. примеров обратного нет

и ---- что, ???
те параметры по которым лёгкие печи не догоняют не обсуждаемы ???
чё к чему.
думал заглянешь, что путное скажешь.

[Александр BORRAS]

Да нет. Проблема в том, что если тебя кто с гостей почитает, то кроме как с кирпичкой и баней назвать нельзя нечто другое. Я уж не говорю о всяких там Мобиба. (в хорошем смысле говорю о Мобибах).

Я вот в бане каж день почти. И не пересытился еще. А рядовой человек в бане скоко раз в месяц. Два, четыре.?? И что ему, строить кирпичку как единственный правильный вариант?
А все остальные -ОТСТОЙ что ли?
У меня металичка, но изначально заточенная под кирпичный экран в 400 шт кирпича. http://www.bani.com.ua/gallery/57/ и в массив обшивки парной деревом. И ЭТО совершенно другая ситуация в сравнении с чисто металичкой. Что ты это знаешь - я знаю. О об ЭТОМ токо Касбор в лекции и сказал, а ОСТАЛЬНЫЕ - В НЕВЕДЕНИИ. Ты аккамулируешь тепло в теле печки-кирпички, а я в теле самой ПАРИЛКИ. http://www.bani.com.ua/gallery/58/ Но ты за прогрев, а я за что?? За тот же прогрев но паром и веником. Или тогда почему же в бане веник дороже денег, или почему же на Русскую печь лезут БЕЗ ВЕНИКА, а в парную НЕПРЕМЕННО с ним? Ты приверженец ИК стабильно-стационарного, а ОСТАЛЬНЫЕ? Венично-паровое воздействие и бани ПАРНЫЕ, а не печно ИКастые.
Как на меня ты совершаешь мозговой штурм в сторону своих предпочтений.
Почему не говоришь о ценности Русских печек в быту как ПОЛЕЖАТЬ на ИК , посидеть возле ИК, и сварить что нибуть в печке. Ведь это уж точно ТРАДИЦИЯ и ЗДОРОВЬЕ и просто металичкой тут не обойтись, даже ради бюджетного предложения.
И почему , например , не пробовавши НАШ ОПЫТ и вариант АЛЬТЕРНАТИВЫ в бюджетном народном исполнении, есть теоритизированное теоретическое мнение как второсортности данного варианта банной реабилитации.
От души благодарен Касбору, что вник в суть нашего опыта и его отметил в своих лекциях

[Александр BORRAS]

А путное то что сказать?
Все давно сказано.
Вдуматься надо в опыт предков и в их банные аксиомы по серьезному. Гарна та речь, что в бане есть печь.
Эт понятно. Но чтоб я в бане делал пол ночи как Марат Московский например, сидя с книжкой в руках и обливаясь потом при полной потухшей печке. И откуду мне сие . Прогрев такой вот. И при этом слушаю Толика про ЕГО кирпички и металички не его, которые данного наслаждения создать не могут как бы в принцыпе. Мож просто металички не те. А они то и в прям не те. Малый их вес, миф о паре ТОЛЬКО С КАМНЯ, проблема от этого - перегрев парной, и очередной вопрос - а кудаж избыток деть тепла и как проветрить и пошло поехало?
А мож в наш опыт эксплуатации и комплектации бань приглядеться.?
На 50 миллионов Украинцев имею честь знать одного, который делает парную в которой уже стоит кирпичка банная. Ну ОоооооЧЕНЬ народный вариант бани. А что остальным то делать? Как вам такое возрождение банных традицый.??? Народные банные традиции в массы.....................ТОЛЬКО ДЛЯ ИЗБРАННЫХ.

[Александр BORRAS]

Должна быть дОлжная гармония и баланс в банном деле и в банном оборудовании к которому относиться печка и в технологии пользовании банными режимами и средствами. Хорошо когда БАНЯ КЛАССИЧЕСКАЯ с печкой кирпичной ДЛЯ НАРОДА как у моего товарища будет. И плохо когда человек стремиться к ИДЕАЛУ а за всю жизнь так его и не получит в принцыпе по финансовой недоступности.
Потому есть ИДЕАЛОГИИ а есть РЕАЛИИ.
Я за реалии и за народное воплощение банного дела.

[angomsk]

Сашь,
есть люди не сироты, --- сироты с украденной трубой большого диаметра. А просто зашедшие чтобы определить, что им ставить ?? Ну есть же такие.
пусть анализируют. Что опять за всех бедных то. А мож кто кирпич охраняет.
================
Сань.
Я приводил пример парной, где долгие годы парился (на даче родителей) Голопузая железяка в срубе, оббитым вагонкой. Топил не спешно, раза три, с интервальчиками. И в полне рулит. Пар взрывается. Шерсть на ногах не горит.
И я тогда об тепловом потоке не задумывался, шёл по шкурному интересу.
что опять тебе ссылками отвечать, где я пишу что, не печь топить а баню, или печь не дотягивает, вытягивай процедурно. - Те же обливания.
че опять фигвамы рисовать...
Где и против чего я выступаю. Ну торчит такая мозоль. Дак это не я виноват.

А порой наступательный характер выступлений. ---- Друже !!! -
сауна хороший пример хода маркетологов. Увели в пустоту. И режимы стали незыблемой нормой 99% общественных бань, и не отличаются от частных.

Должна быть полная информация.
А рассуждаю, то о чём мне интересно, или то о чём думаю что знаю. или о том что спрашивают.
Печку Русскую помню, как мылись в корыте на верху. Да когда простыл, мама слазить долго не давала, чтоб прогрелся. Года четыре было.
Давай конструктив Сань Чтоб предыдущими ссылками не отвечать. Есть тема. В ней я мет печи вообще не касаюсь. Вот только на реплики.
И всё ж читай написанное чтоб нормально ...
Отделили ЖЕ. режим пассив - прогрев. Самоё сложное с позиции биомеханики (русская парная). И режим "актив" - процедурный. - где нужно пик Т ловить. шкуру радовать, да здоровый дух веником вколачивать. Можно и третий добавить, процедуры после парной....
Выбирай что нравится и гони в хвост и в гриву. Или мне в моих рассуждениях в нюх бей.
А то опять колхозы строить, в каждую семью доменную печь.
Тогда уж сразу китайский язык учить.
Долби мне мозг по теме. А не к жалости призывай.

незлименязараза
Перестану твой сыр в магазине покупать. И икать перестанешь

[angomsk]

[Александр BORRAS]

Потому и говорю тебе. Тема тут РБМ. Модер ее уже чистил, и еще чистить будет. Заведи свои ЛЕКЦИИ по ИК полезному, и гони туда себя и в хвост и в гриву. А вы с пустого в порожнее. Твоя позицыя мне тож понятна и топы твои все я помню. Но не нужно все в кучу с ключевым словом ПО НАУКЕ.
У нас тут у каждого свой опыт и своя БАННАЯ ПОЗИЦЫЯ да еще завязана с практическим опытом и реализацией в материале. Яж не философствую токо, а в реале реальный опыт толку. Но баня все равно театр во всем многогрании. И шлифовать токо одну грань забывая о других как то не балансово. Кто хотел разобраться в чем - давно мог это по твоим токо топам сделать.
А тут название темы надо б было Предбанник по науке. То лекбез очередной, то маслов Лекцию выдаст в ОБСУЖДЕНИИ, то кто другой пофилософствует и снова по кругу с наездами и перепалками. Чистая наука демагогии. Ты вот умный, вот и авторнись с трема темами которые выше сам же и обозначил, а в своих обсуждения перетрешь с кем захочешь. Эт логично. А тут уж точно ХРЕНБАЛАНС. Начинаю модера Васю понимать.