Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Гетман *=---=*
Зарегистрирован: 06.04.2009 Сообщения: 203 Откуда: Питер, Токсово
|
Добавлено: Пн 6 Сентябрь 2010, 13:40 Заголовок сообщения: |
|
|
TraL, спасибо!
Т.о. получается, что заземление хош-нехош надо делать на ближнем конце, т.е. сразу по приходу в дом эл-ва. От столба ко мне приходят два провода, сделать землю у дома проблематично, оч.близко грунтовка, у бани место повыше будет, поэтому и планировал там закапывать что-то сответствующее заземлению, кстати что-бы закопать. Понимаю, что об этом ужу аскомину набили, но единого мнения все же не услышал. Последнее, что мне предложили - закопать мет.ванну поглубже и заземлится об нее. |
|
Вернуться к началу |
|
|
vovak_ *=---=*
Зарегистрирован: 05.03.2010 Сообщения: 108 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Пн 6 Сентябрь 2010, 14:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Что то не понятно насчет заземления и утечки. Если заземление у дома, то что меняется? |
|
Вернуться к началу |
|
|
aMster *=---=*
Зарегистрирован: 05.05.2010 Сообщения: 259 Откуда: Урай, ХМАО
|
Добавлено: Пн 6 Сентябрь 2010, 15:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Гетман писал(а): | TraL, спасибо!
Т.о. получается, что заземление хош-нехош надо делать на ближнем конце, т.е. сразу по приходу в дом эл-ва. От столба ко мне приходят два провода, сделать землю у дома проблематично, оч.близко грунтовка, у бани место повыше будет, поэтому и планировал там закапывать что-то сответствующее заземлению, кстати что-бы закопать. Понимаю, что об этом ужу аскомину набили, но единого мнения все же не услышал. Последнее, что мне предложили - закопать мет.ванну поглубже и заземлится об нее. |
Так и наоборот, возле дома лучше делать. влажная почва - лучше проводит ток
Ванну? они наверное садисты копаете на 0,3-0,5м (максимум )траншейку по квадрату 1*1 (2*2) . В углы забиваете уголки (40), кусочки трубы (1/2"-3/4")- на 1,5-2 метра. обвариваете по периметру полоской или уголком, и засыпаете. В нормальной земле больше и не надо. Если конечно песочек... тогда надо поглубже, побольше штырей и соли посыпать |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гетман *=---=*
Зарегистрирован: 06.04.2009 Сообщения: 203 Откуда: Питер, Токсово
|
Добавлено: Пн 6 Сентябрь 2010, 15:51 Заголовок сообщения: |
|
|
aMster, спасибо! Про садистов верно замеченно . Покопатся я завсегда непротив, особенно для пользы дела, но здесь подзадумался, уж оч. похоже, как в армейке - "окоп для стрельбы стоя со слона" . Вопросик, а ежеле оч.мокрая земля, т.е. 0,3-0,5 м там уже водичка плещется. Песка же и на глубине 7 метров не пахнет, тока торф, а потом глина. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей Елисеев ***=---=***
Зарегистрирован: 17.10.2008 Сообщения: 1190 Откуда: Смоленск
|
Добавлено: Пн 6 Сентябрь 2010, 16:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Гетман, у тебя отличный грунт! Для заземления...
Делай, как aMster прописал и все будет нормально. _________________ Истина должна быть пережита, а не преподана... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гетман *=---=*
Зарегистрирован: 06.04.2009 Сообщения: 203 Откуда: Питер, Токсово
|
Добавлено: Пн 6 Сентябрь 2010, 16:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей Елисеев, спасибо. А можно обойтись без сварки, а например винтами все это дело стянуть, как следоват И каким проводом вести к щитку лучше, и еще, можно ли такую же планку как на "О" сделать и на землю , а на нее уже все "земли" кинуть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
TraL **=***=**
Зарегистрирован: 07.04.2009 Сообщения: 2322 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Пн 6 Сентябрь 2010, 19:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Гетман писал(а): | TraL, спасибо!
Т.о. получается, что заземление хош-нехош надо делать на ближнем конце, т.е. сразу по приходу в дом эл-ва. От столба ко мне приходят два провода, сделать землю у дома проблематично, оч.близко грунтовка, у бани место повыше будет, поэтому и планировал там закапывать что-то сответствующее заземлению, кстати что-бы закопать. Понимаю, что об этом ужу аскомину набили, но единого мнения все же не услышал. Последнее, что мне предложили - закопать мет.ванну поглубже и заземлится об нее. | оптимально заземлить ноль до счетчика и именно возле дома , почва к заземлению очень даже пригодная.Почему именно до счетчика - потому как если есть перекос фаз , то на ноле может быть совсем не ноль относительно земли и вот разница этих потенциалов и будет крутить счетчик.По устройству заземления так и спроси у яндекса , выдаст по всем СНИПам и ГОСТам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гетман *=---=*
Зарегистрирован: 06.04.2009 Сообщения: 203 Откуда: Питер, Токсово
|
Добавлено: Пн 6 Сентябрь 2010, 21:42 Заголовок сообщения: |
|
|
TraL, еще раз спасибо!
О заземлении поначалу думал, как нибудь прорвусь и без него, но теперь одумался, хорошо еще не всю проводку забульбенил, сделаю поуму.
Кстати благодаря советам форумчан выяснил, что нужен менее мощный кабель, не 4*16 для запитывания небольшого поселка, который к тому же стоит мин. 250-320 р. за метр, а 3*4 стоит 68 р. за метр, а если поискать 3*2,5, то там цена еще красивей должна быть. Данный факт снимает вопросы и теперь буду прокладывать ВБбШв, и не надо придумывать велисапед. |
|
Вернуться к началу |
|
|
TraL **=***=**
Зарегистрирован: 07.04.2009 Сообщения: 2322 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Пн 6 Сентябрь 2010, 22:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Гетман, 3х2,5 я бы не ложил, нужен некоторый запас +расстояние не 5м , 3х4мм2 если электрообогрева делать не будешь должно хватить с некоторым запасом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей Елисеев ***=---=***
Зарегистрирован: 17.10.2008 Сообщения: 1190 Откуда: Смоленск
|
Добавлено: Пн 6 Сентябрь 2010, 23:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Гетман писал(а): | ...А можно обойтись без сварки, а например винтами все это дело стянуть, как следоват... |
Лучше все-таки сварить, все болтовые соединения в такой чудесной почве скорее всего сгниют. _________________ Истина должна быть пережита, а не преподана... |
|
Вернуться к началу |
|
|
TraL **=***=**
Зарегистрирован: 07.04.2009 Сообщения: 2322 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Пн 6 Сентябрь 2010, 23:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей Елисеев, и сварные элементы тоже, но позже...
Даешь нержавейку в болото!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
slonmoto =---=
Зарегистрирован: 16.06.2010 Сообщения: 57 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пн 6 Сентябрь 2010, 23:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Гетман писал(а): | Доброго Всем Времени Суток!
... На дом у меня в садоводстве заведенно 7 кВт, данную мощ. подключили недавно, соответственно внутри еще ни чего не поменяно(но так как у меня есть склонность к завышению защиты, то на входе кроме внешнего автомата, (здоровая такая черная коробка с красной и белой кнопками), в доме в щитке автоматы на "0" и на фазу два С16). Прошу совета, какой автомат поставить на вход не мало ли С16, и может лучше двухполюсный поставить. И какой авт. ставить на линию, которая пойдет к бане, и на входе в баню соотв. В бане нагрузка сл.: бойлер 1,8 кВт; теплый пол 365 Вт; самовар маленький (ну пусть 1 кВт); 5 лампочек по 60 Вт(300 Вт); и розетка для возможного подключения дрели, TV и др.(ну еще 1 кВт). А так же возвращусь к вопросу о кабеле, думаю только медь, заземление буду делать отдельно для всей бани, т.е. кабеля хватит двухжильного.
Да и еще пошел по пути ByaCo, без выключателей, т.е. каждый эл.прибор через щиток с отдельным автоматом, даже изыскал авт. номиналом С3 на лампочки в парной и душевой, и С4 на остальное освещение. |
Если хочется сделать по-уму, то придется рисовать схемки и пообщаться с местными специалистами (если они есть
Попробую по пунктам
1. Если выделили мощность 7 кВт, на вводе надо 32 А, если разрешат, то черный на вводе с красной кнопкой может быть 40А (они кстати независимо от размера могут быть и на 6А, посмотри какой там), а в щитке в доме 32А. Хорошо, если уточнишь, каким кабелем выполнен ввод от столба, сделано ли заземление нулевого провода на столбе
2. Отдельный автомат на ноль на вводе в дом ставить нельзя - либо ничего, или 2 фазы или фаза плюс ноль, и с учетом общей схемы электроснабжения и заземления.
3. соответственно на баню автомат 25А, кабель не менее 3х4 мм2.
4. По поводу заземления - есть несколько стандартных схем заземления для установок типа TT, TN-C-S и т.п, в голову не бери пока, сначала попробуй уточнить как запроектировано у вас в садоводстве ( и там же требования по учету электричества), по результатам решим как сделать. По любому заземлитель придется строить рядом с домом, собирать на болтах нельзя (запрещено, обсуждай-необсуждай), только сварка. Неправильно сделанное заземление может быть опасным, либо действительно твой счетчик будет считать лишнее электричество (ну это при условии что много где сделано неправильно, но у нас бывает
5. Если есть склонность к завышению защиты имеет смысл выполнить современные требования по установке УЗО, особенно в баню (всяческие серьезные документы это просто требуют)
6. По поводу отсутствия выключателей на освещение - такое освещение называется неотключаемым, т.к. в эл. щиты по-хорошему доступ разрешен только обученным людям с допуском (правда мы тут все такие ...
Все, что мы сейчас обсуждаем, прилично изложено здесь: http://electrolibrary.info/electrik14.pdf, есть статья "электрика в бане", написано понятно, рекомендую. Там же пара статей про электрику в доме в целом, полезно
Хотя мы тут уклонились от темы "кабель в земле", при желании продолжить надо бы это в отдельную тему выносить ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гетман *=---=*
Зарегистрирован: 06.04.2009 Сообщения: 203 Откуда: Питер, Токсово
|
Добавлено: Вт 7 Сентябрь 2010, 15:56 Заголовок сообщения: |
|
|
slonmoto, TraL, Алексей Елисеев, Огромное Спасибо!
Советы на данном форуме ценны тем, что здесь каждый вопрос пройден советчиком в живую не по теоретическим опусам, а через себя и никто ни чего не (втюхивает) в смысле не продает.
В ближайшие вых-е буду пытать электро-бога садоводства. Кстати у нас оч. продвинутое СНТ, недавно закончили реконструкцию электро-хозяйства, заменили провода на СИП(по моему так он называется, толстые такие люминевые плетеные жилы). Счетчики на столбах в ящиках, к дому тож СИПом подведенно, и сказывают, что теперь в правлении на комп-ре все про все дома видно, т.е. показания счетчиков. Через смс оповещают о необходимости оплаты, во как. |
|
Вернуться к началу |
|
|
aMster *=---=*
Зарегистрирован: 05.05.2010 Сообщения: 259 Откуда: Урай, ХМАО
|
Добавлено: Вт 7 Сентябрь 2010, 21:02 Заголовок сообщения: |
|
|
по поводу сварки/болтов - в принципе можно и на болты. НО! для соединения - все зачистить, скрутить болтами с граверами, и места соединений обмазюкать солидолом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ByaCo **=***=**
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 1550 Откуда: Сергиев Посад, Сватково
|
Добавлено: Ср 8 Сентябрь 2010, 00:52 Заголовок сообщения: |
|
|
aMster, да нельзя на болты! С точки зрения электричества в земле резьбовые соединения живут неоправданно мало, чем их ни мажь.
Гетман, Если ещё не вбивал заземлители - лучше всё же выстроить их в линию. Помнится, где-то видел требование, чтобы ближайший к любой двери (крыльцу, пешеходной дорожке) штырь был не ближе 3 метров от неё, (в грозозащите, кажется) по-моему совет полезный.
Из неупомянутых моментов: полоса, которой обвариваешь штыри должна быть толщиной не менее 4 мм (если железо), и выходить на фундамент или стену дома. К ней привариваются пара болтов. Вот от одного из этих болтов проволокой сечением не менее 6 кв.мм. вводим землю в электро-щиток. Второй болт служит для присоединения молниеотвода, который тоже иметь очень даже неплохо (если рядом естественных или халявных нет )
УЗО на тёплый пол поставил бы обязательно. _________________ С уважением... Игорь Петрович
- как древние египтяне построили пирамиды?
- да так... Потихоньку!.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
slonmoto =---=
Зарегистрирован: 16.06.2010 Сообщения: 57 Откуда: Питер
|
Добавлено: Ср 8 Сентябрь 2010, 01:02 Заголовок сообщения: |
|
|
aMster писал(а): | по поводу сварки/болтов - в принципе можно и на болты. НО! для соединения - все зачистить, скрутить болтами с граверами, и места соединений обмазюкать солидолом. |
к сожалению, на болты нельзя как раз в принципе - любые правила и инструкции допускают соединение элементов заземляющего устройства из черного или оцинкованного металла в грунте только сваркой. Примерно так же можно не заморачиваться с бронированным кабелем в земле, а класть какой-то другой, хотя в принципе - ничего другого не предусмотрено |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гетман *=---=*
Зарегистрирован: 06.04.2009 Сообщения: 203 Откуда: Питер, Токсово
|
Добавлено: Чт 9 Сентябрь 2010, 11:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Доброго Всем Времени Суток!
С заземлением убедили, спасибо! Тем более УЗО без него я так понял не подключается, или нет
С местом и материалом оприделюсь после пыток местного электрика о нашей эл.сети, и проведения реконгсценировки на местности . ByaCo, еще раз спасибо, с расположением данного кабалистического строения, как раз есть вопросы, учту требования по расстоянию и форме. slonmoto, с кабелем оприделился с вашей помощью, тока бронь
И будем искать сварку |
|
Вернуться к началу |
|
|
slonmoto =---=
Зарегистрирован: 16.06.2010 Сообщения: 57 Откуда: Питер
|
Добавлено: Чт 9 Сентябрь 2010, 23:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Гетман писал(а): | ... С заземлением убедили, спасибо! Тем более УЗО без него я так понял не подключается, или нет .... |
Нет, УЗО свою функцию выполняет независимо от наличия заземления, главное правильный выбор и правильная установка
Но с правильно выполненным заземлением электроустановка намнооооого безопаснее. Удачи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Николаич (с) **=---=**
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 396 Откуда: Южное Подмосковье
|
Добавлено: Пт 10 Сентябрь 2010, 14:56 Заголовок сообщения: |
|
|
ByaCo писал(а): | aMster, да нельзя на болты! С точки зрения электричества в земле резьбовые соединения живут неоправданно мало, чем их ни мажь.
|
Так и знал!!! А то ща полно модульно-штыревых систем, которые как раз на латунных болтовых зажимах собираются. Наверняка сертификаты липовые, срок службы 50 лет - вранье, а то - что они монтируются на предприятиях газовой отрасли (где требования к заземлению и молниезащите как бы повыше, чем на даче) - коррупционная составляющая. Я им изначально не доверял. |
|
Вернуться к началу |
|
|
slonmoto =---=
Зарегистрирован: 16.06.2010 Сообщения: 57 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пт 10 Сентябрь 2010, 22:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Николаич (с) писал(а): | ByaCo писал(а): | aMster, да нельзя на болты! С точки зрения электричества в земле резьбовые соединения живут неоправданно мало, чем их ни мажь.
|
Так и знал!!! А то ща полно модульно-штыревых систем, которые как раз на латунных болтовых зажимах собираются. Наверняка сертификаты липовые, срок службы 50 лет - вранье, а то - что они монтируются на предприятиях газовой отрасли (где требования к заземлению и молниезащите как бы повыше, чем на даче) - коррупционная составляющая. Я им изначально не доверял. |
Всяческие сертифицированные штыревые конструкции как правило не из черного металла - там другая песня, красивая и дорогая |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|