Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Петр С ***=---=***
Зарегистрирован: 23.11.2006 Сообщения: 994 Откуда: г.Витебск
|
Добавлено: Чт 7 Февраль 2013, 11:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Boxxxer, так за чем дело стало? Мы все заинтригованы и с большим интересом познакомимся с конструкцией печи. Открывай новую тему, выложи чертежи, рисунки , фото. С удовольствием почитаем, обсудим, а может даже в гости напросимся!
Или ты ставишь целью только проинформировать о существовании такой печи? _________________ Кирпичная банная печь http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=3720 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Boxxxer =--=
Зарегистрирован: 22.02.2012 Сообщения: 23 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Чт 7 Февраль 2013, 11:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Vian писал(а): | ну и? где же обещанные ноу хау????? | Да я и не скрываю. Год назад мне был построен БИК конкретно под мое тех задание: т.е. были указаны необходимые температуры в парной, мойке и предбаннике. Баня проектировалась таким образом, что печь отапливает сразу все помещения. При этом был еще один параметр: нагрев воды до горячего состояния, но что бы ни в коем случае вода не закипала.
В феврале прошлого года печь была построена печником Маркиным Михаилом (партнерство Кузнецова). Тех задание было выполнено на 100 %. т.е. температуры во всех трех помещениях были такими, какие я хотел. Вода также, греется до 80-90 градусов, но еще ни разу не закипала.
Печь топилась раньше 4-4,5 часа. После проведенной этой осенью доработки (это как раз ноу-хау), время протопки печи снизилось более чем на час, и составляет 2,5-3 часа. Сразу отмечу, ни какого форсирования печи нет, т.е. она работает в обычном режиме, т.е. о повышенном износе речи не идет. За год интенсивной эксплуатации печи каких-либо разрушений или намеков на них отмечено не было. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Чт 7 Февраль 2013, 11:39 Заголовок сообщения: |
|
|
так в чем "доработка то"??? И 3 часа это с выстаиванием на прогрев сруба или без?? а то ребя та то не знают - топят по 3 часа и по пол дня ждут с биками то.... _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Boxxxer =--=
Зарегистрирован: 22.02.2012 Сообщения: 23 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Чт 7 Февраль 2013, 11:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Vian писал(а): | так в чем "доработка то"??? .... | Использование новых (природных) материалов в каменке а также правильная организация огневых каналов.
Vian писал(а): | И 3 часа это с выстаиванием на прогрев сруба или без?? а то ребя та то не знают - топят по 3 часа и по пол дня ждут с биками то.... | По поводу выстаивания я писал выше, могу повторить: за 3 часа топки Т в парной, а также массива стены легко поднимается на 25-30 градусов. Поэтому все зависит от начальных условий, с которых начинается стартовая топка. Если это лето, либо предварительная топка вечером, т.е. стартовая температура около 25-30 градусов, то выстаивать парную не нужно.Т.к. температура в ней, в т.ч. и массива к окончанию топки возрастет до 50-60 градусов. Значит можно париться.
Если начальные условия около 5-10 градусов, то Т парной и массива после 3 часов топки возрастет лишь до 35-40 градусов, т.е. настаивание бани необходимо около 2,5-3 часов. За это время Т поднимается до 55-60 градусов.
На счет БИКов. Первые модели топились по 6 часов, последующие около 4, а вот сейчас уже к 3 часам и менее подступились. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Чт 7 Февраль 2013, 12:35 Заголовок сообщения: |
|
|
ну тогда, короче, ничего нового - все остались при своих мнениях _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Чт 7 Февраль 2013, 12:38 Заголовок сообщения: |
|
|
тем более у ПетраС (топикстартер) эти преимущества уже давно использованы - чугун в брусках колодцевой кладкой - и материал и каналы на лицо. Правда при увеличении этих каналов печь несколько приближается к форсажному варианту горна (прямоточки)..., что и было описано выше _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Boxxxer =--=
Зарегистрирован: 22.02.2012 Сообщения: 23 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Чт 7 Февраль 2013, 14:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Vian писал(а): | ну тогда, короче, ничего нового - все остались при своих мнениях | Видимо такие же слова произносили в конце 30-х годов поклонники поршневых самолетов: "Крылья, хвост, фюзеляж, ну тогда, короче, ни чего нового"
А по сути, если для кого-то снижение времени топки на 50 %, при сохранении всех остальных преимуществ КП, не существенный параметр, тогда да, ни чего нового.
Еще забыл сказать, во время топки не нужно делать ни каких манипуляций с задвижками, поддувальной дверкой. Открыл один раз, и забыл на все время горения дров. Т.е. в эксплуатации также всё просто, как коробка автомат в автомобиле (хотя безусловно, есть любители "ручки", но выбирает каждый для себя). Простота эксплутатции является достоинством любой вещи, в том числе и банной печи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Чт 7 Февраль 2013, 14:43 Заголовок сообщения: |
|
|
да какое снижение времени??? Я в 30 градусную жару в бане не парюсь обычно, а в реке купаюсь! а в остальном всё так и будет как у всех - по зиме пол дня минимум.
да и каналы с материалом закладки у людей давно оптимизированы. в остальном вам хорошо, т.к. бик действительно вполне реактивная печка (и вв . с катализатором и т.п. и топите вы её достаточно интенсивно _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
iDimAS *=---=*
Зарегистрирован: 24.07.2011 Сообщения: 118 Откуда: Чебоксары
|
Добавлено: Чт 7 Февраль 2013, 15:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Boxxxer, Что-то вы как девочка, чесслово, убалтывать вас надо? Вокруг да около ходите, да все намекаете, а раздеться да показать- никак
тем более-в чужой теме. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Чт 7 Февраль 2013, 15:12 Заголовок сообщения: |
|
|
iDimAS, ну все-же сказано - уложить чугун\жадеит, оставив огневые каналы в закладке. как будто у других (ПетраС, например) это не так. разве только материал закладки найден более оптимальный указанным.., но как это на прогрев стен печи и стен сруба влияет не указано _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
iDimAS *=---=*
Зарегистрирован: 24.07.2011 Сообщения: 118 Откуда: Чебоксары
|
Добавлено: Чт 7 Февраль 2013, 15:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну про чугун\жадеит он ни разу не сказал, поэтому не вижу... Про каналы было, я торможу _________________ процесс кладки печи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Boxxxer =--=
Зарегистрирован: 22.02.2012 Сообщения: 23 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Чт 7 Февраль 2013, 15:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Петр С писал(а): | Банные хроники. 04.07.2009г. 12-00. Затоплена баня… 15-33 Подброшена последняя закладка…На момент окончания топки в парилке Т -35С. | Т.е. топка, с учетом догорания углей длилась не менее 4,5 часов, и это летом. Температура в парилке (летом) всего 35 градусов.
Идем дальше:
Петр С писал(а): | Банные хроники, продолжение. 10.07.2009г. Печь растоплена в 15-00.В 19-00 закрыты заслонки. Т –32С. | Итог: за 4 часа топки, температура в парилке всего 32 градуса.
Что касается пляски с поддувалами и задвижками:
Петр С писал(а): | Опишу процесс топки своей печи. Поджигаем первую закладку дров. Поддувало открыто полностью, дверка ВВ закрыта. В случае дымления через топочную дверку или через дверку каменки, открываю ЗЛХ. За 5-7 минут устанавливается уверенная тяга, ЗЛХ закрываю. Напомню, что сухих дырок и швов у меня нет. Примерно через 30 - 40 минут подбрасываю дрова и открываю дверку ВВ. На третьей закладке процесс горения становится слишком буйным, поэтому прикрываю поддувальную дверцу. | А еще можно вот так :
Петр С писал(а): | Возможно процесс горения в моей печи не всегда идеален и более тонкими регулировками можно его оптимизировать, но это дополнительные затраты времени, усложнение конструкции. | Но даже уважаемый Петр С говорит, что это не удобно.
В моем доработанном БИКе процесс выглядит несколько проще: открываю полностью поддувало и задвижку на трубе. Затапливаю. Сжигаю 4-6 закладок дров по 8 кг. После прогорания последней закладки и образования груды углей закрываю задвижку на трубе на 70 %, поддувало оставляю только шторки. Через 15 минут полностью всё закрываю. Не кажется, что мой процесс топления несколько проще?
Петр С писал(а): | Зато на второй день в парилке устанавливается очень комфортный режим около 60С и камни дают мягкий нежный парок. Моя жена просто влюбилась в такую атмосферу, да и я с удовольствием парюсь на второй день | А вот здесь я полностью согласен с Петром С, на второй день очень комфортно. В этом наши печи безусловно схожи!!!
Петр С писал(а): | Chk, Могу сказать, что первые 2 часа топки температура наружной поверхности печи не меняется от стартовой.После трех часов становятся теплыми стороны печи выходящие в парилку ... | Вот поэтому парилка за три часа и не прогревается.
Петр С писал(а): | После двух часов выстаивания бани стенки печи очень горячие, можно только слегка прикоснуться на долю секунды. | Пирометр бы показал 100 или чуть более градусов. Это Виану ответ на то, что 90 градусов «это не наш подход».
Петр С писал(а): | Про стенку печи в моечной вообще ничего сказать не могу, не интересовала меня ее температура. | Меня же этот вопрос интересовал и очень сильно. Поэтому в тех задании было указано, что в мойке температура должна быть 40-45 градусов. Напомню, парилка не перегрвается. Т выше 65-70 не бывает.
Петр С писал(а): | Все мои наблюдения справедливы для летнего периода. Баня на даче, зимой проезда нет, поэтому в ноябре все консервируется. К сожалению... | Зимой количество дров и времени понадобиться в 1,5 раза больше.
А есть еще мнение о мотивированной банной Васильева:
Evgen_SPB писал(а): | По моему опыту с мотивированной печью мне даже летом не удается приготовить "хорошую" баню за один день.
При топке 3-4 часа камни уже красные а сам массив печи едва теплый, а про температуру в помещении можно и не говорить. При последующем выстаивании бани в течении не менее 2-3х часов стартовая температура 30-35 град. Можно довести до 45-50 подкидыванием, НО Самый кайф когда стартовая температура парной 55-60 град, а этого удается добиться только с предварительной протопкой, даже летом. Все ИМХО. | Из всего вышеперечисленного разница между печами очевидна, или Vian писал(а): | ну тогда, короче, ничего нового | Еще отмечу, 3 часа топки - это зимой. Летом модифицированный БИК еще не топил, но предполагаю, что время топки не превысит 2-2,5 часов, т.к. сажа сейчас выгорает уже в конце второго часа. Останется только дожечь угли (15 минут). И можно париться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Чт 7 Февраль 2013, 16:00 Заголовок сообщения: |
|
|
iDimAS писал(а): | Ну про чугун\жадеит он ни разу не сказал, поэтому не вижу... | я тоже тормажу - там написано "природных", значит чугун тоже не в кассу ;0D _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Boxxxer =--=
Зарегистрирован: 22.02.2012 Сообщения: 23 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Чт 7 Февраль 2013, 16:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Vian писал(а): | но как это на прогрев стен печи и стен сруба влияет не указано | Я же говорил, что за 3 часа топки печи сруб прогревается вместе с воздухом равномерно, с отставанием на 2-3 градуса. если верить показаниям пирометра. Это происходит за счет того, что печь начинает отдавать тепло уже после 2 закладки дров. Ни каких конвективных потоков воздуха нет. Стены греются ТОЛЬКО за счет ИК излучения от массива кирпича. При этом, для меня самого это загадка, температура в парной довольно быстро растет до 60-65 градусов, но потом останавливается и держиться более суток (это зимой).
В мойке (у меня топка в мойке) температура интенсивно растет лишь во время топки. После закрытия задвижки она поднимается на 5, максимум 10 градусов и достигает 35-40 градусов. Оставшиеся 5 градусов появляются после того как начинаю хождения в парную, поэтому часть тепла приходит от туда. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Boxxxer =--=
Зарегистрирован: 22.02.2012 Сообщения: 23 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Чт 7 Февраль 2013, 16:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Vian писал(а): | iDimAS писал(а): | Ну про чугун\жадеит он ни разу не сказал, поэтому не вижу... | я тоже тормажу - там написано "природных", значит чугун тоже не в кассу ;0D | Правильно, весь чугун после реконструкции выкинул, оставил только необходимый колосник. Хотя чугун гораздо быстрее греется. чем камни. Ах да, масса камней в каменке около 180 кг. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Чт 7 Февраль 2013, 16:05 Заголовок сообщения: |
|
|
В любой кирпичке (в полкирпича стенка) первый час-полтора температура стенок не меняется (что банная, что отопительная - теплопроводность, теплоемкость и температура газов везде примерно равны - тут чуда не бывает), поэтому то, что у ПетраС первые 2 часа не меняется температура стенок в двухконтурной мативированной печи - это обычное дело и в Биках точно также!. более того зимой ещё полчасика надо накинуть на разогрев печи и трубы в щадящем режиме. _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Чт 7 Февраль 2013, 16:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Boxxxer писал(а): | Еще отмечу, 3 часа топки - это зимой. Летом модифицированный БИК еще не топил, но предполагаю, что время топки не превысит 2-2,5 часов, т.к. сажа сейчас выгорает уже в конце второго часа. Останется только дожечь угли (15 минут). И можно париться :) | Блин, ВОТ ОНО - он меня не читает - и о своем!!! Не паряться, когда сажа выгорела!!! И даже когда воздух согрелся ещё рано - надо дождаться прогрева стен и потолка от печи сначало!!
Вопрос в том как это разогреть кирпичные стены и воздух и сруб за это время??? да так чтоб не треснула печка _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Boxxxer =--=
Зарегистрирован: 22.02.2012 Сообщения: 23 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Чт 7 Февраль 2013, 16:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Vian писал(а): | В любой кирпичке (в полкирпича стенка) первый час-полтора температура стенок не меняется (что банная, что отопительная - теплопроводность, теплоемкость и температура газов везде примерно равны - тут чуда не бывает). | Здесь с вами соглашусь, погорячился. Извиняйте Сейчас точно сказать не могу, когда стенка начинает отдвать тепло. Сокрее всего лишь на второй-треитй час, но более энергично, чем мотивировання. Да и факт есть факт, в течении 3 часов топки в парной температура возрастает на 25-30 градусов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Чт 7 Февраль 2013, 16:58 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Boxxxer"] Vian писал(а): | Да и факт есть факт, в течении 3 часов топки в парной температура возрастает на 25-30 градусов. | т.е. зимой в лучшем случае до комнатной температуры.. (кстати зимой прогрев идет быстрее, но нагреть надо больше материалов и на большую температуру (к-во тепла больше получить)) _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Makslv
Зарегистрирован: 17.01.2013 Сообщения: 5 Откуда: Самара
|
Добавлено: Чт 7 Февраль 2013, 22:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Vian писал(а): | В любой кирпичке (в полкирпича стенка) первый час-полтора температура стенок не меняется (что банная, что отопительная - теплопроводность, теплоемкость и температура газов везде примерно равны - тут чуда не бывает), поэтому то, что у ПетраС первые 2 часа не меняется температура стенок в двухконтурной мативированной печи - это обычное дело и в Биках точно также!. более того зимой ещё полчасика надо накинуть на разогрев печи и трубы в щадящем режиме. | Скорость проникновения Т величина почти постоянная, напр кусок мяса помещенный в Т 500° на 20 мин в нутри остается сырым, а следовательно более важным является не интенсивность, а время[b] воздействия Т. На сколь я понимаю, в этом и заключаеся прелесть КП - "мясо" готовится павильно:-) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|