Предыдущая тема :: Следующая тема |
Окно нужно устанавливать: |
1.Без разницы лишь бы было проветривание |
|
24% |
[ 11 ] |
2.На уровне головы парильщика стоящего на среднем полке. |
|
11% |
[ 5 ] |
3.На уровне головы парильщика стоящего на полу. |
|
8% |
[ 4 ] |
4. На уровне полока для парения. |
|
24% |
[ 11 ] |
5. Без окна |
|
31% |
[ 14 ] |
|
Всего проголосовало : 45 |
|
Автор |
Сообщение |
Александр c Донецка **=***=**
Зарегистрирован: 02.03.2009 Сообщения: 3595 Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796
|
Добавлено: Пн 8 Июнь 2009, 12:01 Заголовок сообщения: Окно в парике как инструмент управления атмосферой. |
|
|
Всем доброго дня! Хочу поднять вопрос окна в парилке. Но окна не для света, хотя тоже не маловажный фактор, а окна как инструмента управления климатом. Залповым проветриванием. Установкой уровня слоев воздуха. Для ясности как в стакане с напитком" кровавая мери" томатного сока и водки, сок с низу водка с верху. В нашем случае горячий воздух под верхом, а прохладный с низу. При парении человек парящийся на полке находится в более прохладном месте и парильщик стоит на среднем полке и голова находится на границе слоя пирога, для более комфортного нахождения. Вот и становиться в этом случае вопрос( речь идет о частных, своих баньках) где каждый ее подстраивает под себя и свой рост и свой стандарт. Устанавливать окно нужно исходя из роста парильщика-хозяина плюс средний полок с которого он парит, забирая подготовленный пар с верха и опуская на парящегося веником, при этом сам не находится в этом облаке дыбы защитить себя от быстрого перегрева. Как Вы думаете по этому поводу? _________________ Генералов в бане нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Пн 8 Июнь 2009, 12:13 Заголовок сообщения: |
|
|
тогда давайте еще уточним - что парилка с КИРПИЧНОЙ (и ни в коем случае не железной) печкой периодического действия.
далее - берем изначально "уровень стояния" банищика - т е уровень на котором стоит (прямо) банщик во время парения - это может быть пол, решетка на полу, полок- платформа.
насчет среднего полока я бы так не размахивался - ибо не ястно скока там полоков есть. если есть три уровня, то средний будет вторым полоком....
ну да ладно.
так вот если ястно что баня добротная - с кирпичкой периодичкой, и ясен уровень базы на которой стит и парит банщик, то уровень нижнего края окошка должен быть на уровне полока - т е на уровне второй фаланги суставов пальцев опущеных рук банщика. высота окошка -30 -40 см, ширина - по вкусу. месторасположение окошка должно быть таким чтобы лежащему на полоке челу не дуло непосредственно на тушку - чтоб какой хвори не задуть... _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр c Донецка **=***=**
Зарегистрирован: 02.03.2009 Сообщения: 3595 Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796
|
Добавлено: Пн 8 Июнь 2009, 12:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramunas, я рад что ты принял участие в обсуждении. Берем за основу базу, полок для парения на уровне второй фаланги пальца парильщика 70-75 от решетки на полу. Печь с управляемой конвекцией, металокирпичной- тк большинство уже учится управлять конвекцией и убирать ее на момент парения с парилки. По твоему получается что мы заботимся о парящемся челе,устанавливая окно на уровне полока, не беря состояние парилщика во внимание и он получаеться по пояс стоит в облаке пара и плавит себе мозги. _________________ Генералов в бане нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Боцман **=***=**
Зарегистрирован: 05.03.2008 Сообщения: 5907
|
Добавлено: Пн 8 Июнь 2009, 12:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Если человек лежит на полоке, который на уровне 75 см, а окно начинается как раз с этого места, то в путь- лежащий по полной мере получает из окна. Однако это для парной 210 см шириной. Для более крупных- как раз окно уже не напротив человека и теоретически- не дает негативного влияния.
По своему окошку скажу так- делал чтоб было. Примерно прикидывал, чтобы было не слишком высоко (по пару).
Когда установил- опустил на 15 см по сравнению с первоначальной прорезью.
Основным аспектом ставлю проветривание, дополнительным плюсом- освещение.
Во время парения окна не существет.
При проверке на других банях установлено- при открытом окне, сделанном в 30-40 см от потолка- есть поступление свежего воздуха при удержании пара.
Так что голосую за 1 пункт, но с оговоркой "разумная безразница" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр c Донецка **=***=**
Зарегистрирован: 02.03.2009 Сообщения: 3595 Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796
|
Добавлено: Пн 8 Июнь 2009, 14:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Боцман, спасибо за учавстие. За открытое окно во время парения речь не вдедется вообще. Открытие между парениями, для приготовления парового пирога, раслаеваем температуру в парилке, на два или даже три уровня.У низа прохладный по средине смешаный и выше окна горячий более плотный слой пара. Вот и интересует мнение хозяина баньки как парильщика, тк пригласив народ попариться он будет управлять "погодой" в бане и парить друзей. Но находясь выше пояса в горячем пироге, после первых двух челов он может просто перегреться. Не говорю о людях профессионально этим занимающихся тк у них на это закалка. Но и их мнение тоже было бы интересным, ведь иногда приходится парить в чужих банях и строить "погоду" под себя или самочувствие банщика стоит на последнем месте главое что бы клиенту было в кайф. _________________ Генералов в бане нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Пн 8 Июнь 2009, 15:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Для себя решил БЕЗ окна, но т акого пункта нет....
Для климата:
Управляемая отдушина под потолком, (и опыт пользования такой) + вытжка-короб от трапа (с самого низу) с управлением шибиром (опыта пока нет - надеюсь к осени...)
Для света - стекло в двери парилки (напротив окна моечной _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр c Донецка **=***=**
Зарегистрирован: 02.03.2009 Сообщения: 3595 Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796
|
Добавлено: Пн 8 Июнь 2009, 15:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Vian, спасибо за учавстие, но вопрос стоит именно о окне, тк вениляция присутствует, даже присутствует отвод тепла с кирпичного экрана,НО на момент парения она закрывается как и каналы конвекции, для стабильного облака пара. Суть здесь, что бы облако стояло под потолком и без разрешения парильщика не уходило ни куда и парильщик мог контролировать ситуацию всегда. При открытии вент каналов оно будет постоянно перемещаться и опускаться на тело парящегося в связи с чем парильщик может утратить контроль над ситуацией и перегреть чела за три минуты не проведя полного цикла веничных процедур. _________________ Генералов в бане нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр BORRAS **=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008 Сообщения: 2545 Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
Добавлено: Пн 8 Июнь 2009, 16:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Выбираю ответ - БЕЗ ОКНА.
При правильной планировке ПАРИЛКИ и хорешем сочетании КИРПИЧКА-МЕТАЛИЧКА, + опыт парильщика, нет проблем никаких. Пар скоко надо, он дозируемый, управляемый, живой, точечно-локальный и контролируемый. Можно при 800 полка работать и снизу и сверху. Но когда поддал хорошо, лезть головой банщику в пекло головой нет необходимости. Голова внизу, веником с верху.
А окно лишь лишние телодвижения и нарушения кондицый паровоздушной смеси. _________________ Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр c Донецка **=***=**
Зарегистрирован: 02.03.2009 Сообщения: 3595 Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796
|
Добавлено: Пн 8 Июнь 2009, 16:30 Заголовок сообщения: |
|
|
BORRAS, спасибо за участие. Все таки нужно было ставить пятый пункт, БЕЗ ОКНА. Модернатор если можно добавьте этот пункт. Будет два голоса за пятый пункт без окна. Как ни странно, но получается пока большинство. _________________ Генералов в бане нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр BORRAS **=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008 Сообщения: 2545 Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
Добавлено: Пн 8 Июнь 2009, 16:43 Заголовок сообщения: |
|
|
А если еще прибавить за или против КОЛЛИЧЕСТВО БАНЬ в которых это реализовано.
Могу пару десятков с адресами точно сказать коммерческих. Т.е. где проходняк по полной с банщиками. Не говорю про частные.
И везде вопрос окна АНАЛИЗИРОВАЛ.
Точно не надо КАК ПО МНЕ и нашему опыту.
Только МИНУС для ПАРНОЙ.
Мож для бани ВЛАЖНОЙ по Рамунасу и надо, но для ХОРОШЕЙ ПАРНОЙ точно нет.
Дверь открыл, залповое проветривание организовал.
Вентиляция вопрос другой. _________________ Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Боцман **=***=**
Зарегистрирован: 05.03.2008 Сообщения: 5907
|
Добавлено: Пн 8 Июнь 2009, 16:45 Заголовок сообщения: |
|
|
BORRAS, и тебя не миновал вирус
Цитата: |
Мож для бани ВЛАЖНОЙ по Рамунасу и надо, но для ХОРОШЕЙ ПАРНОЙ точно нет.
|
Сказал бы просто- по моим раскладам- не нужно.
А ты под одну гребенку всех |
|
Вернуться к началу |
|
|
Боцман **=***=**
Зарегистрирован: 05.03.2008 Сообщения: 5907
|
Добавлено: Пн 8 Июнь 2009, 16:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр c Донецка, в опросе есть слово "атмосфера". Ясно, в каком контексте, но тем не менее...
Сидим с Маратом в парной.... (он лежит, я сижу)... телу тепло и приятно... вяло разговариваем... релаксируем...
Он взял и открыл окошко (не для света- свте есть..да и ночь уже была)... И парная наполнилась звуками утра- шуршание листочков, птички пересвистываются...
Вот и атмосфера умиротворения еще больше усилилась...
Лежишь в банных кондициях, но в лесу. Вот такая аудиотерапия... Только настоящая, природная.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр c Донецка **=***=**
Зарегистрирован: 02.03.2009 Сообщения: 3595 Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796
|
Добавлено: Пн 8 Июнь 2009, 16:58 Заголовок сообщения: |
|
|
BORRAS, как ни странно но ождал от тебя другого ответа. Глядя на бани в комплексах, выложеных на твоей ветке, все они в зданиях и имеют предбаник, с последующими помещениями. У меня в предбанике тепмпература нормальная 30С и открыв дверь не получиться качественного проветривания, думаю у Вас в комплексах тоже, тоесть нет раслоения пирога. Просто подстройка банщика под существующие условия. Вот такое мое личное наблюдение по твоему комплексу, буду в Гадяче конечно заскочу обязательно и на своей шкуре попробую Проветривание теплым воздухом, я провожу и в сауне с режимом влажной бани, открыл дверь помахал ею и немного упала температура, но запуска холодного воздуха нет и нет ощутимого комфорта, просто жарко везде и все. Раслоения нет, думаю у тебя тоже, если не применять конечно шланг с холодной водой для остужения пола и решеток, которые и заменяют форточку. У меня тоже нет форточки, но последнее время почему то стали одолевать сомнения в правильности выбора парилки без форточки. Теряется изюминка самой прцедуры парения, поджатия пирога к потолку с поддаваниями и олаждения низа для комфорта. Именно этот момент упускается у большинства и на мой взгляд он не маловажен в банных процедурах. _________________ Генералов в бане нет.
Последний раз редактировалось: Александр c Донецка (Пн 8 Июнь 2009, 17:31), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр c Донецка **=***=**
Зарегистрирован: 02.03.2009 Сообщения: 3595 Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796
|
Добавлено: Пн 8 Июнь 2009, 17:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Боцман, это уже больше как дополнительные фукции окна, но задевают за живое В такие моменты понимаешь как прекрасна жизнь _________________ Генералов в бане нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Пн 8 Июнь 2009, 20:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр c Донецка писал(а): | Ramunas, я рад что ты принял участие в обсуждении. Берем за основу базу, полок для парения на уровне второй фаланги пальца парильщика 70-75 от решетки на полу. Печь с управляемой конвекцией, металокирпичной- тк большинство уже учится управлять конвекцией и убирать ее на момент парения с парилки. По твоему получается что мы заботимся о парящемся челе,устанавливая окно на уровне полока, не беря состояние парилщика во внимание и он получаеться по пояс стоит в облаке пара и плавит себе мозги. |
ВАЖНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
а вот сдесь загвоздка
ибо аксиома - если печь постоянного действия (конвекция регулируемая или нет - не имеет значения) , то вентиляция должна быть ПОСТОЯННОЙ.
и желательно чтобы конвекция (подача свежего воздуха под печку) и вытяжная вентиляция были взаимосвязанны- через конвектив не проходилобы чем выходит через вытяжку - другими соловами - чтобы печка даже не пыталась греть банный выхлоп.
а раз вентиляция ПОСТОЯНАЯ, то необходимость в окошке ДЛЯ ПРОВЕТРИВАНИЯ ОТПАДАЕТ
теперь по поводу уровня пирога пара (который плавит мозги)
во впервых - высота нахождения окна и толщина этого пирога в расчете от потолка - не связанные вещи ибо процесс парения производится при ЗАКРЫТОМ окне- по сему ваше утверждение что пирог пара будет толще - это не так, точнее это зависит от дури поддающего а не от высоты окошка. _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр c Донецка **=***=**
Зарегистрирован: 02.03.2009 Сообщения: 3595 Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796
|
Добавлено: Пн 8 Июнь 2009, 20:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramunas, вот здесь немного не так. Ведь как уже писал, конвекцией мы уже управляем. Запуская приток под печь в кирпичный кожух мы его и выпускаем в предбаник с кирпичного кожуха, не впуская в парилку, тоесть теплоотвод. Вентиляционный канал закрыт на момент парения, поэтому в парилке полный штиль по движению потоков. При залповом проветривании впускаем холоный воздух на уровень верхней части окна, закрываем окно и поддаем в печь воды получая пар. Облако поднимется к потолку и стоит мы при парении зачерпуем веником этот пар и опускаем на чела. После выхода всех на остывание повторяем процедуру проветривания и перед заходом опять поддаем парку. Конвекцией мы пользуемя для прогрева парилки и при этом работает вент канал на противоположной стене, также этим приемом пользуемся во время сушения парилки после парения. При парении все каналы закрыты что бы держать облако не подвижно в верху. Вот именно в этом случае окно и является тем инструментом который управляет атмосферой в парилке. Можно поддать парку и открыть окошко напустив холодного воздуха и прикрыв опять поддать, поджав облако и увеличив его массу. _________________ Генералов в бане нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Пн 8 Июнь 2009, 20:55 Заголовок сообщения: |
|
|
ладно - принято.
значицо так
почему окошко делается относительно низко?
потому что в банях с принципом образования парового пирога на качество пара бОлшее всего влияние делает прогрев стен и потолка.
а чем выше будет окошко для проветривания тем больше холода получат стены и , соответственно, охладятся сильнее - соответсвеннно и качество пара (температура и продолжительность) тоже будут менятся и не в лучшую сторону.... _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр c Донецка **=***=**
Зарегистрирован: 02.03.2009 Сообщения: 3595 Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796
|
Добавлено: Пн 8 Июнь 2009, 21:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramunas, согласен с этим, что окно расположеное ближе к потолку будет влиять на качество пара не лучшим образом. Поэтому расположение окна над полоком будет более оптимально. Облака пара должно хватать на парение чела и работы баньщика-парильщика 5-10минут. В парилке размерами 3м*3м и высоте потолка2.3м при толщине слоя парового слоя в метр получим 9м3. Можно сказать даже не плохой запас. Тогда получаем верх окна от уровня пола 1.3 с учетомчто полок на высоте от пола 70-75см чуть выше полока на 5см.Окно 50см в высоту.и в ширину 50см.Будет оптимальным вариантом. Мы имеем окно от пола на высоте 80см низ и 130 верх. До потолка остаеться 100см это и будет наш пирог. Все будет зависеть от баньщика, наполнять этот обьем полностью или на половину. Даже если считали о насыщености 1м3 необходимо 100гр воды то наполнение такого пирога будет 900гр воды. _________________ Генералов в бане нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Анатолий А **=---=**
Зарегистрирован: 06.02.2009 Сообщения: 417
|
Добавлено: Пн 8 Июнь 2009, 22:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Окно в парилке лишнее изделие и меня не переубедить . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Пн 8 Июнь 2009, 22:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр c Донецка писал(а): | Ramunas, согласен с этим, что окно расположеное ближе к потолку будет влиять на качество пара не лучшим образом. Поэтому расположение окна над полоком будет более оптимально. Облака пара должно хватать на парение чела и работы баньщика-парильщика 5-10минут. В парилке размерами 3м*3м и высоте потолка2.3м при толщине слоя парового слоя в метр получим 9м3. Можно сказать даже не плохой запас. Тогда получаем верх окна от уровня пола 1.3 с учетомчто полок на высоте от пола 70-75см чуть выше полока на 5см.Окно 50см в высоту.и в ширину 50см.Будет оптимальным вариантом. Мы имеем окно от пола на высоте 80см низ и 130 верх. До потолка остаеться 100см это и будет наш пирог. Все будет зависеть от баньщика, наполнять этот обьем полностью или на половину. Даже если считали о насыщености 1м3 необходимо 100гр воды то наполнение такого пирога будет 900гр воды. |
начнем с того что уровень пирога пара должен быть на уровне ушей банщика и при этом быть достаточным для парения, т е основной объем пара должен быть НАД головой а не вокруг головы - высота для парилки должна расчитываться по другому принципу - высота банщика стоящего на базе с поднятой рукой и нарпавленными вверх пальцами плюс 15-20 см. грубо говоря - один метр над головой - как раз для пирога.
а раз нету такой выстоты (ваш вариант) , то надо искать другой (не пирожный) способ приготовления пара и парить с бОльшим применением динамического приготовления пара (попроще - поддавать во время парения).
и здесь расположение окошка остается неизменным - то же самое.
Зы - высота окошка (130-80=50) черезчур большее ИМХО
другой вопрос - теплоотвод - я за то чтобы производимое тепло в бане использовать как можно рациональнее . выпуская в предбанник мы можем просто напросто перегревать это помещение , которое впоследствии будем проветривать (греть улицу)- как говорится - деньги на ветер.
а мы разве настолько безответственны чтобы бростать дарЫ природы (дрова) на ветер? _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|