Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
e1373 (Александр) **=---=**
Зарегистрирован: 16.01.2009 Сообщения: 571 Откуда: подмосковье
|
Добавлено: Вт 9 Июнь 2009, 00:32 Заголовок сообщения: Рецепты приготовления бетона |
|
|
Уважаемые форумчане
А может поделимся бетонными рецептами. Чтобы не наступали новички на грабли и не изобретали велосипедов.
Книги книгами, а критерий истины все-же практика. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр c Донецка **=***=**
Зарегистрирован: 02.03.2009 Сообщения: 3595 Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796
|
Добавлено: Вт 9 Июнь 2009, 01:14 Заголовок сообщения: |
|
|
На Донбассе льем с доменного шлака все фундаменты. На семь ведер шлака ведро цемента в бетономешалке, все стоит без проблем. _________________ Генералов в бане нет.
Последний раз редактировалось: Александр c Донецка (Вт 9 Июнь 2009, 08:46), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
myspain **=***=**
Зарегистрирован: 09.11.2008 Сообщения: 2162 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт 9 Июнь 2009, 08:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Рекомендую http://wiktar.narod.ru/maksim.html
Лично лью бетон 1:3:5 (цемент 400:песок:щебень 5-20), воды как можно меньше. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шкодник **=***=**
Зарегистрирован: 22.09.2008 Сообщения: 1903 Откуда: Рассея-МАТУШКА! Регион - 50
|
Добавлено: Вт 9 Июнь 2009, 17:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Лично лью бетон 1:3:5 (цемент 400:песок:щебень 5-20), воды как можно меньше.
|
Делал также, мне понравилось. _________________ Старайся сделать хорошо, плохо само получится!!!
С Уважением, Фёдор! |
|
Вернуться к началу |
|
|
e1373 (Александр) **=---=**
Зарегистрирован: 16.01.2009 Сообщения: 571 Откуда: подмосковье
|
Добавлено: Вт 9 Июнь 2009, 22:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Myspainу и Шкоднику респект и уважуха.
Однозначно согласен с пропоциями.
Собственно после формулы 1-3-5 тему можно закрывать.
Я просто попробую дать более развернутый рецепт. Если уажаемые коллеги по цеху со мной не согласятся - раскритикуйте, я не обижусь.
Во-первых. Если есть возможность купить бетон на ЖБИ, то купите. Это самый лучший вариант. Этот бетон делается по настоящим технологиям. И делается не только для вас. Он идет на большое строительство. И люди за него отвечают головой. Я ни разу не попадал с таким бетоном.
Во-вторых. Остерегайтесь подделок. Есть большое количество шараг, которые делают якобы настоящий бетон. Не советовал бы.
А вот если уж никак не получается с готовым бетоном, его придется мешать.
Бетон состоит из трех составлящищих (извините за академичность) - цемент, песок, наполнитель.
Цемент - берем 500ку или на худой конец 400. Ниже не советовал бы.
Песок - любой. Карьерный, речной, свой собственный с участка. В песке не должно быть посторонних включений. Например, продородного грунта, травы, опавших листьев и т.п. Не доложно быть вкраплений глины. Цвет от желтого до песочного. Не здорово, если песок имеет оригинальный цвет, например, в красноту или серый. Это не обязательно плохо, но в таких случаях неплохо проконсультироваться с соседями, может кто уже использовал и дает положительные рекомендации. Ну а если есть возможность выбора, пусть песок будет крупнозернистым. Просеивать его не нужно.
Заполнитель. Это щебенка. Родина у нас обширная, и в разных городах и весях может называться по-разному. Но это дробленый камень 20-40мм. На мой взгляд, лучше гранитной нет. В каких-то регионах это может быть что-то еще, например базальт. Вот что нельзя использовать в качестве наполнителя так это породы, каторые растворяются в воде. У нас в подмосковье есть такой камень - даламит. Стоит недорого, выглядит неплохо, но для фундамента не годится. Растворяется с годами и щепится на пластины.
Нельзя использовать гальку.
Совершенно не годится кирпичный бут.
Наверняка, существуют альтернативные наполнители. Например, вариант Александра из Донецка. Хорошо ли, плохо ли судить не берусь.
Перед началом работ прикиньте количество заливаемых кубов. 2-3 - легко (относительно), 4-5 тяжело. Больше - подвиг.
Теперь собственно о самостоятельном приготовлении бетона и заливке, поскольку это две части единого целого.
Из всез строительных работ, эти самые омерзительные.
Что для них нужно:
1 Хорошо бы иметь бетономешалку - электрическую или, на худой конец, ручную со штурвалом.
2 Или строительную бадью на 1\8 - 1\4 куба.
3 Неплохо пригласить лучших друзей (с женами или подругами - это важно). Три мужика - для процесса с бетономешалкой, восемь - под бадью. И не стоит вообще браться, если нет ни того ни другого.
4 Обязательно накройте "поляну", иначе рискуете потерять друзей
5 Иметь большое количество воды, лучше водопровод
Как месить. Варианты есть разные, предложу свой.
1 Высыпаем мешок цемента.
2 Наверх шесть ведер песка.
3 Без сухой перемешки (гарцовки) льем воду. Воду льем ведрами и считаем количество.
4 Перемешиваем по-мокрому. Воды должно быть столько, чтобы получилась консистенция жидкой сметаны. Лопата идет легко. Такой раствор можно просто помешивать, как густой суп.
5 Кидаем гравий ведрами понемножку, считаем их количество и опять перемешиваем. Смесь становится (по ощущениям) гуще. Гравий добавляем до тех пор, пока каждый камешек будет лежать друг к дружке, густо смазанный раствором.
Получили пробный замес. Зацепите бетон на совковую лопату. Если сделали правильно, он не должен стекать и не должен лежать горкой, а лениво сваливаться. Если не получилось, добавляйте воды, или цемент-песок 1:3. Добавки считайте в ведрах (точнее в их частях)
Теперь нужное количество воды уже знаете, гравия тоже.
И вперед, замес за замесом
Заливка. Начните с первыми петухами. Постарайтесь залить все за один день. Для этого и нужны друзья. А жены и подруги, кроме подготовки банкета, поднимают моральный дух. Хотите не хотите, а будете играть мышцой и показывать удаль.
Если за день не уложились, заканчивайте работу после захода солнца и продолжайте рано утром. И так, пока не закончите. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Виноградов **=---=**
Зарегистрирован: 20.10.2008 Сообщения: 646 Откуда: Нечерноземье
|
Добавлено: Вт 9 Июнь 2009, 23:29 Заголовок сообщения: |
|
|
e1373 писал(а): | Myspainу и Шкоднику респект и уважуха.
Однозначно согласен с пропоциями.
Собственно после формулы 1-3-5 тему можно закрывать... | Парни, я с вами согласной.
Цитата: | ... Цвет от желтого до песочного... | В дополнение. Фракция... у строителей есть жаргон- "пылевик" или "желток" очень мелкая фракция, как в песочных часах.
Хорош для отсыпки внутри фундамента. Для бетонов и смесей- не пригоден. "Жрёт" цемент, сцуко!
Цитата: | ...Наверняка, существуют альтернативные наполнители. Например, вариант Александра из Донецка. Хорошо ли, плохо ли судить не берусь... | Доменные шлаковины и с бычью голову бывають!!! У нас в бетонах не применяют.
Цитата: | ...Заливка. Начните с первыми петухами. Постарайтесь залить все за один день... Если за день не уложились, заканчивайте работу после захода солнца и продолжайте рано утром. И так, пока не закончите. | О да !!! Дополнение: при окончании заливки формируется откос из бетона, в опалубке, чем меньше угол- тем лучше.
В него втыкаем обрезки арматуры. Утром- С СОЛНЦЕМ (всех петухов сожрали проклятые долгоносики) в перёд, к щастью! Покой нам только сницца!!! _________________ Не боги горшки обжигают! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шкодник **=***=**
Зарегистрирован: 22.09.2008 Сообщения: 1903 Откуда: Рассея-МАТУШКА! Регион - 50
|
Добавлено: Ср 10 Июнь 2009, 10:21 Заголовок сообщения: |
|
|
e1373, немного дополню.
Цитата: |
Цемент - берем 500ку или на худой конец 400. Ниже не советовал бы.
|
Классический рецепт 1-3-5 базируется на применении 400-го цемента. При использовании цемента марки 500 имеет смысл применить рецепт 0,7-3-5. Получится расход цемента поменьше, а это денежки и объём доставки.
По поводу количества воды. Тут палка о двух концах. Побольше воды-удобнее укладывать раствор. Но при этом увеличивается вероятность образования трещин. При уменьшении количества воды получается более надежный раствор, но уменьшается удобство укладывания. Можно применить различные пластификаторы, которые на небольшое время уменьшают густоту смеси, но при этом не увеличивают риск образования трещин.
Можно применить электрический вибратор biggrin для бетона. На мой взгляд вещь совершенно пользительная. Рекомендую. Эффект совершенно потрясающий. _________________ Старайся сделать хорошо, плохо само получится!!!
С Уважением, Фёдор! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шкодник **=***=**
Зарегистрирован: 22.09.2008 Сообщения: 1903 Откуда: Рассея-МАТУШКА! Регион - 50
|
Добавлено: Ср 10 Июнь 2009, 10:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
В него втыкаем обрезки арматуры.
|
Длина обрезков должна быть достаточной для полноценной работы арматуры. _________________ Старайся сделать хорошо, плохо само получится!!!
С Уважением, Фёдор! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кемеровчанин =---=
Зарегистрирован: 07.02.2008 Сообщения: 52 Откуда: Кемерово
|
Добавлено: Ср 10 Июнь 2009, 11:05 Заголовок сообщения: |
|
|
e1373 писал(а): |
Нельзя использовать гальку.
|
Почему нельзя? Берите фракцию до 35 и используйте, ну сцепление похуже чуток, зато прочность гальки повыше (ну, если конечно щебень - не гранит). |
|
Вернуться к началу |
|
|
e1373 (Александр) **=---=**
Зарегистрирован: 16.01.2009 Сообщения: 571 Откуда: подмосковье
|
Добавлено: Ср 10 Июнь 2009, 13:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Кемеровчанин писал(а): | e1373 писал(а): |
Нельзя использовать гальку.
|
Почему нельзя? Берите фракцию до 35 и используйте, ну сцепление похуже чуток, зато прочность гальки повыше (ну, если конечно щебень - не гранит). |
Поправлюсь. Нельзя, чересчур сильное заявление. Я бы не советовал использовать гальку именно по причине худшего сцепления. А оно много хуже , чем для щебенки. |
|
Вернуться к началу |
|
|
e1373 (Александр) **=---=**
Зарегистрирован: 16.01.2009 Сообщения: 571 Откуда: подмосковье
|
Добавлено: Ср 10 Июнь 2009, 13:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Шкодник, я полностью разделяю замечание по поводу количества воды в готовом бетоне.
Но в своем рецепте упор делал на уменьшение сил при подготовке замеса. Это актуально, когда месишь вручную лопатами. А коррекция идет в конце малыми добавками цемент- песок. Сил затрачивается меньше, а результат тот же. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Billy ***=---=***
Зарегистрирован: 22.11.2007 Сообщения: 1116 Откуда: Моск. обл.
|
Добавлено: Ср 10 Июнь 2009, 15:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Для меня это уже не очень актуально, но вопрос все таки задам!
А если готовить бетон без щебня? Вот такая у меня была ситуация : песка - гора целая, цемента дармового - куча. А вот щебня найти не смог. А привозить машину ради моих мизерных объемов - невыгодно.
Без щебня реально нормальные бетон сделать?
Точнее - на сколько ухудшается качество бетона без щебня?
С ув. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кемеровчанин =---=
Зарегистрирован: 07.02.2008 Сообщения: 52 Откуда: Кемерово
|
Добавлено: Ср 10 Июнь 2009, 15:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Billy писал(а): | Для меня это уже не очень актуально, но вопрос все таки задам!
А если готовить бетон без щебня? Вот такая у меня была ситуация : песка - гора целая, цемента дармового - куча. А вот щебня найти не смог. А привозить машину ради моих мизерных объемов - невыгодно.
Без щебня реально нормальные бетон сделать?
Точнее - на сколько ухудшается качество бетона без щебня?
С ув. |
Вполне реально см. здесь например forum.vashdom.ru/message102867-1-99d.htm или http://www.politologov.net/2007/10/29/124 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шкодник **=***=**
Зарегистрирован: 22.09.2008 Сообщения: 1903 Откуда: Рассея-МАТУШКА! Регион - 50
|
Добавлено: Ср 10 Июнь 2009, 15:53 Заголовок сообщения: |
|
|
e1373,
Цитата: |
полностью разделяю замечание по поводу количества воды
|
С моей стороны было ни в коем случае не "замечание", а дополнение. То, что я написАл, идёт параллельно твоему методу, для лучшего понимания тем, кому ещё бетонные работы предстоят. _________________ Старайся сделать хорошо, плохо само получится!!!
С Уважением, Фёдор! |
|
Вернуться к началу |
|
|
e1373 (Александр) **=---=**
Зарегистрирован: 16.01.2009 Сообщения: 571 Откуда: подмосковье
|
Добавлено: Ср 10 Июнь 2009, 16:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Billy писал(а): | Для меня это уже не очень актуально, но вопрос все таки задам!
А если готовить бетон без щебня? Вот такая у меня была ситуация : песка - гора целая, цемента дармового - куча. А вот щебня найти не смог. А привозить машину ради моих мизерных объемов - невыгодно.
Без щебня реально нормальные бетон сделать?
Точнее - на сколько ухудшается качество бетона без щебня?
С ув. |
Если речь идет о фундаменте, я бы дал отрицательный ответ. Другое дело, заливка полов. Здесь пойдет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шкодник **=***=**
Зарегистрирован: 22.09.2008 Сообщения: 1903 Откуда: Рассея-МАТУШКА! Регион - 50
|
Добавлено: Ср 10 Июнь 2009, 16:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Billy, как утверждают многие авторы статей на эту тему, пескобетон нормальная рабочая смесь. Исследования на эту тему вроде как начали проводится в 60-х годах прошлого века. Но использовать в пескобетоне можно песок только крупных фракций. Так как с мелкой фракцией не получиться создать жесткую пространственную структуру в бетоне.
Крупный песок - это 2,5-3,0 мм.
Цитата: |
Без щебня реально нормальные бетон сделать?
|
Смотря что именно делать. Дорожки, отмостки, стеновые блоки, перемычки, то есть не больших размеров, я бы, стал делать. Что-то ответственное и больших размеров, типа фундамента, я б побоялся. Но это имхо. _________________ Старайся сделать хорошо, плохо само получится!!!
С Уважением, Фёдор! |
|
Вернуться к началу |
|
|
e1373 (Александр) **=---=**
Зарегистрирован: 16.01.2009 Сообщения: 571 Откуда: подмосковье
|
Добавлено: Ср 10 Июнь 2009, 16:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Шкодник писал:
Цитата: |
То, что я написАл, идёт параллельно твоему методу, для лучшего понимания тем, кому ещё бетонные работы предстоят.
|
Опять же соглашусь с тобой. Тема задумана, как помощь и обмен опытом. Радует, что мы идем в одном направлении. А замечания и дополнения обязательно должны быть, ведь делимся и обмениваемся не книжным, а практическим опытом, добытым мозолями и потом.
С максимальным уважением, Александр |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов ***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1006 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Ср 10 Июнь 2009, 23:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте.
Меня в последнее время тяпки стали интересовать, насмотрелся на работу молдован и таджиков.
В этом у них есть чему поучиться.
Лист железа и вместо лопаты тяпка, скорость и качество перемешивания поразительное (если нет автоматизации), затраты усилий минимальны..
А таджики научили брать из кучи глину, и грузить её в тележку практически за одно движение: класс _________________ 8 916 731 8579 |
|
Вернуться к началу |
|
|
OlegK *=---=*
Зарегистрирован: 11.08.2008 Сообщения: 272 Откуда: Петербург
|
Добавлено: Чт 11 Июнь 2009, 09:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Billy, Есть разные виды и марки бетона для разных назначений - отличаются прочностью. Например, тяжелый бетон - крупная фракция щебня, легкие бетоны с керамзитом, для стяжек и т.д. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myspain **=***=**
Зарегистрирован: 09.11.2008 Сообщения: 2162 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт 11 Июнь 2009, 10:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Вавилов писал(а): | Здравствуйте.
Меня в последнее время тяпки стали интересовать, насмотрелся на работу молдован и таджиков.
В этом у них есть чему поучиться.
Лист железа и вместо лопаты тяпка, скорость и качество перемешивания поразительное (если нет автоматизации), затраты усилий минимальны..
А таджики научили брать из кучи глину, и грузить её в тележку практически за одно движение: класс |
+1, мешаю тяпкой, а вот про глину не видел... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|