Русская баня

[Vian]

Кстати, частота излучений от материала не зависит - только от его температуры... А вот ошибки пирометра зависят от материала, поэтому у него есть поправки в зависимости от того температуру какой поверхности он измеряет

[Vian]

ZYBY, мы не страшные - мы следим, что б чел не увлекся наукой, забыв про баню

[ZYBY]

Иван, понимаешь, все это наши предки решили без всякой науки и гармоник, подобрали оптимальные режимы и воздействие на организм, создавя русскую баню! Вам же нужно решать обратную задачу , даже не решать, а ЗАФИКСИРОВАТЬ те кондиции которые полезны для человека! И чтобы Вы не вывели, но если будет сыро и душно, то человек выскочит из этого ада! Науки никакой здесь не сделаешь! Только быть статистами при фееричной работе правильной русской парилки! Об этом наукообразии я уже писал в "Бане по науке".
С ув. Сергей

[Vian]

Сергей, да разве ж я за что плохое? я просто удивился совпадению Толиной теории и моих собственных ощущений:

[Г.Юрий]

[ZYBY]

Привет Г.Юрий! Речь сейчас идет не о том, что бани изменились (это я и сам прекрасно знаю), а о том, что человек НЕ изменился по своей физиологической сути, и сейчас для него оптимальными кондициями являются те же, что и 100 лет назад!! Об этом речь! Можно только говорить и исследовать, почему именно эти кондиции так благотворно влияют на человека. О резонансе и гармониках которые есть сама суть человека!

[Г.Юрий]

[anlep]

[Vian]

сходу искомую книжку на полке не нашел
продолжу поиск на досуге..

[angomsk]

Vian, & anlep,
спасибо, за поддержание темы - эндогенное тепло. Тема для инструментального замера весьма не уловимая. Тут какой то особый сектор в узком спектре . Где тот колышек к коему привязан сей бычок. А верёвок по напутано.
Чо мы имеем в базе не измененного. ??? тут надо порыться. - помогайте.
источник излучения - помещение
приёмник излучения - функционирующий организм (однородное тело ведёт себя совсем по другому)
среда - то что разделяет источник и приёмник.
Характеристики среды не столь важны. Важно расстояние. Температура влажность - не в прямой зависимости к мощности источника.
---- Расстояние - вот то что обусловит величину ( и вот как её обозвать). --- ну пусть силу воздействия, - глубину проникновения волны, - вызывающей образования тепла в тканях организма.

Температура среды, на которую мы ориентируемся не говорит о силе волнового воздействия.Температура - поверхности - печь, стены, пол, потолок, - вот ... да и то. ???...
Стена печи - массив в тоще - 90 гр. Стена печи 90 гр, а внутреннеё ядро печи 400?... И что всё одинаково.
Нет.
Шаг волны, тот же, но воздействие иное. Плотность потока, от источника разная. В организме к-во откликающихся (вовлекаемых) элементов разное. Глубина, проникновения в ткани разная, продуцирование (образование) тепла в тканях разная. Напомню при одинаковой Т.
Это же самое будет относится и к разным материалам, дерево, керамика, метал. При одинаковой Т - одинаковая волна, разная интенсивность воздействия.

Что не изменено - шаг волны понижается, с увеличением расстояния от источника. Т.е. можно выбрать оптимальное расстояние с максимальным воздействием. Дерево - 45 гр. - находимся максимально близко, кирпичный массив 90гр. - на удалении - 2 метра. Вот вам и минимальное расстояние от печи до стены ... ну плюс свой достойный размер.

Почему, не смотря на достойные показатели термометра, банька настоявшаяся, и просевшая по температуре (ну нравится мене это выражение), Дак вот в чем отличие, и в чем преимущество.
Напомню мы говорим о энергоёмкой модели парной, традиционной - архаичной. Так понятней, поскольку у всех баня Русская (инародная в большинстве )
Отвлекусь - чем баня народная отлична от инародной. - Это вторичный нагрев. Все "старые бани - термы" (мож и не все, ... -все мне знакомые, и мне понятные)... дак вот все традиционные бани отличны от новых русских - "вторичным нагревом". Где изначально нагревается массив. Нет постоянного - выраженного - моно источника. Светится однородно всё помещение. эта однородность - тоже важная составная часть. - значимая характеристика - источника излучения

Дак вот зачем энергоёмкой архаике необходимо выстояться
Ответ прост. Насколько возможно одному и тому же элементу одновременно быть источником излучения, и приёмником излучения. Тепловая реакция идёт, а лучевая подавляется. ----- Причем как у излучателя (поскольку мощность задействована), так и у приёмника - (массив) тоже задействован.
Конечно прогрев тела тоже будет ... есть ещё и понятие КПД самой печи. Ресурсы по ходу высвобождаются..
Есть, разница, нет разницы. Конечно можно спорить. Но я не стану. Поскольку бани (все) я топлю подОлгу. И для меня предмет ясен.
к парным ковкекционно накопительного типа, изначально выстроенным под этот тип получения тепла - это не относится. но всё ж менее трех часов я б не чё б не протапливал бы

О термометрии. Замер - если кому интересно. Нужно делать по трём уровням. У потолка, у пола, и ... тут кому как - на уровне плеч, сидящего на полоке самого любопытного банщика. Самый главный - нижний.
Смысл заходить появляется, когда верхний градусник начнёт показывать понижение Т. а нижний перестанет менять показания . - устаканится.
===============
эндогенное тепло, тепло, тепло которое образовалось под действием инфракрасного излучения, даёт совсем иной спектр ощущений. Стоит лишь раз зацепится волной, и улыбка Бога ощутиться всем телом. Это не то что - резко громко и здорово. Это тихо и тепло. и здорово
================
anlep ответы на твои вопросы, интересны многим, в том числе и мне. Часть ответов см в http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=45
о температуре органов. где-то я отписывал Рамунасу. Найду ссылку выложу. Думаю конкретно прогревать орган, - подбирать волну ??? тут видишь как.. воздействие может быть равновесным, усиленным,. Равновесное - равное по Т тела тепловое излучение.... с него и надо начинать... У Маслова система плавного прогрева отработана. А процедуры с ИК прогревом, эт использовалось, в официальной медицине, ... поди наши деды, ещё на эти процедуры хаживали. Позабыто. Не в последнюю очередь в связи с дешевизной. Как и чудо препарат камфора, скипидар, новокаин ... тож торгуя, вернее назначая дивидендов не получишь.

Ощущение тела, после, после нормальной (в смысле традиционной ) бани... - как будто в бане побывал. Почки, суставы, всё молчит. (в тряпочку). Думаю что все инародные включения, колеблясь в своей амплитуде, отличной от окружающей ткани. Попросту вытрясаются. выдавливаются из неё.
Нужно ли локально воздействовать, когда есть баня. Это тема другая.

Механизм прогрева в чём. обходятся сторожевые терморецепторы. Защитная система дрыхнет. Если стартовать с высоких Т, конечно оно по веселее. Но тут какова цель. Да и раскусить надо. Я вон первые оливы в своей жизни выплюнул, и кумыс батя силой пить заставлял. Эх ща бы - кобыльего, с полынной горчинкой.... купил как то в магазине кумыс в бутылке... хлебнул, ну не стал выливать... ну чуть позже ещё глоток сделал.. не чё пошло, другого то нету. Тот же квас магазинный, те же бани .... магазинные.
Что есть. Ну а ежели стоишь перед выбором, дак надо знать из чего выбирать, и что от чего чем отличается. На чём экономить, во что вкладывать.
===============
Ваня, отдельно спасиб, за обьективную подводку, к теоретическим изысканиям.
=============
с уважением Анатолий.

[Vian]

Анатолий, читать тебя интересно, но или мы на разных чзыках, или в твоих суждениях ошибки присутствуют... Нам бы побеседовать для понимания.. но это в долгий ящик! а пока я за поверхность стен и печи в бане в 73°
)))

[Александр BORRAS]

Нифигасе себе ШПАРГАЛКА.
Не осилить с первого подхода.

Толя, говорю тебе, открівай авторский тепловой раздел. Там будет и тебе щастье, и легко туда пошлешь любого и повторяться не будешь.

[Vian]

Толь, я присоединюсь к -ОТКРЫВАЙ. а то вот зайдет новичек в такую "шпаргалку"... и не выйдет

а в начале постарайся дать свое понимание без лирики (она у тебя превосходна, но сначало без неё,плз -чтоб не сбить с толку) и с определением твоих терминов.

ПС: книжка нужная пропала.. а остальные фуфельные-никак не найду чего обещал

[angomsk]

[Vian]

Частота меняется с затуханием, затухание зависит от среды и расстояния, но незначитеное затухание в паровоздушной среде (значительное не берём-ИК чувствуем) не ведёт к сколь-нибудь существенному изменению частоты... помоему так.
А вот когда среда резонирует с колебаниями (газ на определенных частотах) или просто поглащает их широким спектром (кирпич), то излучение активо поглощается, изменяя (нагревая, ионизируя) параметры среды, что может даже изменить условия распространения (но изменение-это скорее про радиоволны). Так кирпич активно ик погщает, поэтому нам всё равно что за ним 300...800°- это излучение не про нас- нам важно что на поверхности 30 или 120. Когда на кирпиче будет 300 он будет столь же несносен как и металл.

от расстояния зависит плотность потока мощности. при удалении от точечного источника. мощность на поверхность восприятия уменьшатся с квадратом от расстояния, но и это не про нас, т.к. мы находимся или в "ближней зоне" от поверхности печи, и её нельзя рассматривать как точечьный источник (печь во всю стену вообще расстояния в парной не скажутся); или же вообще мы вошли в выстявшуеся баню с теплыми стенами и температура всех поверхностей близка (замкнутая системма излученния-отражения-поглощения)-тут вообще от мееста нахождения в парной степень облучения не играет роли.

Возможно что пар той или иной диссоциации или составляющие воздуха резонируют с определенными частами ИК (надо искать- вроде читал про 2хх...4хх градусов и пар чего-то), тогда поглощение средой будет сказываться на восприятие с расстоянием, но пар поглощая будет диссоциировать на более мелкий и менять свои резонансы.

[e1373 (Александр)]

Vian писал:

[Vian]

[e1373 (Александр)]

Vian писал:

[Vian]

e1373, В твоем посту:
37*9/5 + 32 = 99 F - 32 не под знаком множителя, но в обратной операции
(198 – 32)*5/9 = 92 С - 32 под знаком множителя

[e1373 (Александр)]

Если F = 9/5C + 32? то
С = (F - 32)5/9
Вроде так