Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
saar =---=
![=---= =---=](images/rating/pips2.gif)
Зарегистрирован: 09.02.2006 Сообщения: 42
|
Добавлено: Вт 13 Июль 2010, 16:49 Заголовок сообщения: Проводка в бане из оциллиндровки |
|
|
Вопрос в следующем: как сделать разводку в бане из оцил., чтобы с эстетической точки зрения было прилично? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
MAGOL **=***=**
![](images/avatars/4525938434cb9b0d37b427.jpg)
Зарегистрирован: 17.03.2006 Сообщения: 3924 Откуда: МОСКВА
|
Добавлено: Вт 13 Июль 2010, 19:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Я буду делать в кабель-каналах. ![](images/smiles/383.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ByaCo **=***=**
![](images/avatars/19994027134bd93012e1a5e.jpg)
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 1550 Откуда: Сергиев Посад, Сватково
|
Добавлено: Ср 14 Июль 2010, 18:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Все провода по максимуму прятать за потолком (на чердаке), а к потребителям - как можно короче в кабель-каналах или непосредственно в корпус, если это светильник. Кабель-каналы сейчас уже не проблема найти разных цветов, в том числе - под дерево. _________________ С уважением... Игорь Петрович
- как древние египтяне построили пирамиды?
- да так... Потихоньку!.. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Николаич (с) **=---=**
![**=---=** **=---=**](images/rating/pips4.gif)
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 396 Откуда: Южное Подмосковье
|
Добавлено: Ср 14 Июль 2010, 21:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Я буду раскидывать по чердаку, опуски на розетки и выключатели скрыто в полостях бревен. На светильники - непосредственно в светильник. Все это в медных трубах. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
CergeyB2006 ***=---=***
![](images/avatars/1788532859463dfed558859.jpg)
Зарегистрирован: 26.01.2007 Сообщения: 1036 Откуда: N-N-W, 150 регион.
|
Добавлено: Ср 14 Июль 2010, 21:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Николаич (с) писал(а): | Я буду раскидывать по чердаку, опуски на розетки и выключатели скрыто в полостях бревен. На светильники - непосредственно в светильник. Все это в медных трубах. |
И трубы заземлять на пайку...
На вход УЗО...
Удачи. _________________ Бани много не бывает!! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ByaCo **=***=**
![](images/avatars/19994027134bd93012e1a5e.jpg)
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 1550 Откуда: Сергиев Посад, Сватково
|
Добавлено: Чт 15 Июль 2010, 15:30 Заголовок сообщения: |
|
|
CergeyB2006, без крайней их необходимости - долой УЗО и заземление! Без рассмотрения деталей такое может только ПУЭ советовать ![](images/smiles/89.gif) _________________ С уважением... Игорь Петрович
- как древние египтяне построили пирамиды?
- да так... Потихоньку!.. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
CergeyB2006 ***=---=***
![](images/avatars/1788532859463dfed558859.jpg)
Зарегистрирован: 26.01.2007 Сообщения: 1036 Откуда: N-N-W, 150 регион.
|
Добавлено: Чт 15 Июль 2010, 18:38 Заголовок сообщения: |
|
|
ByaCo, я по ПУЭ и говорю.
Себе УЗО не ставил, только заземлил защиту теплого пола в моечной на РЕ, но это только Сам и Себе, другим могу советовать только в пределах ПУЭ...
Удачи. _________________ Бани много не бывает!! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ByaCo **=***=**
![](images/avatars/19994027134bd93012e1a5e.jpg)
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 1550 Откуда: Сергиев Посад, Сватково
|
Добавлено: Чт 15 Июль 2010, 22:11 Заголовок сообщения: |
|
|
CergeyB2006, ну их, правила эти! В данном случае - это "общая теория всего" Раздела про конкретно деревянную баню там нету, значит - ущербный докУмент! ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) _________________ С уважением... Игорь Петрович
- как древние египтяне построили пирамиды?
- да так... Потихоньку!.. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
CergeyB2006 ***=---=***
![](images/avatars/1788532859463dfed558859.jpg)
Зарегистрирован: 26.01.2007 Сообщения: 1036 Откуда: N-N-W, 150 регион.
|
Добавлено: Чт 15 Июль 2010, 22:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну уж не скажи, документ серьёзный и написан "кровью", просто в некоторых разделах и под личную ответственность его можно несколько смягчить для своего использования (специалистом-электриком)...
Но рекомендовать другим несколько неэтично...
Своим заказчикам делаю строго по ПУЭ, себе не всегда.
ИМХО.
Удачи. _________________ Бани много не бывает!! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ramunas **=***=**
![](images/avatars/9152977164bd7daacc791b.jpg)
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Чт 15 Июль 2010, 23:16 Заголовок сообщения: |
|
|
видАл в одном деревянном доме разводку ВНУТРИ дерева - не знаюю как они сверлили, но длина дырок впечатляет.
самое красивое в этом - нет никаких загагулин на дереве - дырка в дереве из нее провод в гофре, а сверху уже крепится "прибор" - розетка, перключатель и тд...
я так понимаю - дырки и провода с гофрой делались и прокладывались во время сборки здания. _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Blind Priest **=***=**
![](images/avatars/72994036449782c0d44253.jpg)
Зарегистрирован: 15.06.2004 Сообщения: 1833 Откуда: Default city
|
Добавлено: Пт 16 Июль 2010, 03:40 Заголовок сообщения: |
|
|
saar, смотря каков интерьер.
1. Есть внешние под старинку на фарфоровых изоляторах. Белые и коричневые.
2. Есть метод при котором сверлят неимоверные отверстия с бревнах, уже готового сруба. Дорого.
3. Заложить кабель каналы при производстве. _________________ Ладим бани для здоровья и радости! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Blind Priest **=***=**
![](images/avatars/72994036449782c0d44253.jpg)
Зарегистрирован: 15.06.2004 Сообщения: 1833 Откуда: Default city
|
Добавлено: Пт 16 Июль 2010, 19:44 Заголовок сообщения: |
|
|
ByaCo писал(а): | CergeyB2006, ну их, правила эти! |
Тут как то по недосмотру, старший прораб 2-х летний вонзила 2-а самореза черных 120-х в 2-е дырочки розетки с крышочкой. Сначала один, потом второй. Ручками держалась. Все обошлось.
В бане стоит ДИФ и земля. _________________ Ладим бани для здоровья и радости! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ByaCo **=***=**
![](images/avatars/19994027134bd93012e1a5e.jpg)
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 1550 Откуда: Сергиев Посад, Сватково
|
Добавлено: Сб 17 Июль 2010, 11:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Blind Priest, Колоссальное везение! Жестокая правда состоит в том, что если на обоих саморезах хороший контакт, то диф.автомат не срабатывает. А вот убрать розетку из зоны доступа прораба с таким стажем - это более надёжно. И ещё - очень уважаю ПУЭ, когда они рассматривают конкретные инвариантные ситуации. Типовой многоквартирный дом, например. Ту же прокладку кабеля. В бане же зачастую имеем ситуацию, когда небольшие детали изменяют всю картину в целом. Оттого и настаиваю на том, что выполнение ВСЕХ рекомендаций ЧОХОМ может в результате дать менее безопасную ситуацию. Смотреть надо конкретную баню и конкретное электрооборудование, в ней установленное. _________________ С уважением... Игорь Петрович
- как древние египтяне построили пирамиды?
- да так... Потихоньку!.. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
antey ***=---=***
![](images/avatars/12797365764e556fd6ecfec.jpg)
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1474 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Сб 17 Июль 2010, 11:55 Заголовок сообщения: |
|
|
девочку спас ДИФ, а не колоссальное везение. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ByaCo **=***=**
![](images/avatars/19994027134bd93012e1a5e.jpg)
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 1550 Откуда: Сергиев Посад, Сватково
|
Добавлено: Сб 17 Июль 2010, 12:09 Заголовок сообщения: |
|
|
antey, Вот именно с этим очень вредным мнением я и пытаюсь бороться! Физику процесса на объяснишь? _________________ С уважением... Игорь Петрович
- как древние египтяне построили пирамиды?
- да так... Потихоньку!.. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
antey ***=---=***
![](images/avatars/12797365764e556fd6ecfec.jpg)
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1474 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Сб 17 Июль 2010, 12:16 Заголовок сообщения: |
|
|
ByaCo, физику процесса я не понимаю. но буду благодарен, если объяснишь доходчиво. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ByaCo **=***=**
![](images/avatars/19994027134bd93012e1a5e.jpg)
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 1550 Откуда: Сергиев Посад, Сватково
|
Добавлено: Сб 17 Июль 2010, 20:45 Заголовок сообщения: |
|
|
antey, начнем с того, что за поднятие темы я должен сказать тебе спасибо, поскольку мнение о том, что УЗО - панацея от неприятностей не только распространено сильно, но ещё и продавцами сего девайса активно поддерживается.
Итак, немного теории. Как работает дифференциальный автомат (часто именуемый так же УЗО). В этом аппарате стоит устройство, которое сравнивает ток, проходящий через прямую, фазовую (L) ветвь, и обратную нулевую (N). Если разница токов превысила порог, обозначенный на аппарате (типичные значения - 10, 35 или 50 милиампер) отключается потребитель от питающей сети. Попросту - выключатель отключается.
Давайте теперь рассмотрим случаи, когда эта разница в токах будет возникать или не возникать:
1. сначала касаемся фазного проводника. (считаем во всех случаях, что заземление отсутствует, либо мы к нему не касаемся, а контакт с проводом - надёжный). Автомат срабатывает, поскольку тело человека - это в том числе и конденсатор, а емкостного тока, при этом возникающего, достаточно для превышения порога. По нулевой цепи ток не идёт. Касаться ли после этого других контактов розетки - картину не меняет.
2. Вначале касаемся нулевого проводника, а затем фазного. Ток идёт через тело. Равный в фазной и нулевой ветвях. Автомат равнодушно взирает на то, что попало под напряжение - дрель или кошка. (о персоналиях не упоминаем, поскольку у самого, тьфу-тьфу-тьфу, девочка)
Итого: вероятность несчастного случая, от которого УЗО не защитит - 50%. Безобразно много!
Далее: Марат, помнится, упоминал, что у него есть заземление. Допустим, касание (в любой последовательности) произошло между фазным и заземляющим проводами. УЗО сработает, поскольку ток течёт по цепи фаза-земля, а в нулевом проводнике ток отсутствует. Считаем это ещё за два возможных варианта. Итого вероятность неблагобриятного развития событий - 25%. Устроит тебя такая надёжность ? Лично меня - нет.
Однако, знание того, что цепь защищена УЗО (пусть подсознательное) расслабляет. И в этом, т.е. в отношении как к панацее - главный вред его пропаганды.
Давай рассмотрим, что можно бы было сделать для защиты другими способами. Во - первых, уже упоминавшееся размещение вне зоны доступа (так же, кстати, рекомендуемое ПУЭ). Если нет возможности прикосновения ни к одному проводу - то нет и проблемы! (привет Рамунасу) Второе: встречаются розетки, которые кроме подъёмной крышки имеют в своём конструктиве закрывающую контакты планочку. Эту планочку можно отодвинуть только если ОДНОВРЕМЕННО вставлять штырьки в оба гнезда. Иначе она не открывается, перекашивается и клинит, не давая доступа ни к одному из контактов.
Применение такой розетки значительно снижает вероятность несчастного случая (процентны оценить не берусь) а упомянутое как первый вариант размещение - ... думаю, не сильно ошибусь, если оценю защиту в 98%.
Одно только размещение. Надёжно. Дёшево. Будет ли в этой цепи стоять диф.автомат - практически уже не важно.
Итого:
Не следует приписывать УЗО магические свойства, коими оно не обладает.
Устанавливая то или иное оборудование, необходимо чётко понимать его функции, в том числе, от чего оно защищает, от чего нет, и что провоцирует.
PS все вышеприведённые рассуждения относятся только к защите от поражения электрическим током. Защита цепи от пробоев и утечек - отдельный вопрос. _________________ С уважением... Игорь Петрович
- как древние египтяне построили пирамиды?
- да так... Потихоньку!.. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
antey ***=---=***
![](images/avatars/12797365764e556fd6ecfec.jpg)
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1474 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Сб 17 Июль 2010, 22:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь Петрович. ты построил замечательную баню и теперь авторитетный человек на этом форуме. так что спорить не решусь с твоими процентными выкладками)) и всё же, у тебя вентиляция по рамуну сделана? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ByaCo **=***=**
![](images/avatars/19994027134bd93012e1a5e.jpg)
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 1550 Откуда: Сергиев Посад, Сватково
|
Добавлено: Сб 17 Июль 2010, 23:18 Заголовок сообщения: |
|
|
По Донбасу! Мне в этом отношении вариативность приглянулась. Только вот "в процессе" ещё она. Зимний вариант предстоит к осени доделать. Но входящий поток может перекрываться. Да и перекрывается когда паримся почти всегда.
PS Спасибо за оценку авторитетности. Это приятно. ![Embarassed](images/smiles/icon_redface.gif) _________________ С уважением... Игорь Петрович
- как древние египтяне построили пирамиды?
- да так... Потихоньку!.. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
slonmoto =---=
![=---= =---=](images/rating/pips2.gif)
![](images/avatars/8802589424c4a08b56c49c.jpg)
Зарегистрирован: 16.06.2010 Сообщения: 57 Откуда: Питер
|
Добавлено: Вс 1 Август 2010, 14:46 Заголовок сообщения: |
|
|
ByaCo, не соглашусь по вопросу бесполезности или низкой эффективности УЗО - особенно во влажных помещениях, к которым в бане можно отнести и КО в том числе; бетон и кафель а в условиях конденсата-влажности и деревянные поверхности являются проводящими, так что самого провода можно и не касаться. Безусловно, это защита от аварий, повреждений, т.к. правильно спроектированная и собранная электроустановка безопасна, но как раз в бане мы имеем экстремальные климатические параметры, нагружающие и конструктив и проводку. И любая на первый взгляд незначительная небрежность может с течением времени обернуться бедой. А ситуация, когда вы надежно и плотно взялись сразу за 2 конца оголенного провода, да еще разными руками - это все-таки не 50% случаев, а 1%. А в остальных УЗО поможет. Даже при отсутствии заземления.
saar, неплохие статьи есть в электронном журнале http://www.electrolibrary.info/electrik_arhiv.htm, если вопрос интересует подробно внизу страницы ссылки на все выпуски,
по твоему вопросу очень неплохо и сжато в этом номере http://electrolibrary.info/electrik14.pdf |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|