Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Freshman_svd **=---=**
Зарегистрирован: 14.01.2009 Сообщения: 574 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 25 Сентябрь 2009, 15:42 Заголовок сообщения: Скважина в качестве контура заземления |
|
|
Камрады, вопрос к электрикам.
Есть большое желание использоватьв качестве контура заземления скважину.
Есть глубокая действующая скважина "на известняк" - 128 метров.
Оголовок торчит из дна металического сифона (к сифону не приварен).
Сифон в виде бочки из стального (1мм) листа. Заглублен в почву на ~2метра. Сверху прикрыт металической же крышкой.
Ввод воды в дом выполнен полипропиленовой трубой, т.е по трубе уже не подключится.
К оголовку тоже не получится приварить контакт, но оголовок сверху завершен фланцевым соединением, т.е. могу подложить контакт под один из болтов фланцевого соединения.
Далее. В непосредственной близости от сифона на поверхности начинаются деревянные мостки (дорожка) смонтированные на сварном металическом каркасе из уголка 45*45*5.
Этот каркас (и соответственно мостки/дорожка) тянется от дома до бани.
Т.е. я могу теоретически скоммутировать оголовок скважины с этим каркасом, а к нему уже подключить контактный провод PE проводников (и в бане, и в доме. От дома до бани ~25...28метров)
Что вы скажете по этому поводу? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Freshman_svd **=---=**
Зарегистрирован: 14.01.2009 Сообщения: 574 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 25 Сентябрь 2009, 15:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, вода из скважины для питья без спец очистки не годится - сумашедшая минерализация, но для целей заземления это как раз таки очень даже хорошо.
Насколько я понимаю. _________________ ***
Это я вам как дипломированный котло-реакторостроитель говорю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
онжеЁж *=---=*
Зарегистрирован: 24.05.2008 Сообщения: 146 Откуда: Барнаул
|
Добавлено: Пт 25 Сентябрь 2009, 20:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Freshman_svd,
Скважину в качестве контура заземления использовать можно. Может случиться, что без вреда для металла (обсадная труба металл?). А может металл "скушаться" со временем. Это из теории блуждающих токов.
Сразу скажу, что на практике в сельской местности с этим явлением не сталкивался.
Чтобы не лезть в дебри - электрод, используемый в качестве заземления, изнашивается (физически) быстрее, чем просто зарытый в землю металл.
Немного об интересном явлении, теорию которого пришлось вспомнить поднимая конспекты - выравнивание потенциала, вернее неучитывание этого.
Система отпления дома на три случая - газ, тв. топливо, электричество. Разводка довольно обширная, всё на сварке, расширительный бак по старинке на чердаке в утеплении. Прошлой осенью "прогорел" этот бак. По проявлению - эл.химическая коррозия. Опирался на металл.подставку, которая стояла на ж/б плите перекрытия. Произошло это ч/з 5 лет периодического пользования эл. котлом. Но эти 5 лет не в счет, в счет один месяц, когда один из ТЭНов прогорел и начал работать в качестве электродного котла (я не сразу спохватился - ну начал шуметь шибче, подумал 5 лет стоит, оброс накипью)
Так вот. Все дело в разности потенциалов. Сейчас бак заменен, отдельно бросил 6 кв.мм меди от него до контура заземления.
Может показаться не в тему, а может и сгодиться. Меня приколол сам факт, что я думал, что у меня все сделано по уму, а тут стечение обстоятельств и ... .
Идею использовать метал.каркас под дорожкой в качестве соединительного проводника между заземляемым оборудование и заземлителем не поддерживаю. Может быть не хорошее стечение обстоятельств уже для здоровья.
Лучше сделать в непосредственной близости от потребления котур заземления, что не затратно.
Кстати продумывал ли вопрос о целесообразности сооружения заземления у себя, в зависимости от состояния эл.сети от КТП до потребителей и равномерности распределения нагрузки по фазам? _________________ тише едешь - дело мастера боится |
|
Вернуться к началу |
|
|
онжеЁж *=---=*
Зарегистрирован: 24.05.2008 Сообщения: 146 Откуда: Барнаул
|
Добавлено: Пт 25 Сентябрь 2009, 20:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Freshman_svd,
Ситуация интересная с трубой.
Подскажи, как далеко до КТП.
Если заведено три фазы - какое различие фазных напряжений.
Расстояние от скважины до забора потенциально "умного" соседа, который расчухав близость обалденно хорошего заземления (лучше, чем на КТП), попытается воровать электричество.
В принципе, обеспечив хорошо контролируемую, с малым сопротивлением (медь) связь с трубой, её можно использовать в качестве заземлителя.
Если тебе будут говорить, что металл каркас это только лучше - оно все верно: доп.распределение потенциала. Но. Соблюсти сопротивление заземления и надежность.
Ну и вопросы, что в начале, открыты пока. _________________ тише едешь - дело мастера боится |
|
Вернуться к началу |
|
|
снумр *=---=*
Зарегистрирован: 07.11.2008 Сообщения: 291 Откуда: ЧЕРНОЗЕМЬЕ
|
Добавлено: Сб 26 Сентябрь 2009, 00:10 Заголовок сообщения: |
|
|
онжеЕж,ты предлагаешь человеку косинус фи померить на своей КТПушке?Freshman-svd глубина заземления еще не показатель,важнее площадь заземления.сделай обычный контур его вполне хватит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Сб 26 Сентябрь 2009, 01:04 Заголовок сообщения: |
|
|
От и у меня была подобная идея (запаралелить контур скважиной), т.к. в сухом песочке сделать контур с необходимыми 10тью омами - анрил. пришлось платить за экспертизу при подключении (9 лет назад)... но защиту тоже терять не охота. Прочитав про электрокорозию задумался: "а мож не зря я этот проект уже года 3 тормажу; мож фиг с этими 10...20..50... омами" _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
онжеЁж *=---=*
Зарегистрирован: 24.05.2008 Сообщения: 146 Откуда: Барнаул
|
Добавлено: Сб 26 Сентябрь 2009, 07:14 Заголовок сообщения: |
|
|
О, народ подключается. Глядишь до истины докопаемся.
Цитата: |
глубина заземления еще не показатель,важнее площадь заземления.
|
Совсем не так однозначно. можно зарыть большую площадь в сухой грунт и что?
Причем тут косинус фи? я про реактивку слова не сказал _________________ тише едешь - дело мастера боится |
|
Вернуться к началу |
|
|
Freshman_svd **=---=**
Зарегистрирован: 14.01.2009 Сообщения: 574 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 28 Сентябрь 2009, 13:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Сеть однофазная, расстояние до КТП ~600-700 метров
Фазы разбросаны по деревне неравномерно.
На моем фазном проводе (а я последний на нем вишу) около 60% поьтребителей в деревне, на другом 30% и на последнем 10%.
Вот такой косяк.
Фазы разбросали по разным столбам на входе в деревню, а дальше вот такая фигня... _________________ ***
Это я вам как дипломированный котло-реакторостроитель говорю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Николаич (с) **=---=**
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 396 Откуда: Южное Подмосковье
|
Добавлено: Пн 28 Сентябрь 2009, 14:19 Заголовок сообщения: |
|
|
онжеЁж
Я не понял причем тут забор соседа-жулика и напряжение по фазам... Человек же заземление делает, а не зануление. Классическая пятипроводка (вернее трехпроводка в его случае), чего мудрить то?
Freshman_svd
В принципе можно заземлится на сифон, при условии что обсадная труба скважины металлическая и надежно с ним связана. Если же нет, то нужно делать замеры удельного сопротивления грунта, ну или хотя-бы знать его тип. Мостки, если они не вкопаны в землю, я бы в качестве проводника использовать не стал, и вам не советую. Вот представьте - фаза попала на землю (допустим в пилораме, как пример) - защита по каким-то причинам не сработала, а место, где вы приварили мостки к сифону проржавело и отвалилось. Да еще лето, как назло сухое, верхний слой почвы превратился в пыль... В итоге мы имеем мостки под напряжением. Гипотетически? Конечно. Но все смерти от поражения электрическим током - это стечение обстоятельств... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Николаич (с) **=---=**
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 396 Откуда: Южное Подмосковье
|
Добавлено: Пн 28 Сентябрь 2009, 14:26 Заголовок сообщения: |
|
|
онжеЁж
Кстати в вашем примере с дырявым баком это совсем не блуждающие токи ,а ток утечки через изоляцию тэн-а. И если бы ваш бак был изолирован, то никакой дыры бы не было Были бы другие неприятные для здоровья вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Freshman_svd **=---=**
Зарегистрирован: 14.01.2009 Сообщения: 574 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 28 Сентябрь 2009, 14:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Проблема в том, точно конструкцию своей скважины я не знаю. Монтировали ее без меня. По идее при монтаже обещали для защиты скважины (а она, я напомню, глубокая - 128м) использовать пластиковую трубу.
Но вот как именно я не знаю - то ли обсадная труба из пластика, то ли в обсадную трубу запихнули пластиковую, а в ней уже собственно сама колона для воды...
Возможности померить сопротивление скважины нет ( к сожалению).
Вобщем я понял - проще и безопаснее сделать отдельный контур рядом с баней, и отдельный рядом с домом.
И скважина дольше проживет. _________________ ***
Это я вам как дипломированный котло-реакторостроитель говорю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Николаич (с) **=---=**
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 396 Откуда: Южное Подмосковье
|
Добавлено: Пн 28 Сентябрь 2009, 15:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Freshman_svd писал(а): |
Вобщем я понял - проще и безопаснее сделать отдельный контур рядом с баней, и отдельный рядом с домом.
И скважина дольше проживет. |
Очень разумно. На безопасности не экономят. Если грунт нормальный - то делайте классический треугольник. Вбивайте уголки, обваривайте и полосой в дом. Если нет места для треугольника - то можно купить готовый зонд. Одним комплектом обеспечите 4 ома сопротивления почти наверняка И загоняется за несколько часов, и копать ниче не нужно. Только стоит небюджетно. А там смотрите сами. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Freshman_svd **=---=**
Зарегистрирован: 14.01.2009 Сообщения: 574 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 28 Сентябрь 2009, 15:10 Заголовок сообщения: |
|
|
мостки смонтированы на железных столбиках.
Под столбики копались ямы глубиной ~40см, в них вставлялись столбики и заливались бетоном. _________________ ***
Это я вам как дипломированный котло-реакторостроитель говорю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Freshman_svd **=---=**
Зарегистрирован: 14.01.2009 Сообщения: 574 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 28 Сентябрь 2009, 15:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Николаич (с) писал(а): | Если грунт нормальный - то делайте классический треугольник. | Для треугольника места нет, но есть место для расположения вертикальных заземлителей в линию.
Т.е. есть полоса земли шириной в два метра и длинной в 10 метров.
Грунт - под плодородным слоем (15..20см) чистый песок. Вода стоит на глубине ~3,8...4,2 метра |
|
Вернуться к началу |
|
|
Николаич (с) **=---=**
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 396 Откуда: Южное Подмосковье
|
Добавлено: Пн 28 Сентябрь 2009, 15:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Freshman_svd
Я не знаю какая у вас почва, но в суглинке обычно выкапывается треугольник со стороной 3 м на 70 см в глубину. По углам треугольника забиваются уголки не меньше 45-го длиной 3 м каждая. Затем верхушки этих уголков соединяются такими-же уголками при помощи сварки. Затем к получившемуся треуголинику приваривается полоса и выводится на фундамент. На конце полосы приваривается болт, к которому подключается провод, и далее проводом уже на щит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Николаич (с) **=---=**
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 396 Откуда: Южное Подмосковье
|
Добавлено: Пн 28 Сентябрь 2009, 15:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Freshman_svd писал(а): | Николаич (с) писал(а): | Если грунт нормальный - то делайте классический треугольник. | Для треугольника места нет, но есть место для расположения вертикальных заземлителей в линию.
Т.е. есть полоса земли шириной в два метра и длинной в 10 метров.
Грунт - под плодородным слоем (15..20см) чистый песок. Вода стоит на глубине ~3,8...4,2 метра |
Песок это не есть хорошо ((( Тогда могу посоветовать глубинный зонд. А уголками с вашим грунтом нужно будет весь участок исколотить (( |
|
Вернуться к началу |
|
|
Николаич (с) **=---=**
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 396 Откуда: Южное Подмосковье
|
Добавлено: Пн 28 Сентябрь 2009, 15:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот ссылка на модульную систему. В вашем случае спасет только она, от труб по 3 метра в песке толку не будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Николаич (с) **=---=**
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 396 Откуда: Южное Подмосковье
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Николаич (с) **=---=**
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 396 Откуда: Южное Подмосковье
|
Добавлено: Пн 28 Сентябрь 2009, 15:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Но дорого шо пипец |
|
Вернуться к началу |
|
|
Freshman_svd **=---=**
Зарегистрирован: 14.01.2009 Сообщения: 574 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 28 Сентябрь 2009, 15:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Да я знаю схему классического треугольника. _________________ ***
Это я вам как дипломированный котло-реакторостроитель говорю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|