Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Гетман *=---=*
Зарегистрирован: 06.04.2009 Сообщения: 203 Откуда: Питер, Токсово
|
Добавлено: Пт 19 Март 2010, 13:07 Заголовок сообщения: |
|
|
byaco, огромное пасиба, все ясно и понятно. Сделаю для трансов отдельную коробочку(типа скворешник), рядом с щитком и там их поселю, ну что бы они там поуютней гнездышо свили на спец.поверхности. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mick *=---=*
Зарегистрирован: 14.10.2009 Сообщения: 139 Откуда: Минск
|
Добавлено: Пт 19 Март 2010, 13:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Идея , что бы транс-ры были в щитке хороша.
Лучше если будет не один тран-тор на все помещение .
Выключатель лучше ставить перед транс-ом, т.к. после тран-ра ток будет гораздо больший, что нехорошо для контактов выключателя.
Сечение провода :
для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами
Сечение мм - ток А
0,5- 11
0,75- 15
1 - 17
1,2 - 20
1,5 - 23
2 - 26
2,5 - 30
3 - 34
4 - 41
5 - 46
6 - 50
8 - 62
10 - 80
для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с алюминиевыми жилами
Сечение мм - ток А
2 - 21
2,5 - 24
3 - 27
4 - 32
5 - 36
6 - 39
8 - 46
10 - 60
16 - 75
Сечение жилы имеется ввиду площадь , а не диаметр (так , на всякий случай)
Ну как ток своей нагрузки узнать надеюсь все помнят. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гетман *=---=*
Зарегистрирован: 06.04.2009 Сообщения: 203 Откуда: Питер, Токсово
|
Добавлено: Пт 19 Март 2010, 15:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Mick, спасибо, особо об вопросе с выключателем, я еще даже не задумывался, а потом бы мужественно преодолевал возникшие проблемы, сделаю сразу поуму Кстати по самим выключателям нет каких либо особых требований при 12V, те же, что и на 220 V.
И еще лампочки, они такие же по размеру, или все маленькие, как встраиваемые, извиняюсь ну полный проф..., не подумайте что профессионал |
|
Вернуться к началу |
|
|
ByaCo **=***=**
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 1550 Откуда: Сергиев Посад, Сватково
|
Добавлено: Пт 19 Март 2010, 16:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Гетман, читаем внимательно: Цитата: |
Выключатель лучше ставить перед транс-ом
| , т.е. там, где 220. А если вааще - то разницы в выключателях нет для конкретного случая. Лампы на напряжение 12 вольт бывают разные. Обычные накаливания с цоколем "обычным" или "миньон"; лампы накаливания галогенные - (у них специальный керамический штырьковый цоколь) с отражателем (закрытым или открытым) или без. Возможно применение автомобильных ламп (дальний-ближний свет или поворотники, есть и типа лампочек от карманного фонаря. Есть и более экзотические варианты - со светодиодами, со световодами....... Думаю, тебе будет проще вначале определиться со светильником, а вопрос с размером ламп в нём уже автоматически сам решится. _________________ С уважением... Игорь Петрович
- как древние египтяне построили пирамиды?
- да так... Потихоньку!.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гетман *=---=*
Зарегистрирован: 06.04.2009 Сообщения: 203 Откуда: Питер, Токсово
|
Добавлено: Пт 19 Март 2010, 16:42 Заголовок сообщения: |
|
|
byaco, слов нет, огромное спасибо за исчерпывающую информацию!
Теперь я во всеоружии и на одной ноге с прогрессом!
P.S. Скорей бы уже |
|
Вернуться к началу |
|
|
Николаич (с) **=---=**
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 396 Откуда: Южное Подмосковье
|
Добавлено: Пн 12 Июль 2010, 14:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Гетман писал(а): | Mick, спасибо, особо об вопросе с выключателем, я еще даже не задумывался, а потом бы мужественно преодолевал возникшие проблемы, сделаю сразу поуму Кстати по самим выключателям нет каких либо особых требований при 12V, те же, что и на 220 V.
|
Особых требований нет, но специфика есть. Основное из них - по току. Обычный бытовой выключатель расчитан на ток 10 А (очень редко 16А). Что такое 10 А при 12 В? Это две лампочки мощностью 60 Вт. При этом выключатель работает на пределе, и очень быстро контакты подгорят и он станет греться. Если, при этом, на выходном каскаде транса посажена емкость, то дуга при разрыве цепи будет нехилая, и сколько протянет выключатель в таком режиме - непредсказуемо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Николаич (с) **=---=**
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 396 Откуда: Южное Подмосковье
|
Добавлено: Пн 12 Июль 2010, 14:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Я наверное испытаю на себе другой вариант. Стабилизатор тока и светодиодные ленты в фальш-накладке под потолком. Обещали пробить тему светодиодов с температурным диапазоном до 110С. Но, опять же, 80 в парной плюс собственный нагрев... Вобщем буду ставить эксперимент на себе ))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Leonsoft =---=
Зарегистрирован: 20.07.2010 Сообщения: 34 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 21 Июль 2010, 03:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Николаич (с) писал(а): | ...но специфика есть. Основное из них - по току. Обычный бытовой выключатель расчитан на ток 10 А (очень редко 16А). Что такое 10 А при 12 В? Это две лампочки мощностью 60 Вт. При этом выключатель работает на пределе, и очень быстро контакты подгорят и он станет греться. Если, при этом, на выходном каскаде транса посажена емкость, то дуга при разрыве цепи будет нехилая, и сколько протянет выключатель в таком режиме - непредсказуемо.
|
Млин!!! как же все запущено. Ведь раньше об этом здесь же говорили. Вот!
Mick писал(а): | ...
Выключатель лучше ставить перед транс-ом, т.к. после тран-ра ток будет гораздо больший, что нехорошо для контактов
|
Господа "проф", ну почему сразу не присекать эти доводы. Ведь люди совета спрашивают.
НЕ ставят нормальные электрики выключатели в цепи 12V, а ставят в 220V, а вот теперь считайте токи... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ByaCo **=***=**
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 1550 Откуда: Сергиев Посад, Сватково
|
Добавлено: Ср 21 Июль 2010, 10:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Николаич (с), как сделаешь - поподробней расскажешь? Тоже интересно. А мож и посоветую чего бесполезного _________________ С уважением... Игорь Петрович
- как древние египтяне построили пирамиды?
- да так... Потихоньку!.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ByaCo **=***=**
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 1550 Откуда: Сергиев Посад, Сватково
|
Добавлено: Ср 21 Июль 2010, 15:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Николаич (с), как по заказу: сегодня конструкторский отдел затеял тепловые испытания с/д светильника:
Не ленточка, правда, а два кластера по 4 одноваттных светодиода (итого 8 ватт), установленных на общем металлическом основании примерно 50х250 мм. Температура в муфельной печи - 60, температура основания с/д - 75, стабилизатора тока - 85. Пока три часа отработал. Как скажется на общем ресурсе такой режим говорить рано, но на один раз попариться - уж точно хватит!
Да, необходимо упомянуть: светильник с IP66. _________________ С уважением... Игорь Петрович
- как древние египтяне построили пирамиды?
- да так... Потихоньку!.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pavlo =--=
Зарегистрирован: 11.08.2010 Сообщения: 10 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Ср 11 Август 2010, 19:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Гетман писал(а): | Извините вы тут про (частоту и скважность импульсов), можно наверное совсем простой вопрос, где лучше ставить трансформатор, понятно не в парной. В щитке, ну или рядом с ним, или непосредственно перед вводом провода в парную. Щиток стоит в самом дальнем углу от мокроты и пара. |
Лучше бы поближе к нагрузке, у Постоянного тока падение напряжения значительно больше чем у переменного. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ByaCo **=***=**
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 1550 Откуда: Сергиев Посад, Сватково
|
Добавлено: Ср 11 Август 2010, 19:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Pavlo, Это совсем свежий закон физики? _________________ С уважением... Игорь Петрович
- как древние египтяне построили пирамиды?
- да так... Потихоньку!.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шкодник **=***=**
Зарегистрирован: 22.09.2008 Сообщения: 1903 Откуда: Рассея-МАТУШКА! Регион - 50
|
Добавлено: Чт 12 Август 2010, 00:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Pavlo,
Цитата: |
у Постоянного тока падение напряжения значительно больше чем у переменного.
|
_________________ Старайся сделать хорошо, плохо само получится!!!
С Уважением, Фёдор! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Leonsoft =---=
Зарегистрирован: 20.07.2010 Сообщения: 34 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 12 Август 2010, 09:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Судари! Эка вы ехидные...
Человек вполне прав применительно к данной схеме. И попробуйте не согласиться. Конечно, с одним уточнением... цепь 12В имеет больше "падение", чем 220В.
А ответ спрашивающему правилен! По возможности ближе к лампаськам... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шкодник **=***=**
Зарегистрирован: 22.09.2008 Сообщения: 1903 Откуда: Рассея-МАТУШКА! Регион - 50
|
Добавлено: Чт 12 Август 2010, 09:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Сударь, эка вы правильный!
А про правильность ответа никто и не ехидничал.
Посмеялись над аргументацией правильности ответа. _________________ Старайся сделать хорошо, плохо само получится!!!
С Уважением, Фёдор! |
|
Вернуться к началу |
|
|
ByaCo **=***=**
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 1550 Откуда: Сергиев Посад, Сватково
|
Добавлено: Чт 12 Август 2010, 09:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Leonsoft, цепь 12В, при той же мощности будет давать большее падение, чем 220В, но при чём здесь частота? А с мелких ошибок начинаются крупные. (Про совет приближать транс к потребителю речь не ведём.) _________________ С уважением... Игорь Петрович
- как древние египтяне построили пирамиды?
- да так... Потихоньку!.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pavlo =--=
Зарегистрирован: 11.08.2010 Сообщения: 10 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Чт 12 Август 2010, 12:48 Заголовок сообщения: |
|
|
ByaCo писал(а): | Pavlo, Это совсем свежий закон физики? |
Нет не свежий, у проводника есть индуктивность, и емкость, и линейное сопротивление они в сумме и влияют, да и по линиям ЛЭП передают переменку. Все кто знаком с теорией связи скажут, что переменный сигнал передавать менее энергозатратно, чем постоянный. Поэтому как раз неправильно утверждать, что величина напряжения влияет на потерю в канале. Вернее будет сказать, что ток. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Stena **=---=**
Зарегистрирован: 24.08.2006 Сообщения: 408
|
Добавлено: Чт 12 Август 2010, 13:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Pavlo писал(а): | ByaCo писал(а): | Pavlo, Это совсем свежий закон физики? |
Нет не свежий, у проводника есть индуктивность, и емкость, и линейное сопротивление они в сумме и влияют, да и по линиям ЛЭП передают переменку. Все кто знаком с теорией связи скажут, что переменный сигнал передавать менее энергозатратно, чем постоянный. Поэтому как раз неправильно утверждать, что величина напряжения влияет на потерю в канале. Вернее будет сказать, что ток. |
Вообще-то постоянный ток (а не сигнал) передавать менее энергозатратно, поскольку косинус нагрузки при этом равен единице...
Просто всегда есть нюансы, почему так не делается |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pavlo =--=
Зарегистрирован: 11.08.2010 Сообщения: 10 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Чт 12 Август 2010, 13:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Stena писал(а): | Pavlo писал(а): | ByaCo писал(а): | Pavlo, Это совсем свежий закон физики? |
Нет не свежий, у проводника есть индуктивность, и емкость, и линейное сопротивление они в сумме и влияют, да и по линиям ЛЭП передают переменку. Все кто знаком с теорией связи скажут, что переменный сигнал передавать менее энергозатратно, чем постоянный. Поэтому как раз неправильно утверждать, что величина напряжения влияет на потерю в канале. Вернее будет сказать, что ток. |
Вообще-то постоянный ток (а не сигнал) передавать менее энергозатратно, поскольку косинус нагрузки при этом равен единице...
Просто всегда есть нюансы, почему так не делается |
Не вижу связи между током и нагрузкой. Постоянный сигнал(читайте ток) содержит в себе весь спектр гармоник, естественно, что высокие частоты "отпадут" проходя через фильтр (линия передачи), отсбда и потеря. Переменный ток большей частью идёт по поверхности, отсюда меньше нагрев проводника и потери на нагрев. Проще конечно проверить, вот и всё. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Stena **=---=**
Зарегистрирован: 24.08.2006 Сообщения: 408
|
Добавлено: Чт 12 Август 2010, 13:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Глубина скин слоя в миллиметрах равна 76/(корень из частоты переменного тока), поэтому ВЧ ток действительно течет по поверхности, что увеличивает сопротивление проводника и соответственно растут потери в нем.
Прошу прощения за оффтоп, ну уж раз начали ТОЭ обсуждать |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|