Список форумов Русская баня Русская баня
Вопросы строительства и эксплуатации
 
 Избранные темыИзбранные темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Русская баня. Строительство и эксплуотация


Впечатления от встречи в Одессе.
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Мастер-класс "Баня 2009
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Александр Вавилов
***=---=***


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт 13 Октябрь 2009, 16:20    Заголовок сообщения: Впечатления от встречи в Одессе. Ответить с цитатой

Всем здравствуйте.

Буду делиться впечатлениями от себя и своей половины.

Для тех, кто не в курсе: я был с женой, и она единственная женщина, которая за эти несколько дней, что мы были в Одессе, умудрилась побывать во всех банях и почувствовать на себе руку почти всех мастеров.
Сделал это сознательно и на это есть несколько причин.
Она никогда не была на форуме, и для неё все равны.
Если ей дискомфортно, то скажет мне об этом.
Я не смогу одновременно наслаждаться паром, и впитывать информацию, глядя со стороны.
Это был мой индикатор.

Буду рассказывать о каждом человеке, называя его так, как он представился на форуме.

Некоторые технические подробности освещу, только если дадут разрешение авторы.

Часть фотографий будет разослана изображённым на них людям, и они сами решат, публиковать их или нет.
Остальные фото после обработки выложу здесь. Кстати большая часть была скопирована утром в день нашего отъезда и есть у других участников.

Большая просьба, если у кого-то есть фотографии, с нашим участием напишите мне на почту.

Наши оценки, это наблюдения и впечатления двух дилетантов, попавших на встречу профессионалов. Прошу это иметь в виду.

_________________
8 916 731 8579
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Галина
***=---=***


Зарегистрирован: 20.11.2008
Сообщения: 1086
Откуда: МАБИ, г. Городец Нижегородской обл.

СообщениеДобавлено: Вт 13 Октябрь 2009, 20:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Вавилов, заинтриговали !
ОЧ интересно будет услышать ваши с супругой впечатления.

_________________
Ставьте перед собой большие цели, по ним тяжелее промазать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype #
Александр Вавилов
***=---=***


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 14 Октябрь 2009, 10:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И так некоторые наши впечатления.

Приехали не первыми, приятно было узнавать тех, у кого фото на аватаре, и интересно знакомится с остальными участниками.

Забота организаторов проявилась в том, что на столе ждали бейджики с заголовком МАБИ, псевдонимом и расшифровкой. Благодаря этому, первое знакомство происходило очень легко.

Из-за того, что мы выехали экспромтом, бейджика с моей фамилией не было. Я взял бейдж Angomska перевернул и шариковой ручкой написал свою фамилию и имя (Анатолий, если надо – верну. )
Жену (Ева) запомнили все и без карточки.
По первой же просьбе нам дали возможность переодеться, умыться с дороги и принять душ.

Первый минус, который хотелось бы отметить, это денежный вопрос.

Все расходы несли организаторы данного мероприятия.
По моему мнению, это не правильно.
Участник должен вносить какую то лепту, а так же должен знать заранее о всех расходах которые будут.
По этому на будущее, полагаю, не стоит напрягать в финансовом плане одного, двух человек, даже если они это и могут себе позволить.

Первое общение:
http://picasaweb.google.ru/lh/photo/0s2ZcDuUpaXxRC0L8lIzaA?authkey=Gv1sRgCKul1Oqqor3UIg&feat=directlink

и первый вывод который я сделал для себя:
Люди отличались от того, что я думал про них общаясь по сети, и приятно, что в лучшую сторону.

Живое общение было просто изумительно, и понравилось тем, что:

Собрались действительно не равнодушные к бане люди.

Можно было общаться в не формальной обстановке глаза в глаза.

Я не умею петь, но слышу когда фальшивят при пении.

Здесь были разные подходы, мнения, опыт но не было фальши и все были абсолютно доступны.

_________________
8 916 731 8579
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Вавилов
***=---=***


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 14 Октябрь 2009, 11:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Первый, кого хочу упомянуть, это brat1963
http://picasaweb.google.ru/lh/photo/njGAxy8aoRDS-jRMIpyNXg?authkey=Gv1sRgCKul1Oqqor3UIg&feat=directlink

Отмечу некоторые моменты:

Плюсы:
Один из тех, кто сумел всё организовать (не каждый на это способен).
Не ограничился басту, которая у него есть, а решил сделать баню.
Построил у себя кирпичную печь
Не побоялся выставить её на всеобщее обозрение.
Отдал в полное распоряжение парилку и печь, тем кто приехал для проверки и тестирования.
Отвечал на все вопросы, почему он сделал так или иначе ничего не скрывая.
Экспериментирует, ища правильный вариант (каменные плиты, змеевик, об этом чуть позже).

Минусы:
В некоторых моментах, ему не хватало жесткости или лучше сказать твердости.
Для понимания приведу пример: в парилку на мастер класс в первый заход набивается больше десятка человек.
Во второй заход происходит нечто подобное.
Его разумный призыв в перерыве между заходами выгнать всех из парилки и хорошо проветрить не был услышан.
Он старался сделать лучше для участников, но народ жаждал общения и рвался в бой.
Большую часть расходов взял на себя.
Был и организатором, экскурсоводом, гостеприимным хозяином, и провожатым для заблудившихся на машине в незнакомом городе гостей, и т.д
Часть полномочий надо было делегировать.

Отдельное спасибо и низкий поклон его жене за вкусно и разнообразно приготовленную еду, гостеприимство и терпение.
Как пример: орава голодных мужиков напарившихся в бане, накупавшихся в море идёт к столу. Или вернувшихся из бани на базу в 3 часа ночи, потому, что раньше не смогли разойтись.
Ещё раз ей большое спасибо за всё.

_________________
8 916 731 8579
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
PN2
**=***=**


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 4441
Откуда: МАБИ Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 14 Октябрь 2009, 11:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Вавилов, что-то мне на пикасе ничего не кажет.
(по первой ссылке)

_________________
Кто желает под горячую руку?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Вавилов
***=---=***


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 14 Октябрь 2009, 11:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PN2
Приветствую, были проблемы со вставкой изображений, поэтому сделал ссылки.
Может кто еще скажет, видны фото или нет?

_________________
8 916 731 8579
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
sеrgе
***=---=***


Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 1139
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср 14 Октябрь 2009, 11:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да, все видно:




_________________
Обходя разложенные грабли, ты теряешь драгоценный опыт :-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sеrgе
***=---=***


Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 1139
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср 14 Октябрь 2009, 12:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а почему паровозик заретушировали? и что-то там еще, не разобрал что это Wink
_________________
Обходя разложенные грабли, ты теряешь драгоценный опыт :-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Вавилов
***=---=***


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 14 Октябрь 2009, 12:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Буду писать комментарии к каждой фотографии и рассказывать.

brat1963 как открытый человек, дал добро на публикацию любых фото, его печки и парилки.
Поэтому добавлю фотографии чуть позже.

_________________
8 916 731 8579
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Вавилов
***=---=***


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 14 Октябрь 2009, 12:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К brat1963 вернусь, рассказывая о его бане, теперь хочу перейти к BORRAS.

Это первый человек с форума, которого я увидел живьём Very Happy

Он выехал встречать бестолковых участников из Деревни, стоявших в 20 метрах от дома и заблудившихся.

Он меня удивил, и удивил очень приятно. Я теперь полностью подписываюсь под его словами, что нужно встречаться, и встречаться в живую

_________________
8 916 731 8579
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Вавилов
***=---=***


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 14 Октябрь 2009, 13:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для участников встречи BORRAS был абсолютно открыт.

http://picasaweb.google.ru/lh/photo/Wo8TfVNqsOguYYmZlfqCbw?authkey=Gv1sRgCKul1Oqqor3UIg&feat=directlink

Он выполнял часть организаторских функций и здесь отмечу первый его минус:

Ему не хватало опыта управления большим коллективом, и это выразилось вот в чём.

Из-за того, что народ собрался исключительно интересный, происходил постоянный распад на группы по два – три человека и обмен богатым опытом, который есть у каждого.

От этого общие мероприятия, например мобильная баня, заняли гораздо больше времени, чем планировались.

Все всё равно собрались на берегу моря, но было жалко уходящего времени, так как часть участников приехала на ограниченное время.

_________________
8 916 731 8579
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
PN2
**=***=**


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 4441
Откуда: МАБИ Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 14 Октябрь 2009, 13:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По первой ссылке через IE увидел.
_________________
Кто желает под горячую руку?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Вавилов
***=---=***


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 14 Октябрь 2009, 13:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу открытости:

На улице стояла печь, к которой можно было свободно подойти, посмотреть, потрогать. Получить ответ на свой вопрос, если что-то было не понятно.

Тут же был и материал (брёвна на фото), который использовался в ходе строительства.

http://picasaweb.google.ru/lh/photo/x5IpvaErHbVaLVCNWCUtxA?authkey=Gv1sRgCKul1Oqqor3UIg&feat=directlink

На другой фотографии, элемент конструкции обшивки.

Весь пирог показан наглядно. Можно было смотреть, измерять, спрашивать если нужно, оторвать кусочек на память.

Это лишь пара примеров.

http://picasaweb.google.ru/lh/photo/fwGGVG-Jsb4XPBBWQkXezQ?authkey=Gv1sRgCKul1Oqqor3UIg&feat=directlink

_________________
8 916 731 8579
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Вавилов
***=---=***


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 14 Октябрь 2009, 14:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

После купания в море в первый день, когда погода была очень хорошая, собрались в баню к brat1963.

Отмечу пару моментов:
при купании в море даже при такой погоде мне было прохладно. (вернусь к этому моменту при рассказе о мобильной бане во второй день).
http://picasaweb.google.ru/lh/photo/VVvQvGEjbb7U2vmwaZTk9Q?authkey=Gv1sRgCKul1Oqqor3UIg&feat=directlink

И второе: Во время поездки с базы в баню, или наоборот, использование BORRASа в качестве ведущего, было не самым разумным.
Эмоции у него иногда опережают разум, и ведомый хвост из машин остаётся в одиночестве. Теряя не маленький фургончик с хорошо читаемой рекламой. А время потихоньку уходит.

_________________
8 916 731 8579
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Вавилов
***=---=***


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 14 Октябрь 2009, 15:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В бане у brat1963 начался полноценный процесс обучения для меня.

Оставалось лишь успевать впитывать и запоминать информацию.

Многие из участников привезли с собой веники, и тут я наглядно убедился в разном подходе.

http://picasaweb.google.ru/lh/photo/BrH36oI6O4ZP2SIr4-anhQ?authkey=Gv1sRgCKul1Oqqor3UIg&feat=directlink

Не только в живую увидел, как делаются, из чего, форма, размер, способ запаривания, температура воды но и услышал аргументированный ответ каждого, почему он делает так.

Каждый из веников можно было соответственно опробовать на себе.

http://picasaweb.google.ru/lh/photo/3Ggk72jTAtlkbrQ8kvpvDg?authkey=Gv1sRgCKul1Oqqor3UIg&feat=directlink

_________________
8 916 731 8579
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр BORRAS
**=***=**


Зарегистрирован: 10.03.2008
Сообщения: 2542
Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания

СообщениеДобавлено: Ср 14 Октябрь 2009, 17:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sеrgе писал(а):
а почему паровозик заретушировали? и что-то там еще, не разобрал что это Wink

Ретушировал точно не я.
Но я разрешаю показать как есть.
Вообще принцып открытости я сознательно исповедую. Вопросов нет, что информация часто стоит денег и сам порой плачу. Но больше дашь - больше и получишь. Рука дающего не оскудеет.
Людей "на шару" вокруг хватает, но нет им потом никакого роста в делах полученных на шару.
Потому патентировать там название или чертеж печки и прочее - порой пустое занятие.
Захотят и так украдут.
Но по печке правда партнеры склоняют к патентированию, чтоб сделать печь более продвигаемо-продаваемой.
По мастер-классам - как у всех - ЭТО не только хобби, эт РАБОТА. Потому и услуга и цена прописаны. Тем более когда мастер-класс проводиться людям или компаниям которым эта практика и знания нужны для проф. деятельности и заработка.

Эт на тему ответы на часто задаваемые вопросы.

_________________
Первая Банная Компания. Банные традиции в каждую семью.Парим в удовольствие строим от души!
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype #
Александр BORRAS
**=***=**


Зарегистрирован: 10.03.2008
Сообщения: 2542
Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания

СообщениеДобавлено: Ср 14 Октябрь 2009, 18:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Вавилов писал(а):

И второе: Во время поездки с базы в баню, или наоборот, использование BORRASа в качестве ведущего, было не самым разумным.
Эмоции у него иногда опережают разум, и ведомый хвост из машин остаётся в одиночестве. Теряя не маленький фургончик с хорошо читаемой рекламой. А время потихоньку уходит.

Александр, право слово - ПРОСТИ. Был такой грех.
Ты ж пойми, впереди Николай Николаевич, а сзади - Дима Юрич, и еще ребята. И ты б слышал те дискуссии которые там происходили. Я вот слышал и воще вырубался, что за мной хвост то.
Попытки ездить НЕ АГРЕССИВНО, всегда приводили меня к авариям, или кто то заденет, или кто то подрежется об меня. Я плюнул и езжу как ездится. Благо движок у буса малолитражный, НЕ РЕЗВЫЙ. Shocked

Стоим мы значит в пробке, долго и нудно. Конца ей не видно. А тут скорая справа навстречку едет с мигалками. ВО СЧАСТЬЕ ТО.
Руль влево и мы в дамках мимо всей пробки под мигалки и сирену скорой. Ну кой дурак тебя то остановит. Ну правило номер раз для пробочной ситуации. Реакция то моя сработала первой, а потом ......ТЬХУ ТЫ НУ ТЫ, сзади ж хвост кажись где то был. Very Happy

Вот так и катались.
Но я исключительно по ДЖПСУ ездил. Сам Одессы пока не знаю толком.

_________________
Первая Банная Компания. Банные традиции в каждую семью.Парим в удовольствие строим от души!
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype #
Александр Вавилов
***=---=***


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 14 Октябрь 2009, 23:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Выводы по веникам я для себя сделал, и в последствии получал подтверждение, наблюдая за действиями мастеров и задавая им вопросы.

http://picasaweb.google.ru/lh/photo/IaYDdDTgIsHyaF-jdnhZaw?authkey=Gv1sRgCKul1Oqqor3UIg&feat=directlink

При первой же возможности были обследованы парилка и печь.

http://picasaweb.google.ru/lh/photo/VmVIq3W-qZZGuPEaBeHRLQ?authkey=Gv1sRgCKul1Oqqor3UIg&feat=directlink

Видно уголок парной, в которой установлены мраморные плиты. То есть мне представилась возможность сравнить в одном и том же температурно – влажностном режиме воздействие на организм дерева и камня.
Достаточно было, лишь переместится в другую часть парной.

На верху над печкой у потолка лист нержавейки с загнутыми бортиками и змеевиком из меди.

В другой части находится окно для залпового проветривания. Это лишь часть вентиляции.

http://picasaweb.google.ru/lh/photo/ahepS7C6pcaKh94saIKoFA?authkey=Gv1sRgCKul1Oqqor3UIg&feat=directlink

Скамейки передвижные.

http://picasaweb.google.ru/lh/photo/8GXIuDdCUq8mRU2rO17a6A?authkey=Gv1sRgCKul1Oqqor3UIg&feat=directlink

Зрение вас не обманывает на печке действительно утюги.

http://picasaweb.google.ru/lh/photo/M-tErH6-ZyCBWOWIBEJMLA?authkey=Gv1sRgCKul1Oqqor3UIg&feat=directlink

Эту надпись на потолке видит тот, кто лежит на деревянном полке.

http://picasaweb.google.ru/lh/photo/IOp4LsClbOCjpGoq3NJSNw?authkey=Gv1sRgCKul1Oqqor3UIg&feat=directlink

У входа можно увидеть температуру камней и температуру воздуха в парилке над дверью.

http://picasaweb.google.ru/lh/photo/VoJOkwkoZS25ieUDcQxAbg?authkey=Gv1sRgCKul1Oqqor3UIg&feat=directlink

_________________
8 916 731 8579
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Вавилов
***=---=***


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт 15 Октябрь 2009, 09:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Первые два учебных захода в парилку оставили следующие впечатления.

Я находился в той части парилки, где каменные плиты, оба раза от начала до конца.

В первый день это место в парилке было просто райским уголком.

Активное поддавание пара и размахивание простынями и вениками периодически заставляло кланяться учебную аудиторию сидящую ближе мастеру и на дереве.
Нам на плитах было очень комфортно. Особенность расположения нагрела их до разного уровня.
И находясь на расстоянии вытянутой руки, я удивлённо глядел, как действует пар на других участников.

Из-за инерции камня, воздействие очень сильное. Ни разогреть быстро, ни охладить его в обычных условиях не возможно.

Во второй заход стало реально чувствоваться, что парилку не проветрили достаточно.

Всё ж таки, это не обычное парение, а мастер класс. И людей набивалось как пчёл в улье на каждый заход. Поэтому для меня нехватка воздуха ощущалась.

Одна из моих особенностей, это то, что я нюхаю еду, напитки перед употреблением (не знаю почему).
В парилке в начале не было ни ароматизаторов, ни сена, ни можжевельника.
Были только липовый горбыль на стенах, веники разных сортов, люди.
Я ощутил дискомфорт от запаха.
К стати закладка в печи (если не ошибаюсь) тх.

У меня было не естественное состояние, это видно по лицу на фото (специально выложил), и учащённый пульс. Понадобилось около часа времени, чтобы всё пришло в норму. В парилку в это время я не заходил.

http://picasaweb.google.ru/lh/photo/-JBwfyX34Noi9je5hhDNtA?authkey=Gv1sRgCKul1Oqqor3UIg&feat=directlink

Моё не естественное состояние было замечено и PN2.
На другом фото по лицу и глазам видно, что через некоторое время всё стало нормально.

http://picasaweb.google.ru/lh/photo/XCVmRZmVgEbSCSKd0gbzjg?authkey=Gv1sRgCKul1Oqqor3UIg&feat=directlink

Больше дискомфорта я не ощущал весь вечер, где бы ни был, (а был и в парилке и не раз).

Мне кажется, ушёл запах от первой подачи на камни, и по настоянию brat1963 стали больше проветривать.

Температура не доходила до 60 градусов, если верить индикаторам в предбаннике. В самой парилке висел гигрометр, и Юрий Г. разместил на разных уровнях ещё свои термометры.

_________________
8 916 731 8579
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Станиславский
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 17.01.2009
Сообщения: 362
Откуда: Харьков, МАБИ

СообщениеДобавлено: Чт 15 Октябрь 2009, 21:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

да всем было плохо

Всем !?
Цитата:

и только один признался

Неверное пытали!
Цитата:

мне кажется

Надо креститься!

_________________
тело любит - тепло, а душа - прохладу
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype #
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Мастер-класс "Баня 2009 Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме

Последние сообщения на форуме

Здесь можно приобрести печь Калита в любой комплектации Калита русский пар (100 Ответов) - Admin, 30/10/10



Печи для бани

2002-2015 Проект © "Русская баня, как построить"

Использование материалов с обязательной ссылкой на форум "Русская баня".