Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Владимир Ляхов ***=---=***
Зарегистрирован: 21.07.2004 Сообщения: 894 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 12 Ноябрь 2009, 01:12 Заголовок сообщения: Тест печи Миронова |
|
|
Проведён тест печи Миронова и парилки в бане в Отрадном.
Судя по результатам замеров (в районе расположения термометров и электронного датчика температуры и влажности), микроклимат определялся наличие 80-90 г/куб.м. влаги-пара в воздухе.
При температуре 55-60° С это соответствуе мягким режимам русской бани.
При первой поддаче вылили в воронку около 2 л. Потом народ потребовал ещё.
Александр добавил ещё.
Т° и влажность А% изменились -
см. этапы 1=>2, треугольники.
Сергей Лебедев задумчиво проговорил:
"А, значит здесь можно поддавать сколько хочешь..." - Парная дрогнула от здорового хохота жизнерадостных парильщиков.
Постепенно парилка увлажнилась, и через 5 часов переход от "до пара" и "после поддачи пара" выглядел как в 6-м этапе (красные кружочки).
По мнению парильщиков пар куда-то "уходил" (может быть в какие-то щели стен и потолка парилки). Боррас очень жалел, что не забрался на чердак и не выяснил - есть ли там пар.
Невзирая на это, печь исправно выдавала пар. сопровождая выдачу звуками, похожими на бормотание, покашливание, шипение и клокотание.
Размеры парилки - 3.6х3.2 кв.м. и h=2.6-2.7м, таким образом объём около 30 куб.м. В таком случае я готовлюсь вылить в печь около 3л воды. чтобы получить около 100г/куб.м. и перейти на серую кривую (начинается при Тр=55°С).
Реально вливали в воронку больше, значит пар действительно "уходит".
Зелёная кривая - это ХомоТермальная кривая, ниже её с человека испаряется влага, выше - конденсируется пар на человека, нагревая и обжигая его. За этим процессом и идёт любитель пара в парилку.
Жёлтое пятно - это предпочтильные режимы в Идеал. бане.
Анализируя эти результаты, надо всегда помнить, что на прогрев влияет те только Т° воздуха-пара, но и лучистое тепло от печи и интерьера парилки.
Здесь оно было достаточное и мягкое.
Подробнее на http://gornilo.ru/tMironov1.htm
Спасибо Александру Миронову за гостеприимство.
Встреча была тёплой. _________________ Матушка-баня, мой меня. Батюшка-баня, парь меня. Смой с меня, сними с меня всю нечисть.
Заботься о теле. Душа всё равно бессмертна. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergei L *=---=*
Зарегистрирован: 08.04.2008 Сообщения: 127 Откуда: Малаховка
|
Добавлено: Пт 13 Ноябрь 2009, 16:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Про печку хочу добавить про безопасность поддачи. Вода заливается в специальный приемник сбоку печки. Пар выходит вертикально в верху печки. Такая конструкция удобна как для начинающих, так и для проф. Думаю варианты обжечся паром практически исключены, это важно. Александр Миронов сказал, что у печки существует опция автоподдачи дозатором. Это очень удобно при работе вениками-минимум отвлечения. И еще момент. Конструктив печи (хорошая теплоизоляция) позволяет фантазировать по поводу отделки снаружи, возможны самые невероятные эксклюзивы. _________________ Терминаторы всех стран-соединяйтесь!
Последний раз редактировалось: Sergei L (Сб 14 Ноябрь 2009, 01:38), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vasya ***=---=***
Зарегистрирован: 03.10.2002 Сообщения: 1431
|
Добавлено: Пн 16 Ноябрь 2009, 18:18 Заголовок сообщения: |
|
|
На одном из форумов в интернете Ю.Хошев разместил сообщение сл. содержания
Ю.Хошев писал(а): | Недавно прошел "тест-пар" вышеуказанной печи-каменки Миронофф МЗ с приглашением профессиональных парильщиков. Репортаж см. www.gornilo.ru/tMironov1.htm
К сожалению, "тест-пар" не предусматривал анализа /конструкции и характеристик/ самой печи, поэтому печники на испытания не приглашались. Вместе с тем, печь Миронова всегда вызывала озабоченность именно с печной точки зрения. Дело в том, что в этой печи используется "турбонаддув" - воздух для горения подается в печь не за счет разрежения в топке, а за счет электромеханического воздухонагнетателя под избыточным давлением и нагревается от стенок печи в конвективных многооборотных коаксиальных каналах http://www.mironoff.com/m/kamenka.
Нагрев воздуха от топки /что и является целью турбонаддува/ не является эффективным с точки зрения энергетики всей печи, так как тепло при этом отбирается воздухом от топки и тут же возвращается в топку. Этот вопрос обсуждался ранее с Несовым, и мы склонились к мнению, что воздух лучше бы было нагревать теплом не от топки, а от отходящих газов в трубе. Только тогда можно было бы повысить КПД печи и повысить энергетическую эффективность нагрева "каменки" /роль которой выполняет чугунный толстостенный сосуд/. Но снижение стоимости печи и повышение ее эффективности - это вопрос разработчика, так что углубляться не будем.
А вот нагнетание воздуха в топку под давлением - это вопрос не только разработчика. Это вопрос безопасности и напрямую касается всех.
Ведь при нарушении герметичности аппарата и возникновении избыточного давления в топке дымовые газы, содержащие СО, поступают в атмосферу парильного отделения, которое и так имеет немало факторов опасности /высокие температуры и влажности, замкнутость пространства, неадекватность порой поведения людей в состоянии алкогольного опьянения или коллективного возбуждения и т.п./. Эта каменка ведь предназначена вовсе не для традиционных мытейных бань, а для развлекательных парилок - потешных паровых саун http://saunapar.narod.ru/HoshevHTML/Ctp1.htm. Миронов и не скрывает, что "клиент всегда находится в поиске чего-то нового и необычного... многие из клиентов ...даже не подозревают о существовании качественного «легкого пара» и посещают бани только ради развлечений (алкоголь, бильярд, женщины)" http://www.mironoff.com/m/special-offer/.
Действительно, парильщики при "тест-паре" каменки Миронова чувствовали "некоторое" недомогание. А это здоровые крепкие ребята, привыкшие к перегрузкам. Ну а если в такой атмосфере парилки окажется иная не столь выносливая "сотрудница сауны"? И если при этом кому-нибудь из гостей вдруг вздумается приоткрыть дверцу топки?
Конечно, можно считать, что этот вопрос не наш - ведь при возможных осложнениях все спишут на некий "тепловой удар". Но есть ведь и профессиональный печной интерес к правильности выбора конструкции бытовой печи. Ведь печи с избыточным давлением успешно эксплуатируются в промышленности /например, металлургические печи Грум-Гржимайло/, но эксплуатируются они в условиях продуманной местной вытяжки и общеобменной вентиляции. А в банях такая мощная вентиляция невозможна. Не стоит ли все же Миронову проверить, насколько опасна система турбонаддува для жизни человека в парилке?
Оригинал сообщения здесь
|
что есть сказать господа ... _________________ Ушел в себя, как в баню с паром. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mironoff *=---=*
Зарегистрирован: 17.11.2007 Сообщения: 149 Откуда: Москва - Лондон
|
Добавлено: Пн 16 Ноябрь 2009, 18:45 Заголовок сообщения: |
|
|
По поводу КПД,: воздух на горение поступает с улицы по второму контуру дымовой печи, т.е дым идет в верх по трубе Д180, внутри трубы Д250, по которой в свою очередь идет воздух на горение вниз, тем самым отделяем тепло от дымовых газов. Получается, что чем выше труба, тем выше КПД, в среднем КПД получается 95%. т.е из трубы идет дым примерно 80-90 градусов.
По поводу избыточного давления: В печи есть естественная тяга, и если обороты вентилятора изначально при инсталляции правильно отрегулированы, то в парилку никогда ничего не попадет. Второй момент, печь в основном работает периодически, т.е разогрев засыпку до 500 градусов, можно использовать печь 24 часа, при этом можно переработать 70 литров воды в мелкодисперсный пара. _________________ Mironoff |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vasya ***=---=***
Зарегистрирован: 03.10.2002 Сообщения: 1431
|
Добавлено: Пн 16 Ноябрь 2009, 19:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр, добрый вечер. Спасибо за радушный прием и общую организацию мероприятия, в части теста вашей печи (пощупать, потрогать, понюхать, полазать, поглазеть ... )
Т.е. работа наддува устанавливается уже при наладке и остается постоянной или есть возможность разрегулировки?
Получается, если открыть дверь топки, будет ли выбивать огонь из нее или система "уравновешена".
Есть ли модели для особо мнительных с выносной топкой в смежное помещение?
Температура дыма 80-90 - это на срезе трубы, за счет отбора тепла на топку?
А так печь конечно не "убививаема". Залить ее составит большую сложность. Пар можно регулировать и дозировать, вплоть получать с внешней поверхности печи. Удобно ставить масляные ароматизаторы, не заливая в печь, чтоб не получить жженого масла. _________________ Ушел в себя, как в баню с паром. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blind Priest **=***=**
Зарегистрирован: 15.06.2004 Сообщения: 1833 Откуда: Default city
|
Добавлено: Пн 16 Ноябрь 2009, 19:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Vasya писал(а): | Получается, если открыть дверь топки, будет ли выбивать огонь из нее или система "уравновешена". |
Я подкладывал дрова сам. Огонь не выбивался. _________________ Ладим бани для здоровья и радости! |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAGOL **=***=**
Зарегистрирован: 17.03.2006 Сообщения: 3924 Откуда: МОСКВА
|
Добавлено: Вт 17 Ноябрь 2009, 03:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Дыма я лично вообще не учуял . огонь - не выбивался.
"...Действительно, парильщики при "тест-паре" каменки Миронова чувствовали "некоторое" недомогание. " - это кто-то раков просто переел. |
|
Вернуться к началу |
|
|
PN2 **=***=**
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 4441 Откуда: МАБИ Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт 17 Ноябрь 2009, 11:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Запаха дыма не было, а работать стоя было тяжеловато именно из за ощущения "тяжести" пара в пироге. Лежать то внизу одно удовольствие. _________________ Кто желает под горячую руку? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mironoff *=---=*
Зарегистрирован: 17.11.2007 Сообщения: 149 Откуда: Москва - Лондон
|
Добавлено: Вт 17 Ноябрь 2009, 12:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Vasya писал(а): | Александр, добрый вечер. Спасибо за радушный прием и общую организацию мероприятия, в части теста вашей печи (пощупать, потрогать, понюхать, полазать, поглазеть ... )
Т.е. работа наддува устанавливается уже при наладке и остается постоянной или есть возможность разрегулировки?
Получается, если открыть дверь топки, будет ли выбивать огонь из нее или система "уравновешена".
Есть ли модели для особо мнительных с выносной топкой в смежное помещение?
Температура дыма 80-90 - это на срезе трубы, за счет отбора тепла на топку?
А так печь конечно не "убививаема". Залить ее составит большую сложность. Пар можно регулировать и дозировать, вплоть получать с внешней поверхности печи. Удобно ставить масляные ароматизаторы, не заливая в печь, чтоб не получить жженого масла. |
Есть два вида турбонаддува.
1. Все завязано на ручку задвижки, чем сильней открыта задвижка, тем быстрее крутится вентилятор. При этом варианте ничего регулировать нельзя.
2. Для продвинутых пользователей устанавливаем регулятор скорости (5 скоростей), клиент сам выбирает какую скорость установить. Мы стараемся не делать такой вариант из-за того, что можно переборщить и разогнать пламя до температуры 1200 градусов, при которой чугун начнет плавиться.
Языки пламени могут выходить из топки при плохой тяги и если подбросить одновременно сразу много дров.
Для особо мнительных, можно сделать выносную топку, но при это потеряется самый важный плюс - иногда хочется посидеть в тишине, в парной, в темноте как у камина.
Температура дыма 80-90 градусов, при этом если выключить турбонаддув и открыть поддувало (т.е как работает обычная печь), то из трубы будет выходить дым 300 градусов. _________________ Mironoff |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mironoff *=---=*
Зарегистрирован: 17.11.2007 Сообщения: 149 Откуда: Москва - Лондон
|
Добавлено: Вт 17 Ноябрь 2009, 12:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Сейчас строим сруб на выставке Элит строй, думаю закончить к концу декабря. Это будет действующий образец, который можно будет испытать.
Эту парную я делаю сам, т.е расположение полков, пароизоляция, вентиляция и т.д . поэтому буду готов выслушать упреки, по всем вопросам.
Предварительно приглашаю 26 декабря в 11-00
Ограничений по количеству участников нет, так как парная будет 23 кв.м к сожалению места где можно сварить раков там не будет, но квас, пиво, рыбка будет _________________ Mironoff |
|
Вернуться к началу |
|
|
PN2 **=***=**
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 4441 Откуда: МАБИ Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт 17 Ноябрь 2009, 15:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Mironoff, ну по ближе к этому времени посмотрим свои раскладки. _________________ Кто желает под горячую руку? |
|
Вернуться к началу |
|
|
urich *=---=*
Зарегистрирован: 13.01.2009 Сообщения: 210 Откуда: Санкт-Петербург, Организация Банных Специалистов
|
Добавлено: Ср 18 Ноябрь 2009, 00:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Если вдруг будет запись то меня первого запиши. Постараюсь на этот раз выспаться и попробавать по полной парную. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mironoff *=---=*
Зарегистрирован: 17.11.2007 Сообщения: 149 Откуда: Москва - Лондон
|
Добавлено: Ср 18 Ноябрь 2009, 00:25 Заголовок сообщения: |
|
|
вход будет свободный _________________ Mironoff |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAGOL **=***=**
Зарегистрирован: 17.03.2006 Сообщения: 3924 Откуда: МОСКВА
|
Добавлено: Ср 18 Ноябрь 2009, 13:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Mironoff писал(а): | Температура дыма 80-90 градусов, при этом если выключить турбонаддув и открыть поддувало (т.е как работает обычная печь), то из трубы будет выходить дым 300 градусов. |
А почему - при включенном турбонаддуве остается 80-90??? Куда расходуется так хорошо тепло газов?
Кстати, по какой методике расчитывали КПД печи - получилось более 90%? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergur ***=---=***
Зарегистрирован: 23.06.2009 Сообщения: 989 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 18 Ноябрь 2009, 14:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Закончил читать детектив http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=1990&postdays=0&postorder=asc&start=0. Автору респект за лихо закрученную интригу и терпение проявленное при попытках форумчан поскорей узнать где же зарыта собака. Читая данную тему приятно видеть пользу форума для обеих сторон. И печь за это время слегка изменилась (надо думать опыт и рекомендации форумчан при этом тоже были учтены) и многие форумчане кардинально изменили свое мнение о печи после довольно таки подробных разъяснений особенностей устройства печи, а самое главное после её публичного тестирования. Польза обоюдная. Так держать.
А Куткину М.М. и Анатолию А. стоило бы поучиться у Mironoff, чувству такта, терпения и умению корректно и граммотно отвечать своим оппонентам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mironoff *=---=*
Зарегистрирован: 17.11.2007 Сообщения: 149 Откуда: Москва - Лондон
|
Добавлено: Ср 18 Ноябрь 2009, 14:54 Заголовок сообщения: |
|
|
MAGOL писал(а): | Mironoff писал(а): | Температура дыма 80-90 градусов, при этом если выключить турбонаддув и открыть поддувало (т.е как работает обычная печь), то из трубы будет выходить дым 300 градусов. |
А почему - при включенном турбонаддуве остается 80-90??? Куда расходуется так хорошо тепло газов?
Кстати, по какой методике расчитывали КПД печи - получилось более 90%? |
Дымовая труба расположена внутри воздушной, поэтому воздух засасываемый для горения охлаждает дымовую трубу, в свою очередь и дымовые газы, + сама печь охлаждает дымовые газы сверху и со всех боков.
КПД печи посчитал просто. Температуры пламени в наших печах колеблются от 800 до 1100 градусов . берем середину 1000 градусов + температура помещения 24градуса отнимаем температуру дыма 80-90 градусов .. получаем КПД _________________ Mironoff |
|
Вернуться к началу |
|
|
PN2 **=***=**
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 4441 Откуда: МАБИ Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср 18 Ноябрь 2009, 16:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Mironoff, я хочу ещё раз обратить внимание на возможность управлять конвекцией и прогревом помещением парной от печи, поскольку темпреатура корпуса печи достаточно низкая прогревать парную приходится только паром, а это практически невозможно не создав избыточной влажности, даже когда температура выходящего пара будет 400 гр. Я уже приставал к специалистам по этому вопросу
Цитата: | PN2 писал(а):
Freshman_svd, давай начнём с самого элементарного, какая температура перегретого пара должна быть для получения кондиций 60 на 60 в объёме 9 м.куб. при начальной температуре 0 гр. и влажности 60 % и при начальной температуре 20 гр и влажности 40% без учёта потерь.
Решение подобных задач без учета потерь абсолютно бессмыслено. У меня под рукой фазовой диаграммы нет, но вот прикидочный вам результат.
В первом случае у нас по условиям задачи влажность уже 60% правда при т-ре 0 гр.по Ц. Нужно получить т-ру 60гр. по Ц., оставив влажность такой же, при этом добиться этого путем подмешивания в эту кубатуру водяного пара. Да, при одинаковой влажности теплый воздух содержит в себе больше пара, чем холодный, но это отличие незначительно. Т.е. задача по сути не имеет решения.
Во втором случае для изменеия влажности в этом объеме с 40 до 60 процентов нам понадобиться 50 граммов воды., Чтобы при этом температура в помещении поднялась с 20 до 60 градусов, эта вода должна быть нагрета до т-ры 3600(!!!) градусов.
Боюсь что таких параметров пара не получить никогда Laughing Laughing Laughing
Повторюсь: Решение подобных задач без учета потерь абсолютно бессмыслено. | http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2938&postdays=0&postorder=asc&start=45 _________________ Кто желает под горячую руку? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mironoff *=---=*
Зарегистрирован: 17.11.2007 Сообщения: 149 Откуда: Москва - Лондон
|
Добавлено: Ср 18 Ноябрь 2009, 17:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Дело в том, что нагрев стенок печи регулируемое при помощи установки кремнеземного волокна и количеством стенок в печи. В зависимости от объема парной мы изготавливаем печь.
В варианте Отрадном, хозяин хотел чтоб температура была 50-55 градусов - это мы и достигли.
А вот в новой бане на ЭлитСтрое (куда всех приглашаю 26 декабря) объем парной будет 115 кубов (площадь 23кв.м и высота потолка 5 метров). в той печи будет только две стенки. так что прогреется и этот объем. _________________ Mironoff |
|
Вернуться к началу |
|
|
Г.Юрий **=---=**
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 519 Откуда: кишинев
|
Добавлено: Ср 18 Ноябрь 2009, 22:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Mironoff, Я присоединяюсь к мнению Николая. Что вам стоит предусмотреть возможность регулируемой конвекции! Конвекция, если она регулируема, только повысит маневриность. Корпус уже имеется. Организуйте дополнительную конвекцию от корпуса печи.
Цитата: |
А вот в новой бане на ЭлитСтрое (куда всех приглашаю 26 декабря) объем парной будет 115 кубов (площадь 23кв.м и высота потолка 5 метров). в той печи будет только две стенки. так что прогреется и этот объем.
|
Я бы предварительно не проверив не обещал. Сомневаюсь, что потянет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mironoff *=---=*
Зарегистрирован: 17.11.2007 Сообщения: 149 Откуда: Москва - Лондон
|
Добавлено: Ср 18 Ноябрь 2009, 23:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Конвекцию легко будет сделать по месту установки печи,просверлив пару отверстий необходимым диаметром именно для этой парной. Так что до 26 декабря постараюсь все сбалансировать. Понимаю что очень большой объем 115 куб. , да и теплотехники мои говорят оптимально до 90 куб, но я постараюсь выжить по максимуму.
Вообщем будем пробовать. _________________ Mironoff |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|