Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
olgsan **=---=**
Зарегистрирован: 04.09.2009 Сообщения: 680 Откуда: Латвия
|
Добавлено: Сб 24 Октябрь 2009, 00:35 Заголовок сообщения: Как лучше парить женщин - мнения опытных банщиков |
|
|
Ждем ценных рассуждений |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Сб 24 Октябрь 2009, 00:38 Заголовок сообщения: |
|
|
парильщик - самый безприкословный СЛУГА лежащего на полоке чела - как чел попросит, так оно и будет....
и не важно кто просит женщина или мужчина .... _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
olgsan **=---=**
Зарегистрирован: 04.09.2009 Сообщения: 680 Откуда: Латвия
|
Добавлено: Сб 24 Октябрь 2009, 00:46 Заголовок сообщения: |
|
|
А если не попросит? Есть разница, как вы парить будете? На смайлике - веник |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Сб 24 Октябрь 2009, 00:52 Заголовок сообщения: |
|
|
просто спрашиваю - силнее или горячее? получаю ответ в виде мычания и интуитивно делаю выводы... _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр BORRAS **=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008 Сообщения: 2545 Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
Добавлено: Сб 24 Октябрь 2009, 04:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramunas писал(а): | просто спрашиваю - силнее или горячее? получаю ответ в виде мычания и интуитивно делаю выводы... |
Первая ошибка неопытных банщиков , а скорей парильщиков - СПРАШИВАТЬ КЛИЕНТА.
Для парильщика - клиент. Для банщика - гость.
Тестируя работу парильщиков в бане накануне, был утомлен не по детски массой вопросов парильщика мне как клиенту под вениками.
Правило раз для парильщика. Вы художник, гость - чистое полотно .
Полотно надо чувствовать, оно не может знать вашего задума пейзажа или восхода солнца или лес и река.
Вы - ХУДОЖНИК. Так рисуйте, творите и смотрите, слушайте, улавливайте гармонию от процесса и результата.
Да не знаю я , СИЛЬНЕЕ или ГОРЯЧЕЕ. Не знаю я ХВАТИТ или ЕЩЕ. Не знаю я - ВЫХОДИТЬ или НЕТ, и тем более пойду или нет в купель и прочее.
Профи сам все знать должен и четко чувствовать.
Если вы парите и не чувствуете, значит вы ЕЩЕ не мастер и не профи - вы ученик или уже "вечный студент".
Я могу с закрытыми глазами в полной темноте и без единого вопроса, но в общении и конечно вениками прекрасно любого попарить.
Но есть ключевые принцыпы.
Скажу сразу что тема интересная и не простая. Не охвачу ее на раз.
И парение все равно происходит по единому закону гармонии.
Обозначу токо ПОКА ключевые моменты веничного массажа в парилке.
Добавлю предварительно, что подход возможен разный.
У Васи ЛЯХОВА парение больше по Практике ближе к ЛАЖЕНИЮ вениками в парной, да еще с индивидуальной духовной христианской практикой парильщика.
Это СТИЛЬ и АВТОРСКОЕ.
У Николая Питерского, чисто парение ТЕХНИЧЕСКИ универсально общественное. Его авторские ВОСМЕРКИ, (веничный прием) вобрал в себя основу банного веничного массажа, прост в применении (не путать с техникой выполнения) но глубок в воздействии.
Так вот
КЛЮЧЕВЫЕ МОМЕНТЫ.
1. Ритм.
2. Тепловое воздействие.
3. Механическое воздействие.
4. Укрывистость клиента или полнота воздействия.(тепловая , механическая, волновая).
5. Контрастность ощущений. (тепло-холод, жестко-мягко, взяли -дали, подняли - опустили, ударил-погладил).
6. Мера воздействия.
7. Стратегия процедуры.
8. Индивидуальность нагрузки.
9. Характер процедуры.
Возмем последний пункт.
ХАРАКТЕР.
Еще до входа в парилку я должен знать, чего я хочу достичь своей работой?
А посему, можно греть, можно массажировать с применение веника техникой ГОРЯЧЕГО РАСТИРАНИЯ.
А можно заниматься массажем В ПАРНОЙ с веником как дополнительным средством массажных движений.
От этого всего будет классификация ВЕНИЧНЫХ МАССАЖЕЙ В ПАРНОЙ.
1. Легкий. "Жили были".
2. Активный "Давай давай"
3. С контрастом "Жар птица". Это активный и снова в парилку на догревание пассивное. Улет.
4. С контрастом "Конек Горбунок". Активный и снова в парилку на новый активный например или другой но МАССАЖ. Говорят на него еще ДУПЛЕТНЫЙ.
5. Усиленный.Богатырский или барабанный. Больше механического воздействия ДУБОВЫМИ вениками.
6. Усиленный но в 4 руки. "Там тамы"
7. Лечебный прогревающий. "Утюжок". Тут больше компрессов и растираний горячих веником березовым.
ВСЕ ЭТО ВЕНИЧНЫЙ МАССАЖ.
А еще есть разновидность сочетания. Есть общий сценарий МИНОРНЫЙ или МАЖОРНЫЙ.
В ОДЕССЕ на мастер-классе показывая все и всем, можно былоб занять все время.
Потому просто не знал как все это было ВТУЛИТЬ между другими мастер классами. Готовы были продемонстрировать то.
Каждый банщик владеть должен всем набором и арсеналом.
Хотя в меню банных услуг - услуга ОДНА - ВЕНИЧНЫЙ МАССАЖ.
В некоторых клубах банных ввожу данную терминологию. В остальных банщик сам должен определить в начале процедуры ТИП дальнейшего веничного массажа, от этого и будет зависеть ход дальнейших ощущений и всего прочего и гостя и парильщика и режима парилки.
Вася решает данные задачи своим стилем работы сильно не разграничивая на составные, но каждый раз добавляя и изменяя и технику, и ритм, и нагрузку механическую и тепловую . Потому с десяти пропарок, у него 10 индивидуальных вида ВЕНИЧНОГО МАССАЖА. Но принцып один - гармония и резонанс парильщика и гостя, приемов и результата или отклика организма.
У Николая восмерки пассивные, активные, горизонтальные , вертикальные, смешанные, плюс еще другие движения.
Но и индивидуальность подхода и индивидуальность тепловой нагрузки учитываются конечно.
Потому и его стиль работы укладываеться в нашу схему работы.
Колин подход ОБЩЕСТВЕННЫЙ и народный. Потому и нет нужды ему классификацией заниматься подробно.
Но от этого не умаляется принцип подхода и сценарий выполнения:
ЛЕГКИЙ, АКТИВНЫЙ, ПРОБИВНОЙ, ЛЕЧЕБНЫЙ.
А еще есть поправка на ДЕТЕЙ, на ЖЕНЩИН, на В ПОЛОЖЕНИИ. _________________ Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Сб 24 Октябрь 2009, 11:08 Заголовок сообщения: |
|
|
BORRAS писал(а): |
Первая ошибка неопытных банщиков , а скорей парильщиков - СПРАШИВАТЬ КЛИЕНТА.
|
разные люди - разные темпераменты - постоянных клиентов, конечно уже не спрашиваю - на них рука на каждого набита.
у меня нет какихто шаблонов действия - просто каждому челу свой подход. примерно на третюю четвертую баню уже рука привыкает к челу- сама работает....
мало того - как правило челы которых я парю не знают вообще чего хотеть - в настоящей бане считай не были - по этому их нельзя "спугнуть" - перегревать.
очень точно один чел сказал - ролик в контакте - каждому челу внимание надо уделять и нельзя подходить шаблонно - нельзя требовать остаться если чел хочет выйти и тд.
по этому у меня подход не "так надо по сценарию", а "надо так как КОНКРЕТНОМУ челу надо"..... _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
PN2 **=***=**
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 4441 Откуда: МАБИ Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб 24 Октябрь 2009, 12:12 Заголовок сообщения: Re: Как лучше парить женщин - мнения опытных банщиков |
|
|
olgsan писал(а): | Ждем ценных рассуждений |
Ооо, этого вы получите по полной.
Возвращаясь к специфике именно парения женщин надо сразу сказать, что речь то у меня будет с позиции парящего мужчины. Посему всё начинается с психологии отношений. Наверно трудно получать удовольствие если появится ощущение, что ты сейчас лежишь голая перед незнакомым мужчиной, но тонкость в том, что такие ощущения появляются если в отношениях на первый план выходят самец и самка. Если по внутреннему состоянию и отношению мы относимся к друг другу прежде всего как люди, то и мысли соответственно другие и ощущения. Обычно мне удаётся так себя повести плюс объяснить, что у меня профессия работать с обнажённой натурой и напряжение уходит.
Продолжая тему могу сказать, что мужчинам после нескольких первых встреч я рекомендую начинать париться с груди, поскольку живот, особенно внизу у подвздошной кости и внутренняя часть бёдер более чувствительны к температуре и следовательно ограничивают температурный режим, а процесс лучше вести по нарастающей до апофеоза.
Женщине же лучше всегда начинать париться со спины. Во первых это ей психологически комфортней и к тому моменту когда пора переворачиваться уже о любых напряжениях и смущениях она думать забудет, во вторых апофеоз женский иного рода чем мужской, он чувственный, а именно повышенная чувствительность передней зоны и предоставляет возможность дать женщине такое, после чего она не кривя душой говорит, что это лучше чем любовь.
Что касается вопросов к парящемуся, то при первом знакомстве я всегда выясняю предпочтения человека, к какому ощущению он стремиться прийти в бане потому что это влияет и на стартовые условия и на тактику процедуры. Конечно если у человека вообще нет банного опыта, я беру всю ответственность на себя, но я противник навязывания своих личных предпочтений, моя задача максимально расширить для человека диапазон выбора, а не ограничить его одним сценарием. _________________ Кто желает под горячую руку?
Последний раз редактировалось: PN2 (Сб 24 Октябрь 2009, 16:35), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр BORRAS **=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008 Сообщения: 2545 Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
Добавлено: Сб 24 Октябрь 2009, 15:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Чтоб не засорять тему флудом , предлагаю не цыклиться на особенностях мастерства банщика взагали. А отметить особенности подхода для женщин.
Свой топ надо было скорее перенести в АВТОРСКИЙ раздел.
Но не успел пока. Женщина попросила совета, как отказать то. Потому сноска топа будет, да уж простит админ, там и обсудить то можно. А то щас начнется МНЕНИЯ всех банщиков мира основанные на собственном Я.
При ПОЛНОЦЕННОМ веничном массаже и проведении ПОЛНОЙ бани, процедура не рассматривается единовременно.
Все равно идет подготовка, прелюдия. Сначала словом, потом действием - рекомендации чай попить горяченький, первые заходики не спеша сделать, потом ножки прогреть в ножной ванне. А уж потом подойти и "к телу". Но тут снова свои ОСНОВЫ.
Человек получается ВЕДОМЫЙ, и когда работаешь на ПИКЕ ощущений, то в тот момент любой вопрос есть "зло", так как с высоких сфер НАСЛАЖДЕНИЯ теплом, веником, контрастами ощущений когда, ТО припекает на пределе, то попускает до комфорта - так вот если спросить НУ КАК. То в то мгновение можно ответить - ХРЕНОВО. Но в следующие доли секунды - уже БЛАЖЕННСТВО.
Вот это мастерство.
А тут токо к блаженству приблизишься, а тебе - НУ КАК? Да никак.Мол пока не спрашивал - было отлично. А еще раз спросишь - в лоб получишь.
(Всеж женщины думаю поймут меня больше если сравнить с "занятием"любовью, (не сексом). У мужчины ИНОГДА можно спросить - ну как, ну а у ЖЕНЩИНЫ в тот самый момент спросить НУ КАК и при этом потерять РИТМ, ДЕЙСТВИЕ, АККОРД, и прочее - смерти подобно, я уж не говорю что ТЕРЯЕТ ПРИ ЭТОМ женщина)
И если пропарить по полной , учитывая предварительные прогревы и последующие заходы (принцып качель , Рамунас сам говорил, помнишь?), то после веничного массажа ПЛОХО (чтож хорошего когда тебя нагрели до предела), то еще доли секунд и ледяная купель, или просто холодная для особо чувствительных МОРАЛЬНО и ПСИХОЛОГИЧЕСКИ для первый раз в нормальной бане и первый раз в ополонку. Холодный контраст и ВАУУУУ, кайф но снова что-то ПЛОХО, немного головка закружилась, немного повело. Но тут рука банщика и ты снова на банном полке, и улетела.
Вот теперь завершение ВЕНИЧНОГО МАССАЖА, и ВОТ ТЕПЕРЬ - самое ТО.
Но что это? На тебя ВНЕЗАПНО но приятно плавно снова окатываеться прохладная водица, и снова идет тепловая АРОМАТНАЯ волна тепла. (поставил БАНЩИК точку в КАРТИНЕ БЛАЖЕНСТВА).
Ну и при чем тут "Как будем париться, а вам не жарко, а может уже выйдем, а вам не жестко, а ножки может поднимите".
Если по МУЖСКИ, то ГОСТЯ В ПАРИЛКЕ нужно ВЗЯТЬ.
Мужык токо этого и ждет, а не разсусоливаний на АКТИВНОМ ДЕЙСТВИИ, а женщина уже забыла в этой жизни, что значит ТЕБЯ ВЗЯЛИ и довели до БЛАЖЕНСТВА не спрашивая и не останавливаясь пока точка не будет поставлена.
Это сценарий ОДНОГО захода на банный полок, а их в чистоте как минимум СЕМЬ.
НО БЫВАЕТ иногда и СЕМЬ раз По СЕМЬ.
Это новый уровень времени и пространства.
Но об этом поговорить практически не с кем, разве "помолчать" с Васей Ляховым и Николаем Питерским.
Они знают и ВЕДАЮТ сии высоты, то работа есть работа, и часто РАБОТАЕМ на бытово-прикладном уровне.
Потому и просят меня мои банщики иногда - "НЕ ВЗЛЕТАТЬ" с ГОСТЯМИ (Рамунас, не с челами, а с гостями) . А то потом с КЛИЕНТАМИ РАБОТАТЬ тяжело. Просят ГОСТИ полетать.
Но есть уже достойные ученики , что вкусили кайф полетный и УМЕЮТ но не всем, невозможно так работать СО ВСЕМИ гостями если это комерция и поток. А хозяин еще с зарплатой жмется.
Но ЦЕНИТЕЛИ ЕСТЬ, которые иногда дают ЗА ТАКОЕ ДЕЙСТВО чаевые как зарплата иногда за неделю работы
Не буду бередить женщинам душу.
Вот это 7 разряд работы маэстро-банщика.
Прошу заметить - здесь ТАИНСТВА проявления энергий ЛЮБВИ, а не грубых "домогательств" и "рассматриваний", и нет тут "как она захочен".
Она захочет ТОЧНО, поверте опыту, но эт как раз и будет падение , а не взлет.
Близость и так выше чем надо, потому порой изначально "НА БЛИЗОСТЬ" ТАКУЮ ДУХОВНУЮ идти не безопасно БАНЩИКУ, потому и предпочитаю РЕКОМЕНДОВАТЬ БАННЫМ КЛУБАМ воспитывать и обучать БАНЩИЦ-МАССАЖИСТОК для работы с клинтками в парилке.
Меньше банщику ИСКУШЕНИЯ, или работать в настрое четко ориентированному по Николай Николаевичу. Делаешь мастерство, не рассматривая половую принадлежность. Но ему то легче - ВЕТЕРАН как никак.
А молодеж ЭНЕРГИЧНАЯ порой, и без основ христианского мировозрения, что для ТАКОЙ работы есть опасно даже.
Но это уже вопросы ЭНЕРГО и ДУХОВНОЙ безопасности и морали банщика-парильщика.
Не в этой теме.
Просьба. ВОПРОСЫ в авторскую тему. Не втягивать тему в дискуссии. Не собираюсь кому либо что доказывать и убеждать. Тут надо ПРАКТИКУ испытать, а она порядка не мастер-класса, а банного ДЕЙСТВА. Когда не зашел в парилку, показал и вышел. И спрашиваешь - НУ КАК, понравилось?
Васе Ляхову не зрители в парилке нужны были, а их отсутствие. Таинство ТВОРИЛ ВЕНИЧНОГО МАССАЖА, а не массажную процедуру с ЧЕЛОМ.
И я там, грешен, в Одессе, подсматривал за ним прямо перед носом, как мумия замотанный в простыне.
_________________ Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
Вернуться к началу |
|
|
PETR (r) *=---=*
Зарегистрирован: 04.03.2007 Сообщения: 163 Откуда: Минск
|
Добавлено: Вс 25 Октябрь 2009, 23:25 Заголовок сообщения: |
|
|
BORRAS, Цитата: |
Я могу с закрытыми глазами в полной темноте и без единого вопроса, но в общении и конечно вениками прекрасно любого попарить.
| Саша, будь скромнее . Нарциссизм вредная болезнь. _________________ Не "сталевары" мы, не плотники, но сожалений горьких нет ! Как нет ! А мы парильщики-высотники, и с высоты вам шлем привет ! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр BORRAS **=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008 Сообщения: 2545 Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
Добавлено: Вт 27 Октябрь 2009, 11:52 Заголовок сообщения: |
|
|
PETR (r) писал(а): | BORRAS, Цитата: |
Я могу с закрытыми глазами в полной темноте и без единого вопроса, но в общении и конечно вениками прекрасно любого попарить.
| Саша, будь скромнее . Нарциссизм вредная болезнь. | Я ж без фанатизма. Просто бросаю, иногда, вызов некоторым нарцысам. Мастерство не пропьешь, пусть напрягутся. Место встречи - ГАДЯЧ. _________________ Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Коллега **=***=**
Зарегистрирован: 05.07.2007 Сообщения: 2255 Откуда: Москва-Ивантеевка-мкрн. Первомайский
|
Добавлено: Вт 27 Октябрь 2009, 20:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Сань,только не ругайся на Коллегу,напомнила мне ваша полемика старый анекдот:
Что будет если скрестить кролика и крота?
Получится совершенно слепое существо,но если нащупает....................... _________________ В миру Алексей.
Ортодонт с ремингтоном в одной руке и с кирпичом- в другой. Грустный взгляд, большие уши, огромный творческий потенциал- да он порвёт Стовемастер!!!(С)
Баня и Печка |
|
Вернуться к началу |
|
|
olgsan **=---=**
Зарегистрирован: 04.09.2009 Сообщения: 680 Откуда: Латвия
|
Добавлено: Ср 28 Октябрь 2009, 12:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Все это рассуждения- когда парит банщик(ца). Спасибо большое за них.
Но если париться одной, самой - какие советы? |
|
Вернуться к началу |
|
|
plotnik67 **=---=**
Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 471 Откуда: г.Рыбинск
|
Добавлено: Ср 28 Октябрь 2009, 12:28 Заголовок сообщения: |
|
|
olgsan писал(а): |
Но если париться одной, самой - какие советы? |
Самой сложно получить удовольствие, приходиться не просто лежать и балдеть но и совершать какие либо активные действия, что нормальному расслаблению не способствует. Все виды массажей в сильно урезаном виде, а то и вовсе невозможны. Баня без банщика это четверть бани |
|
Вернуться к началу |
|
|
olgsan **=---=**
Зарегистрирован: 04.09.2009 Сообщения: 680 Откуда: Латвия
|
Добавлено: Ср 28 Октябрь 2009, 12:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Что поделаешь, ну нет возможности у многих женщин звать каждую неделю банщиков - да и не наблюдается ихв округе, да и мужья не поймут.
Вот тогда какая технология парения лучше? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Галина ***=---=***
Зарегистрирован: 20.11.2008 Сообщения: 1086 Откуда: МАБИ, г. Городец Нижегородской обл.
|
Добавлено: Ср 28 Октябрь 2009, 12:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Выход вижу один - мужу освоить професию "баньщик" . _________________ Ставьте перед собой большие цели, по ним тяжелее промазать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр72 =---=
Зарегистрирован: 31.08.2006 Сообщения: 43 Откуда: Самара
|
Добавлено: Ср 28 Октябрь 2009, 12:40 Заголовок сообщения: |
|
|
olgsan писал(а): | Все это рассуждения- когда парит банщик(ца). Спасибо большое за них.
Но если париться одной, самой - какие советы? |
В своё время я задавал похожий вопрос,получил ответ типа мы давно сами себя не парим,предпочитаем междусобойчики.Вообщем, ответа нет
На данном ресурсе культ банщика,может это и правильно,но как быть ,когда сам себе банщик? |
|
Вернуться к началу |
|
|
olgsan **=---=**
Зарегистрирован: 04.09.2009 Сообщения: 680 Откуда: Латвия
|
Добавлено: Ср 28 Октябрь 2009, 12:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Да нет, Галина, муж парит, но иногда на даче и одна бываю... |
|
Вернуться к началу |
|
|
plotnik67 **=---=**
Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 471 Откуда: г.Рыбинск
|
Добавлено: Ср 28 Октябрь 2009, 12:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Не знаю подойдет мой совет или нет.
Я когда один парюсь: делаю полноценный заход с одним веником (двумя себя парить неудобно) при пстоянной поддаче (у меня краном можно поддавать) делаю обливание холодной водой (с головой, два ведра) и опять на полку.
То есть одному приходиться париться в более экстремальных режимах, иначе устается раньше чем получишь удовольствие. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Том **=---=**
Зарегистрирован: 12.12.2007 Сообщения: 625 Откуда: МО
|
Добавлено: Ср 28 Октябрь 2009, 13:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Поскольку пока не являюсь обладателем собственной, одна в бане не бываю. Однако очень люблю полеживать одна в парилочке. Сначала немного наподдаю на камушки, чтобы образовался горячий пар под потолком. Затем устраиваюсь на полке, обложившись вениками. Периодически, прямо лежа, поднимаю веник и, немного его потряся, опускаю на себя. И так все веники по очереди. Они сверху возвращаются горячими и наполненными паром. Очень душевненько. _________________ Самый сладкий из плодов - плод собственного труда. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Светик. *=---=*
Зарегистрирован: 02.03.2009 Сообщения: 126 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср 28 Октябрь 2009, 14:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Я вот тоже люблю просто полежать, прогреться....а когда прогреюсь зову мужа, чтоб попарил.
Одна не люблю....больше устаешь чем раслабляешься. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|