Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
angomsk **=***=**
Зарегистрирован: 23.06.2007 Сообщения: 2035 Откуда: Омск
|
Добавлено: Пт 18 Декабрь 2009, 08:10 Заголовок сообщения: Баня. Разговор о том,что мы потеряли. |
|
|
тема началась с так и не возникшего спора
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2808&postdays=0&postorder=asc&start=450
и продолжилась
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=4934&postdays=0&postorder=asc&start=135
предлагаю на обсуждение классификацию
воздействия "бань"
по типу теплового воздействия.
I. разделениё по тепловому воздействию/теплоносителю
1 Непосредственное воздействие. Теплоноситель, он же и генератор "тепла."
энерго-лучевое - Инфракрасное воздействие непосредственно на объект нагрева. Эндогенное тепло
2 Опосредованное воздействие.Через посредника, греем водную взвесь ("воздух") которая уже контактирует с объектом нагрева. Экзогенное - ("наружное") тепло
Сюда нужно отнести и "контактное" тепло. Передающееся от поверхностей. В отдельный пункт выделять не следует, поскольку, для нас ... - яркий прмер баня Офуро (деревянный ящик с горячими опилками) это прцедура. Как и ряд других без спора ярких и полезных дополнений.
=====================
минусы опосредованного воздействия (паровая баня)
КОГДА ВЛАГА ЗАДЕЙСТВОВАНА - КАК ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ. - "она" выключается из основного назначения. Влажность - это, категория - комфортности, - основа (стержень) микроклимата
=============
завышенная Т. источника (мп, конвектор), приводит к уничтожению теплоносителя, тире завышенной температуре парной. снижаем Т., получаем сырую баню.
При достатке лучевого тепла. завышенная влажность, не возможна (кратковременна).
Влажность помещения , - водная взвесь регулируется, и прежде всего - ограничивается потоком ИК.
влага- играет, . - жизнь, она даёт парной.
- в парной должен быть переизбыток (запас) влаги, стены полок, должны быть увлажнёнными(!не сырыми). Это и определяет, - даёт. ощущение, ... движение, ... прозрачность, радость, жизнь... - в парной.
Вода - выполняет данную ей функцию. Держа комфорт.
Как только, по ряду причин, Она, перехватывает функцию - "передача тепла", то - сырБор. Срыв комфорта.
И вода, и тепловая энергия, нам даны. И у каждого своё назначение.
... всё сопоставимо, но ...
..... тут - иная идеология протопки. Готовим Баню, а не печь.
Печь, не может создать микроклимат.
вот я, - о чём.... - ещё и истопник нужОн. и стены не лаком покрытые... и тд и тп......
============
II. Подразделяем парные как помещение:
1. Теплоотдающие тепло (кирпич - печи) - нужен теплоёмкий массив. Единственная система не использующая прямой нагрев. Тепло аккумулируется, затем раздаётся. пример - Русская традиционная парная.
2. Теплоудерживающие ( мет печь/парогенератор ) - нужен теплоудерживающий мешок. Здесь необходим постоянный источник нагрева. пример - "Мабима"
З. Теплоотражающий тепло (металопечь-конвектор) - здесь и нужна фольга. И здесь она большой плюс. Хотя, чем выше температура печи, тем веселее лучи отражаются... причем ото всего, и от тела тоже. И здесь необходим постоянный источник нагрева. - пример - новосауны.
- Разным типом протопки можно, приближаться к разным режимам.
Главное, пытаться искать максимум в том сочетании печь плюс парная, которое имеешь.
с уважением Анатолий
angomsk
================================
III, по общему воздействию на человека
1 термальная - повышение температуры тела
2 тактильная - отклик поверхностных рецепторов
3 эмоциональное - психологическое воздействие. (включим суда и момент протопки хотя можно и ранее) Ну тут много что можно нагородить.
само собой, каждый пункт, тянет за собой, временное изменение гормонального фона
===========
Все три составные и есть в совокупности - Баня. Единственный пункт, который я бы выделил как определяющий - это банный прогрев. Ну какая баня, если ты согреться не можешь.
Добавлю красок, для понимания.
После хорошего прогрева, люблю по долгу лежать в воде. лежишь, жар сменяет прохлада, затем равновесное состояние, чуть позже чувствуешь - пошевельнешься и и --- всё колотун, тремор.- признак понижения Т ядра тела.
Идешь в парную озябший, и трясешься,... стараюсь не дышать. Чтобы колотун снизить. Не помогает
Дак куда идти на прогрев.
В сауну где 140 (цифра вполне реальная.) в настоявшуюся парную с кирпичной печью - 50гр. Или в мешок накопительную - конвекционную, т 70-85.
ответ ясен. но всё же:
В сауне - тепло лучевое, и русской бане тепло лучевое. НО в первом случае, тепло ... даже термин "отскакивает" будет вернее.
В русской , тепло плотно давит, не взирая на взгляды. Сразу начиная работать на глубине от 4 до 10 см..... даже правильно - в толще ткани(ей) организма - до 10см.
Кожный барьер не преграда, сосудистой системе сигнал о переключении на охлаждение не даётся.
А привязка к Т помещения - это реакция влаги воздуха, и скорее лишь показатель, информативный. Говорящий о её к-ве .
Ну а в накопительной - конвекционной - самый распространённый тип. Где выставлен климат для тепла "рецепторного", те тактильного, те чувственного.
Здесь правят терморецепторы. Ну мы и режимы под них вытягиваем. вот и расшифровка контрастной бани. Перепад Т, чувствуется остро. весь режим интуитивно под это и подстроен.
В такой парной тоже будешь долго зябнуть, хотя и парится можно, и мурашки славить под веником, и по орать. Но о - захода три надо делать если озяб, до дрожи.
Если сменить понятия "тепло холодно жарко" - на "изменение температуры", и знать - что температуру можно менять лишь усилив, или понизив колебания частиц в-ва. То всё на своих местах. Поскольку ясен механизм воздействия,
всё ж вышло из термы... тут, мы, народность не теряем.
Как работает "резонансное тепло"
упростив, для возможной наглядности -
Вандус представили, по своему тоже принудительный волногон. Ставим присоску в раковину заполненную водой, и шуруем, принудительно - туда сюда,,, - волну гоним.
И жидкость подчиняясь принудительному колебанию тоже, будет на обусловленную частотой и амплитудой, расстояние (глубину) "волноваться".
Аналогия не много шаржавая, но суть передаёт.
Инфракрасное (тепловое) излучение. Та же волна - для молекул в-ва нашего организма. Состоящего на более чем 90% из жидкости.
И эта тепловая электромагнитная волна, так же как и волна прибоя - раскачивает тело стоящее в толще воды, ...
может так теперь будет понятней
мы попадая в тепловое поле электромагнитной волны (физики простите за тавтологию) . Становимся объектом воздействия. Если волновые характеристики совпадают (резонируют) с амплитудными х - ми жидкости организма. ТО и возникает усиленная волновая реакция - отклик.
Те, пришедшая (внешняя) волна обьеденяется с волновыми (тепловыми) коллебаниями молекул "веществ организма". - расскачивает.
Реакция сопровождающая сей, - уже МЕХАНИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС, сопровождается образованием тепла.
Ну вот простой пример, -гнём проволоку, она становится горячей. - 100% аналогия.
То есть резонансное тепло, это тепло возникающее в период нахождения в лучевом потоке (лучевой системе - парная).
Резонанс - объединение. Когда волновое (колебательное)воздействие источника способно объединиться с тепловым колебанием частиц тела.
Этот спектр весьма не велик. При полном соответствии "волны" , ИСТОЧНТК - ПРИЁМНИК. Достигается максимальная глубина проникновения волны, максимальный тепловой отклик.
Изменение амплитуды в ту или иную сторону, соответственно - охлождение/накревание.
Ну а самый мифический вопрос, чем раскачивать, какой пригоден - как излучатель. Тут всё не однозначно.
как видим температура в помещении не даёт информации о механизме возникновения - самой этой температуры.
Градусник покажет лишь отклик жидкости, мет пластины, или датчика, на воздействие "тепловой волны". Это тот же отклик молекул.Которые либо увеличат амплитуду - расширяя в- во , и поднимая столбик , или раскручивая спираль термометра, ну или понижая .... _________________ ..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...
Последний раз редактировалось: angomsk (Пт 18 Декабрь 2009, 13:24), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
angomsk **=***=**
Зарегистрирован: 23.06.2007 Сообщения: 2035 Откуда: Омск
|
Добавлено: Пт 18 Декабрь 2009, 08:26 Заголовок сообщения: |
|
|
В данной классификации - ясно, что при использование "влаги" как основной теплоноситель. Массивная обшива не нужна. Нужен пенофольный колпак. Ровно как и фольга здесь роли играть не будет.
В другом случае, при массивной печи, или тяги получить лучевой прогрев, обшивать сруб (что мы периодически наблюдаем) не поправимая ошибка.
===
вот собственно очём
=======
Юра доказал (без помощи пальцев рук) о достаточности толщины вагонки до 2см. В контексте приведённой классификации. 100% попадание. (не нужна она там)
Но, - другой мен - возьмёт (поверив кандидату) выдернет штакетник, построит из него баню - и чё ???? достаточно - формула верна.
не реплики надо комментировать - а предложенное на обсуждение-
--- ато как у Зощенко, что не спроси - "Нет!.... - ни какого угару"
Повторяем режим традиционной парной по термометрам, и гигрометрам. --- и что ...повторили. Или провал - в сырую баню --- плевок - и уход на 140.
=============================================
=============================================
пс
ПРИБЛЕЖЕНИЕ ТЕМПЕРАТУРЫ ПАРНОЙ (к физиологической норме) ОЩУТИМО УСИЛИВАЕТ ПРОГРЕВ (живого организма). - о чём упоменал Гордый Юрий.
Но это ни как не связано
с ОДНОВРЕМЕННЫМ УСИЛЕНИЕМ ВОЛНОВОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ.....
... с уважением Анатолий _________________ ..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...
Последний раз редактировалось: angomsk (Пт 18 Декабрь 2009, 10:39), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
angomsk **=***=**
Зарегистрирован: 23.06.2007 Сообщения: 2035 Откуда: Омск
|
Добавлено: Пт 18 Декабрь 2009, 08:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Ребята... просто, по видимому, Вы не были в Нормальной бане.
и разговор, для вас - н е о ч ё м
Вот кто был. Или сидел (со стилусом) у печи Тот и пытается поймать ту птицу... поскольку ощущения ГИПЕРразличны.
Для меня эта разница - оформилась - в разном типе воздействия, чем я (как дурак) и поспешил поделится (с затылкам кандидата)
===============
Заметте, Терма и ГидраМатери...
- Ни одну печь (вашу - мать) я не оскорбил. Ровно как и над строением не надругался.
просто ---- иной раз диву даешься я. об одном - А - оне...рубашку рвуть и хруть показывают. - молча по цыгански, ... или с пеной в место слов.
с уважением Анатолий _________________ ..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...
Последний раз редактировалось: angomsk (Пт 18 Декабрь 2009, 10:27), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
angomsk **=***=**
Зарегистрирован: 23.06.2007 Сообщения: 2035 Откуда: Омск
|
Добавлено: Пт 18 Декабрь 2009, 09:11 Заголовок сообщения: |
|
|
О поправках на ИК
Ребята подскажите, в чём дело. Может среди форумчан есть специалисты
============================
или это психическое.
дача дом
Пол 9градусов. Кирпичная печь. 20гр -нормально. 22 комфорт.
Эл конвектор. Пол 14градусов. Комфорт только на 29.
24градуса - весьма зябко.
- не у кого такого не было.
----
а вот ещё
сплю, печь - прямая видимость - 3,5м. Т 24гр. просыпаюсь от чувства прохлады. - Пот выступает росинками.
болею может. - ?
а при конвекторе - здоров. !!!!! аааа - вот оно.
вот за него и держаться
....
куда вводить чтобы вышла переменная
_________________ ..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Пт 18 Декабрь 2009, 10:44 Заголовок сообщения: |
|
|
ну Анатоль не судьба тебе уйти в работу.....
только мыж "секта" и подозреваю что тут мало уже кто читает.., а комментировать и спорить явно желающих нет. (пора менять тему дислокации :D )
Об этом:
angomsk писал(а): |
дача дом
Пол 9градусов. Кирпичная печь. 20гр -нормально. 22 комфорт.
Эл конвектор. Пол 14градусов. Комфорт только на 29.
24градуса - весьма зябко.
- не у кого такого не было.
---- | несколько раз писАл на форуме- подтверждаю собственной шкурой. причем интересно что при радиаторах нагретых до 80..90 теже ощущения как от печки (у меня и то и другое, но радиаторы быстро остывают при переодических протопках). _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
angomsk **=***=**
Зарегистрирован: 23.06.2007 Сообщения: 2035 Откуда: Омск
|
Добавлено: Пт 18 Декабрь 2009, 11:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Виктор сказал - что я сею семена....
=============================
Где. Что. Не Так.
=============================
ребята, поймите, я не спрашиваю - у кого в парной что не так.
Вопрос по предложенной мной классификации. И сделанных на их основе выводах.
===========
Хорошие люди должны объединяться, не против кого-то - А прстА жить
.... Толя _________________ ..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов ***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1006 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Сб 19 Декабрь 2009, 12:39 Заголовок сообщения: |
|
|
В моей бане у кирпичной печи труба проходя через чердак, выходит на улицу и имеет проём около метра вокруг себя при прохождении потолка. То есть вокруг трубы не сделана разделка, и тёплый воздух из бани идёт на чердак.
Чердак зашит гипсокартонном.
Истопив печь, спали с женой на чердаке. Вечером и ночью было приятно тепло. Утром стало свежо, пришлось укрыться простынкой.
Спустившись вниз, в баню, через пять минут жена сказа, что ей жарко.
Но тёплый воздух поднимается вверх, и тепло должно быть на чердаке.
А внизу должно быть прохладнее.
Но там стоит, протопленная со вчерашнего дня кирпичная печка и тепло давала она, а не воздух.
Я рассказывал об этом Юрию в Одессе.
Но видно моя практика идёт в разрез с его теорией
Хотя дело не в Юре,
а по тепловому воздействию уже писал. _________________ 8 916 731 8579 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergei L *=---=*
Зарегистрирован: 08.04.2008 Сообщения: 127 Откуда: Малаховка
|
Добавлено: Вс 20 Декабрь 2009, 14:12 Заголовок сообщения: Re: Баня. Разговор о том,что мы потеряли. |
|
|
предлагаю на обсуждение классификацию
воздействия "бань"
по типу теплового воздействия.
I. разделениё по тепловому воздействию/теплоносителю
1 Непосредственное воздействие. Теплоноситель, он же и генератор "тепла."
энерго-лучевое - Инфракрасное воздействие непосредственно на объект нагрева. Эндогенное тепло
2 Опосредованное воздействие.Через посредника, греем водную взвесь ("воздух") которая уже контактирует с объектом нагрева. Экзогенное - ("наружное") тепло
=====================
минусы опосредованного воздействия (паровая баня)
КОГДА ВЛАГА ЗАДЕЙСТВОВАНА - КАК ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ. - "она" выключается из основного назначения. Влажность - это, категория - комфортности, - основа (стержень) микроклимата
=============
Толь, а ты учитываешь, что можно лежать на горячем камне и греться от непосредственного контакта.
Влажность помещения , - водная взвесь регулируется, и прежде всего - ограничивается потоком ИК.
Расшифруй мысль для нефизиков.
влага- играет, . - жизнь, она даёт парной.
- в парной должен быть переизбыток (запас) влаги, стены полок, должны быть увлажнёнными(!не сырыми). Это и определяет, - даёт. ощущение, ... движение, ... прозрачность, радость, жизнь... - в парной.
Вода - выполняет данную ей функцию. Держа комфорт.
Как только, по ряду причин, Она, перехватывает функцию - "передача тепла", то - сырБор. Срыв комфорта.
И вода, и тепловая энергия, нам даны. И у каждого своё назначение.
... всё сопоставимо, но ...
..... тут - иная идеология протопки. Готовим Баню, а не печь.
Печь, не может создать микроклимат.
вот я, - о чём.... - ещё и истопник нужОн. и стены не лаком покрытые... и тд и тп......
Мне кажется я понимаю о чем ты говоришь, опуская эмоциональную потетику это классические 60/60
============
II. Подразделяем парные как помещение:
1. Теплоотдающие тепло (кирпич - печи) - нужен теплоёмкий массив. Единственная система не использующая прямой нагрев. Тепло аккумулируется, затем раздаётся. пример - Русская традиционная парная.
2. Теплоудерживающие ( мет печь/парогенератор ) - нужен теплоудерживающий мешок. Здесь необходим постоянный источник нагрева. пример - "Мабима"
З. Теплоотражающий тепло (металопечь-конвектор) - здесь и нужна фольга. И здесь она большой плюс. Хотя, чем выше температура печи, тем веселее лучи отражаются... причем ото всего, и от тела тоже. И здесь необходим постоянный источник нагрева. - пример - новосауны.
- Разным типом протопки можно, приближаться к разным режимам.
Главное, пытаться искать максимум в том сочетании печь плюс парная, которое имеешь.
1,2,3 разумно. _________________ Терминаторы всех стран-соединяйтесь! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergei L *=---=*
Зарегистрирован: 08.04.2008 Сообщения: 127 Откуда: Малаховка
|
Добавлено: Пн 21 Декабрь 2009, 13:42 Заголовок сообщения: Re: Баня. Разговор о том,что мы потеряли. |
|
|
angomsk писал(а): | тема началась с так и не возникшего спора
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2808&postdays=0&postorder=asc&start=450
и продолжилась
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=4934&postdays=0&postorder=asc&start=135
предлагаю на обсуждение классификацию
воздействия "бань"
по типу теплового воздействия.
I. разделениё по тепловому воздействию/теплоносителю
1 Непосредственное воздействие. Теплоноситель, он же и генератор "тепла."
энерго-лучевое - Инфракрасное воздействие непосредственно на объект нагрева. Эндогенное тепло
2 Опосредованное воздействие.Через посредника, греем водную взвесь ("воздух") которая уже контактирует с объектом нагрева. Экзогенное - ("наружное") тепло
=====================
минусы опосредованного воздействия (паровая баня)
КОГДА ВЛАГА ЗАДЕЙСТВОВАНА - КАК ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ. - "она" выключается из основного назначения. Влажность - это, категория - комфортности, - основа (стержень) микроклимата
=============
|
Толь, а ты учитываешь, что можно лежать на горячем камне и греться от непосредственного контакта. _________________ Терминаторы всех стран-соединяйтесь! |
|
Вернуться к началу |
|
|
angomsk **=***=**
Зарегистрирован: 23.06.2007 Сообщения: 2035 Откуда: Омск
|
Добавлено: Пн 21 Декабрь 2009, 19:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergei L,
Серёг, ты как всегда на своём месте. Спаиб.
Цитата: |
Толь, а ты учитываешь, что можно лежать на горячем камне и греться от непосредственного контакта.
|
контактное - суть экзогенное.Но учесть надо, .... дополнил, нам и с Курилами проблем хватает.
там я ещё ниже добавил.
====================
Цитата: |
Влажность помещения , - водная взвесь регулируется, и прежде всего - ограничивается потоком ИК.
Расшифруй мысль для нефизиков |
У Маслова наглядный пример. Но не нашёл.
ИК, - аэрозоль плавно переводит в пар, либо в более мелкую дисперсию.
(к стати это чувствуется, этот порожек. Движения какие-то происходят, похрустывание - радугаДуга телу)
Водный аэрозоль - капля, увеличиваясь в размере, наращивает потенциал волнового (теплового) воздействия. (возможность нагреваться) Увеличиваясь "набирает" тепло. Пережрала и сдохла. - Пар. .... Капля(аэрозоль) - стала паром(газ).
Если влага работает основным теплоносителем, - переизбыток = конденсация. атмосфера гудит трансформаторной будкой. Постоянно надо влагу в воздух загонять. Потдавать.
- ... иначе не понятно - чё сидим. и не вышываем... - может баб ипиво
а за физика спасиб.
Мне иной раз рук не хватает чтобы пояснить,..... как, и тётке первородке отвечающей на вопрос гинеколога, - А, какой у вашего мужа резус, - приходится отпускать из рук сумочку.
мож кто подредактирует... порежит, покрамсает. Всёж написанное это мои вопросы. На кторые ищу ответ.
Цитата: |
Мне кажется я понимаю о чем ты говоришь, опуская эмоциональную патетику это классические 60/60
|
не я говорю о роли влаги в бане. если она свободна от задачи теплопереноса, диапазон воздействия - яркий. Если она теплоноситель в стадии прогрева, - то это Т парной от 70 и выше.
Влага как теплоноситель - больше загружает ЦНС информацией, чем греет. То есть работает по термодатчикам. Когда пар кладём под веник - этаДА.
А гонять термодатчики и конденсировать на себе влагу. В пассивной стадии парения. Ну мож и не плоха, но это лишь одна звучащая нота. Сырая сауна. ЮрийГ - назвал её Гидра. _________________ ..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...
Последний раз редактировалось: angomsk (Пн 21 Декабрь 2009, 22:59), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
brat1963 **=***=**
Зарегистрирован: 21.01.2009 Сообщения: 2270 Откуда: Одесса
|
Добавлено: Пн 21 Декабрь 2009, 19:51 Заголовок сообщения: |
|
|
angomsk, Цитата: |
Цитата:
Толь, а ты учитываешь, что можно лежать на горячем камне и греться от непосредственного контакта.
контактное - суть экзогенное.Но учесть надо, .... дополнил, нам и с Курилами проблем хватает.
|
_________________ Баня спасет мир!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
КБ ***=---=***
Зарегистрирован: 05.01.2009 Сообщения: 730 Откуда: Кубанская Банная Ассоциация
|
Добавлено: Ср 6 Январь 2010, 16:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergei L, Цитата: |
II. Подразделяем парные как помещение:
1. Теплоотдающие тепло (кирпич - печи) - нужен теплоёмкий массив. Единственная система не использующая прямой нагрев. Тепло аккумулируется, затем раздаётся. пример - Русская традиционная парная.
2. Теплоудерживающие ( мет печь/парогенератор ) - нужен теплоудерживающий мешок. Здесь необходим постоянный источник нагрева. пример - "Мабима"
З. Теплоотражающий тепло (металопечь-конвектор) - здесь и нужна фольга. И здесь она большой плюс. Хотя, чем выше температура печи, тем веселее лучи отражаются... причем ото всего, и от тела тоже. И здесь необходим постоянный источник нагрева. - пример - новосауны.
- Разным типом протопки можно, приближаться к разным режимам.
Главное, пытаться искать максимум в том сочетании печь плюс парная, которое имеешь.
|
Если я правильно понял, ты хочешь классифицировать парные помещения.
Но классификация по строению обшивки это не во всем правильно.
Например, ты приводишь примером фольгу как образующую какие-то микроклиматы в бане. Это заблуждение, все, что находится под вагонкой, ни какого решительно действия на микроклимат бани не имеет.
Анатолий привел пример, что 2 см дерева полностью исключает воздействие последующих структур на микроклимат бани. Утеплитель нужен для исключения теплопотерь и соответственно уменьшения затрат на топливо. Пароизоляция для того чтобы утеплитель не насыщался водой (иначе он не будет утеплителем), фольга для отражения лучистой энергии с целью недопущения перемещения точки росы по стене.
МОБИБА может быть примером как легкого строения и не более, поскольку никакими теплоудерживающими свойствами не обладает. Создание режимов в данном строении находится всецело от конструкции печи и способности банщика
Мне кажется, для классификации больше подойдет
оценка строения для создания необходимых режимов, а для этого нужно учитывать конструкцию парной (не строение теплоизоляции), вентиляцию, наличие или отсутствие конвекционных потоков, высота полков и потолка, способность печи поддерживать режимы, эффективность и экономичность. _________________ Профессионалы вам в помощь! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Ср 6 Январь 2010, 22:03 Заголовок сообщения: |
|
|
КБ писал(а): |
Но классификация по строению обшивки это не во всем правильно.
Например, ты приводишь примером фольгу как образующую какие-то микроклиматы в бане. Это заблуждение, все, что находится под вагонкой, ни какого решительно действия на микроклимат бани не имеет.
Анатолий привел пример, что 2 см дерева полностью исключает воздействие последующих структур на микроклимат бани. Утеплитель нужен для исключения теплопотерь и соответственно уменьшения затрат на топливо. Пароизоляция для того чтобы утеплитель не насыщался водой (иначе он не будет утеплителем), фольга для отражения лучистой энергии с целью недопущения перемещения точки росы по стене.
МОБИБА может быть примером как легкого строения и не более, поскольку никакими теплоудерживающими свойствами не обладает. Создание режимов в данном строении находится всецело от конструкции печи и способности банщика
Мне кажется, для классификации больше подойдет
оценка строения для создания необходимых режимов, а для этого нужно учитывать конструкцию парной (не строение теплоизоляции), вентиляцию, наличие или отсутствие конвекционных потоков, высота полков и потолка, способность печи поддерживать режимы, эффективность и экономичность. |
good _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
angomsk **=***=**
Зарегистрирован: 23.06.2007 Сообщения: 2035 Откуда: Омск
|
Добавлено: Ср 6 Январь 2010, 22:10 Заголовок сообщения: |
|
|
И я согласен, но ..... Читайте мат часть
дается конкретная позиция, заданная рамками "теплового воздействия".
Нюансы все неоднократно озвучены, читайте мат часть.
====================
если коротко
"помещение" может
а. само выступать как источник "тепла"
б. отражать "тепло"
в. быть нейтрально к "теплу"
в этом контексте рассмтривается
а что такое "тепло" тоже даётся определение _________________ ..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...
Последний раз редактировалось: angomsk (Ср 6 Январь 2010, 23:08), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
angomsk **=***=**
Зарегистрирован: 23.06.2007 Сообщения: 2035 Откуда: Омск
|
Добавлено: Ср 6 Январь 2010, 22:18 Заголовок сообщения: |
|
|
И я согласен, но ..... Читайте мат часть
дается конкретная позиция, заданная рамками "теплового воздействия".
Нюансы все неоднократно озвучены, читайте мат часть. _________________ ..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Г.Юрий **=---=**
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 519 Откуда: кишинев
|
Добавлено: Ср 6 Январь 2010, 22:46 Заголовок сообщения: |
|
|
angomsk, Для того, что бы классифицировать надо понять для чего. Если опять замутить новыми понятиями типа РЕДКОН, то ради бога! А если хочешь как Ньютон и Энштейн новые определения и воззрения предложить, то это пожалуйста. Но, как говорил Сухов, это вряд ли получится!
Совсем не давно меня PN2 критиковал, что я в суховоздушке воздухом при 110 гр дышу. А оказалось напрасно! Прежде чем классификацией заняться, надо просто понять о чем народ на форуме спорит и почему друг друга не понимают. Хотя говорят за частую, про одно и то же. Кто то про температуру под потолком, а кто то на полоке. А паримся мы все, примерно одинакого. Различие состоит в том, что кто то стометровку за 9-10 секунд покрывает, а кто то за пол часа. Но при этом, Мы все свои калории, за которыми в баньку пришли получаем может в разном количестве? Ну тогда с количества каллорий и надо начинать! А если медом помазаться и с друзъями погутарить, то тогда это будет очень многомерная классфикация!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
angomsk **=***=**
Зарегистрирован: 23.06.2007 Сообщения: 2035 Откуда: Омск
|
Добавлено: Ср 6 Январь 2010, 22:48 Заголовок сообщения: |
|
|
И я согласен, но ..... Читайте мат часть
дается конкретная позиция, заданная рамками "теплового воздействия".
Нюансы все неоднократно озвучены, читайте мат часть.
====================
если коротко
"помещение" может
а. само выступать как источник тепла
б. отражать тепло
в. быть нейтрально к теплу
в этом контексте рассмтривается _________________ ..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
angomsk **=***=**
Зарегистрирован: 23.06.2007 Сообщения: 2035 Откуда: Омск
|
Добавлено: Ср 6 Январь 2010, 22:50 Заголовок сообщения: |
|
|
почему то посты размножаются.
надо бы грохнуть
=====================
Юр, в начале.
предлагаю на обсуждение классификацию
воздействия "бань"
по типу теплового воздействия.
Давай так. если не читаешь - ну ведь не обязательно же. То и не постишь.
Где я мимо кассы, вот с удовольствием порассуждаю ... только конкретно, у тебя здесь не так потому что --- и тд _________________ ..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
PN2 **=***=**
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 4441 Откуда: МАБИ Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт 7 Январь 2010, 02:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Г.Юрий писал(а): |
Совсем не давно меня PN2 критиковал, что я в суховоздушке воздухом при 110 гр дышу. А оказалось напрасно! Прежде чем классификацией заняться, надо просто понять о чем народ на форуме спорит и почему друг друга не понимают. |
Дело не в критике а в реальных ощущениях, моих кстати лично-собственных, мне собственно никакого психометра не надо чтобы почувствовать тот диапазон в котором дышится комфортно и глотка не сохнет. _________________ Кто желает под горячую руку? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Чт 7 Январь 2010, 02:53 Заголовок сообщения: |
|
|
я уже когдато писал о ЧЕТЫРЕХ факторах , которые повышают Т поверхности тушки в бане
1 ИКИ
2 температура воздуха
3 "контактный" способ - от теплого предмета (полок, лежак и тд)
4 тепло выделяющееся при конденсации влаги из воздуха на теле чела.
эти четыре фактора в хорошей бане (для получения ПРИЯТНЫХ ощущений) ВСЕГДА очень жестко между собою связанны.
остается лишь обеспечить стабильный баланс этих факторов с кратковременными КОНТРОЛИРУЕМЫМИ колебаниями ВЛАГИ (подачи пара) - ВСЕ!!!!!!!!!!!
а что стены - каркас, брус, или плитка - это уже по барабану - главное чтобы они не выпускали то тепло что в бане - вот и все.
а это -
Цитата: | если коротко
"помещение" может
а. само выступать как источник тепла
б. отражать тепло
в. быть нейтрально к теплу
|
МУТЬ- ибо ТЕПЛОИЗОЛИРОВАННЫЕ стеы (будь то брус , вагонка в 15 или 20 мм, или плитка) НАГРЕВАЮТСЯ от вышеперечисленных факторов- где один фактор не достает, там срабатывает другой фактор. по этому такие стены всегда работают и как поглотители тепла и как отражатели и как излучатели.
даже холодные зеркалом покрытые стены будут работать как излучатель и давать "контактное" тепло - если ИКИ зеркало и отразит, то теплый воздух и конденсация (при этом выделяется тепло на поверхности стекла) согреют стекло до нужных температур.
а вот что такое "нейтральность к теплу" - не допетрил - это как? _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|