Список форумов Русская баня Русская баня
Вопросы строительства и эксплуатации
 
 Избранные темыИзбранные темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Русская баня. Строительство и эксплуотация


Баня. Разговор о том,что мы потеряли.
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Какая она - баня
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Чт 7 Январь 2010, 02:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PN2 писал(а):

Дело не в критике а в реальных ощущениях, моих кстати лично-собственных, мне собственно никакого психометра не надо чтобы почувствовать тот диапазон в котором дышится комфортно и глотка не сохнет.

аналогично....

_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
brat1963
**=***=**


Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 2270
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Чт 7 Январь 2010, 02:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Г.Юрий,
Цитата:

ngomsk, Для того, что бы классифицировать надо понять для чего. Если опять замутить новыми понятиями типа РЕДКОН, то ради бога! А если хочешь как Ньютон и Энштейн новые определения и воззрения предложить, то это пожалуйста. Но, как говорил Сухов, это вряд ли получится!

а вдруг получиттца...
если хотеть... мысли материальны Юра.
Всегда получается то, чего ХОЧЕШЬ ОЧЧЕНЬ.

_________________
Баня спасет мир!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Чт 7 Январь 2010, 03:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

все это муть - термы фермы, гидры шмидры.... слова хитрые , лица умные, а как спросишь - как на дурака смотрят....
давайте простыми словами - вот я привел четыре фактора нагрева тела (также и стен с потолками и пр частей бани).
скажите - мож кто знает еще какие способы нагрева?


кстати - вот пример конденсационного выделения тепла - уже в заканчивающую нагреваться парилку приношу холодный камушек и ложу на полок - камушек в короткое время начинает "потеть" - на нем выступает конденсат - камушек нагревается не получая ИКИ , а теплого воздуха получает мало (воздух движется очень медленно)- вот вам нагрев конденсацией (хотя в парилке пар еще не поддавался)- вот для этого и нужна она чтобы лежащему челу ступни быстрее отогрелись и выступивший пот не высыхал на коже... - и этот уровень влаги в воздухе ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОСТОЯННО - и без подачи пара (пар поддается совсем для других целей).
а если нету такого уровня влаги в парилке - значит это суховоздушка (кабина где уровень влаги недостаточен) в независимости от типа печки.

_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
brat1963
**=***=**


Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 2270
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Чт 7 Январь 2010, 04:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ramunas,
Цитата:

все это муть - термы фермы, гидры шмидры.... слова хитрые , лица умные, а как спросишь - как на дурака смотрят....
давайте простыми словами

Рамун, термины как раз и нужны для простоты.
Можно сказать - ДОМ и все ясно...
А можно - помещение для проживания, о четырех стенах, с крышей, окнами, отоплением, и тд... до бесконечности...
Цитата:

кстати - вот пример конденсационного выделения тепла - уже в заканчивающую нагреваться парилку приношу холодный камушек и ложу на полок - камушек в короткое время начинает "потеть" - на нем выступает конденсат - камушек нагревается не получая ИКИ , а теплого воздуха получает мало (воздух движется очень медленно)- вот вам нагрев конденсацией

Вместо этого можно было написать,- ГИДРА нагрела камушек...
Хотя, очень все спорно...
1)ИК излучает ВСЕ что выше -273гр, а у тебя в бане, я надеюсь есть выше нагретые предметы... Wink
2)Сам холодный камень создает вокруг себя конвекцию, потому воздух все таки греет.
3) камушек еще на чем то лежит, и это что то, его тоже греет. Например если он лежит на моем мраморе, то я б сильно поспорил КТО его нагрел...

Так что ОЧЧЕНЬ балшой вапрос, хто его нагрел. И на ЧТО нагрел...)))

_________________
Баня спасет мир!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Г.Юрий
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 519
Откуда: кишинев

СообщениеДобавлено: Чт 7 Январь 2010, 09:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

по типу теплового воздействия.
Серъезные Дяди на эти вопросы отвечают с калькулятором или компъютером в руках. Рисуют формулы и строят модели. А иначе получается Материлизация мыслей!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
brat1963
**=***=**


Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 2270
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Чт 7 Январь 2010, 16:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Г.Юрий,
Цитата:

по типу теплового воздействия.

Серъезные Дяди на эти вопросы отвечают с калькулятором или компъютером в руках. Рисуют формулы и строят модели. А иначе получается Материлизация мыслей!

Юр, так возьмись за сий труд, - образование тебе позволяет.
Тока абстрагируйся от продукта своего...)))

_________________
Баня спасет мир!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Чт 7 Январь 2010, 21:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

brat1963 писал(а):

Вместо этого можно было написать,- ГИДРА нагрела камушек...

а гидра эта... это что? суховоздушка или баня?

_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Г.Юрий
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 519
Откуда: кишинев

СообщениеДобавлено: Чт 7 Январь 2010, 21:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Юр, так возьмись за сий труд, - образование тебе позволяет.
Тока абстрагируйся от продукта своего...)))
Вася, сегодня праздник. Сам понимаешь! Для себя, что бы понять, что такое тепловой балас в парилке, я не поленился и как смог посчитал. А как тело греться будет. Надо было бы, то же науку навести. Но похоже, я банные дела заброшу. Они того не стоят. Точнее не кормят! Но хорошо греют и в нашей жизни много значат! ))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Чт 7 Январь 2010, 23:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

brat1963 писал(а):

Хотя, очень все спорно...
1)ИК излучает ВСЕ что выше -273гр, а у тебя в бане, я надеюсь есть выше нагретые предметы... Wink
2)Сам холодный камень создает вокруг себя конвекцию, потому воздух все таки греет.
3) камушек еще на чем то лежит, и это что то, его тоже греет. Например если он лежит на моем мраморе, то я б сильно поспорил КТО его нагрел...

Так что ОЧЧЕНЬ балшой вапрос, хто его нагрел. И на ЧТО нагрел...)))

да уж - спорно-
1. излучать то излучает, НО вопрос был о том что прямого ИКИ от печки не получает, а "косвенное" (от нагретых предметов) ИКИ гораздо меньше , по этому и не дает заметного повышения Т камушка в течении 2-5 минут.
2. конвекции (ощутимой) нету вокруг камушка - слишком малый чтобы конвекция ощутимо нагрела его в определенно короткое время.
3. камушек округлой формы - касается лишь ОДНОЙ точкой - так что нагрева от касания с (скажем) деревом тоже не нагреется.

а теперь зададимся вопросом - сколько надо энергии испарить 5 грамм воды и сколько энергии выделится если эти 5 грам испаренной воды превратятся из пара в воду (конденсируются) - т е на сколько нагреет это дело камушек весом в 100 грамм?
при этом темпы нагрева от конденсации , по сравнению с ИКИ нагревом и конвекторным нагревом , можно сказать мгновенны. но нагрев конденсацией работает лишь при соблюденных условиях - разница температур окружающей среды и тела ( в данном случае - камушка) должно перешагивать точку росы. ибо лишь до этой точки конденсация возможна.


по этому вопрос- какая должна быть влага и температура в зоне полока (лежания чела), чтобы конденсацией (более быстрым прогревом) "обрабатывались" лишь более холодные части тела (например - ступнИ) а более теплые части (живот , бокА) не подвергались конденсационным процессам.

и еще усложним задачку - ведомо что точка росы (конденсационные процессы) чувствительны к химическому составу поверхности - т е на престной поверхности не конденсируется, а на соленой уже начинает испарина выступать. так вот - какая температура и влажность воздуха должна быть чтобы конденсация не происходила на сухом теле, но начинала работать когда тело станет соленым (начнет потеть)?

_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
brat1963
**=***=**


Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 2270
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Пт 8 Январь 2010, 04:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ramunas,
Цитата:

а гидра эта... это что? суховоздушка или баня?

Гидро - относящийся к воде. В данном случае - водяной пар. А он присутствует и в терме(бане) и в гидре (суховоздушка)
Тока центр тяжести смещается - в Терме в режиме без пара -воздействие слабое как теплоносителя, и сильное воздействие ИК.С паром работает и то и то.
А в Гидре воздействие сильное, а ИК слабое.


Насчет что на ком и када конденсирует, Рамун, почитай у Хошева - о хомотермальной кривой.
Там все ответы на твои вопросы.
Хошев на форуме есть счас.
Я точнее его не скажу... А повторять не хочу, что б не напутать чего...)) ок?

_________________
Баня спасет мир!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
angomsk
**=***=**


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2035
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Пт 8 Январь 2010, 11:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ramunas, твой вопросы тянут последующие пяток страниц других. Не понятных гуляний мысли. Вне заданной темы.
=================
Испарение и конденсация, сопровождается изменением Т, (затрата энергии) в момент перехода из одного состояния в другое. В равновесной среде этим фактором изменения Т, можно пренебречь. За незначительностью. Ещё надо учитывать, что конденсация, сопровождается одновременным испарением.
В твоём примере, больше скажется стартовая разница температур.
Увлажнённая же поверхность усилит конвективное воздействие, и усилит лучевое.
=========
чё спрашивается спрашивал то. Суть вопроса предназначение так сказать....
и главное привязка к теме

_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...


Последний раз редактировалось: angomsk (Пт 8 Январь 2010, 13:16), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
angomsk
**=***=**


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2035
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Пт 8 Январь 2010, 11:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вся мат часть, вопроса - "классификация по типу теплового воздействия", заключается в смысле слова ВОЗДЕЙСТВИЕ.
Относительно человека в бане, этот термин несёт в значительной степени физиологическое значение.
С этих позиций и надо анализировать. выделять не соответствие. Предлагая своё решение или представление о процессах.

Материал, который я предложил, конечно пестрит эмоциями. Просто было жалко потерять суть интересующей меня темы. А садится и детально подгонять строка к строке. Ну не всегда это охота делать. Да и чтобы мысли разложились в цвет радуги, надо чем то стартонуть.
Потому это (надеюсь) пока так.
Иной раз хороший вопрос решает всё, как классный удар в тупиковой бильярдной партии.

_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...


Последний раз редактировалось: angomsk (Пт 8 Январь 2010, 13:15), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
angomsk
**=***=**


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2035
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Пт 8 Январь 2010, 12:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Основное ощущение (что тоже важно) и поступление "тепла" оказывается либо присутствующей в воздухе влагой (пар аэрозоль) теплоноситель "вода".
Либо тепловым, инфракрасным излучением.
В месте не ужываются. Преобладание излучения - "сушит". Как дурной пример - сауна. А слабая интенсивность теплового излучения, не способна вызвать резонанс (обьеденение). Запустить механику эндогенного тепла.
То-есть в одном случае "воздух нагрелся" им пользуемся, его температуру ощущаем, точнее через влагу находящуюся в нём. Чем выше содержание влаги (при одинаковой Т) , тем нам жарче.
Эталонный пример "мобиба". Стены тепло не аккумулируют, требование к ним, чтобы поверхность не конденсировала. Баня готова через несколько минут.
Замечательный компактный вариант бани.
Другой эталонный пример Русская парная. Тепло накапливаем в массиве. Парная топится, выстаивается, для уравновешивания Т. И очень привязана ко времени готовки. Заходить через 4часа, или 7. Разница ощущается. Я бы на следующий день ходил. И обязательно последним. оХ.

основной спор о выигрешности одного из двух типов ("влага" "лучи") , сводится ко времени. Выигрыш очевиден.
Но. Большинство помещений может работать, и как "лучевая" парная (сейчас спектр ИК не учитываем). И сдвиг по времени готовки парной определит какой теплоперенос будет преобладать. (сейчас разговор не об эффективности прогрева)
Это один момент.
Компоновка, по предложенной классификации вернее
.............анализ.
Помещение плюс печь, даст определение кокой тип "тепла" будет преобладать. Или возможно, являться паразитарным.
НЕ НАДО ГОВОРИТЬ - МЫ ПРОАНАЛИЗИРОВАЛИ, - У ВАС ПЛОХАЯ БАНЯ.
можно дать расклад по преобладанию. Эндогенное (лучевое), или Гидрагенное (перенос влагой) тепло.
Так же наличие тепла паразитарного. Жёсткое излучение. поверхностей. Паразитарное тепло пример - вагонка (блокирует механизм регуляции влажности. Кондесат-испарение. Стены это депо влаги ), Так же открытые участки с Т выше 140гр

_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Какая она - баня Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме

Последние сообщения на форуме

Здесь можно приобрести печь Калита в любой комплектации Калита русский пар (100 Ответов) - Admin, 30/10/10



Печи для бани

2002-2018 Проект © "Русская баня, как построить"

Использование материалов с обязательной ссылкой на форум "Русская баня".