Русская баня

Sergur

Уважаемые форумчане! Может где-то и когда-то этот вопрос на форуме уже обсуждался. Но про параметры русской бани в т.ч. про температуру написано много, может я что-то пропустил или забыл. Итак, все мы ходим вокруг тепературы 60 +- 5 градусов. Но! ZYBY писал " И самое главное - научился мерять температуру градусником. Было ж как - висит градусник на стене, показывает 100 град, я лежу в 70 см см от него, значит и около меня 100 град! Кто бы сказал, что это не так, тот или враг или провокатор! Мог в морду дать за такое незнание физики! А на самом деле - положил градусник рядом с собой. а на нем 72 градуса! Вот такая физика! "
Так как правильно измерять температуру:
1. На высоте полока, на котором парятся.
2. На высоте 1м50см ак рекомендуют СНиП для жилых помещений.
3. На высоте парового пирога.
4. На какой-то другой высоте.

В абсолютном большинстве случаев температура в парилке по горзонтали одинакова, а по вертикали существует довольно-таки значительный градиент - особенно зимой. Этот градиент имеет существенное значение для кондиций парилки.
Поэтому для того, чтобы морду не бить за незнание физики Razz

предлагаю определить стандарты для замера параметров парилки.

ZYBY

Привет Sergur! Вот в том то и дело,я тоже так думал, что температура по горизонтали одинаковая! Ан нет. Стоит печь в центре воображаемого круга. Градусник висит по радиусу 70 см на стене, показывает 100 град, По радиусу 70 см на полке 72 град.
Для измерения лучше иметь несколько термометров, разложить их по полку от начала в конец. Потом снизу вверх. И будет пища для раздумий.
Я сначала думал, что нужно делать конструкцию так, чтобы температура по высоте менялась незначительно.
Но потом понял, что лучше направить усилия на обеспечение длительного поддержания приемлемой температуры на полке и немного выше.

PN2

Sergur, действительно имеет смысл для начала взять несколько термометров и проверить распределение температур по объёму несколько раз и затем оставь один, просто как артефакт для гостей, всё равно кондиции будешь шкурным методом определять. И ещё обрати внимание, что бы ИК от металлических дверок, каменки и оголённых участков трубы на прямую на градусник не светило.

Заец

Если уж совсем быть корректным, то температура воздуха должна измеряться специальным металлическим датчиком с блестящим покрытием (дабы отражать все излучения), который к тому же еще должен и вращаться, чтобы интенсивно обдуваться имеющимся воздухом, и принимать действительно его температуру.
Ну это для совсем дотошных. Типа перфекционистов. А эта хрень в колбочках да на стеночках такого напоказывает....

Sergur

Заец, погрешность бытовых термометров (+-2-3 градуса) в отличии от гигрометров вполне удовлетворяет нашим требованиям.
Хотелось бы услышать Владимира Ляхова.

Ramunas

другой вопрос- а зачем нам нужна точная температура "гдето" - в смысле не там где чел лежит?
есть лишь одна причина вешать термометр под потолок - чтобы методом тыка зафиксировать в какой момент (и Т на месте термометра) становится ПРИЯТНО пребывание на полоке.
т е - если я знаю что доведя Т около потолка (там где термометр) до 60-65, на полоке будет ПРИЯТНО ТЕПЛО, то мне уже не интерестно скока на самом деле есть на полоке - собственная шкура - лучший датчик.
остается лишь одно - БЫТЬ ОТКРОВЕННЫМ САМОМУ СЕБЕ - если попу прижигает полок, то надо признать что Т в парилке черезчур нагрета, надо уменьшать....
самый простой и наглядный способ проверки - это камушки на полоке - т е если они нагреваются лишь до такого уровня что приложив к коже появляются приятные ощущения - значит Т достаточна - остальные "температурные" ощущения достигается ВЛАГОЙ (подачами пара, увлажнением воздуха и тд)

Vian

Рамунас, от т-ры потолка зависит его ИК и его способность подпитывать атмосферу парной своей влагой. от обоих параметров зависит то, что почует чел на полОке.

Sergur

Ramunas, одна из идей МАБИ - тестить бани с выдачей сертификата качества. А чтобы тестить нужен стандарт. Но это перспективы нашего развития.
А проза жизни такая, что я в выходные попробовал термогигрометр перенести со стены (1м80см от пола) где он показывал в районе 60 градусов и 55% влажность на полок (1м10см). Результат измерений 45 градусов и 80% влажности. Вот и возник вопрос кто где измеряет температуру, когда описывает свои бани. И как правильно это делать.

Ramunas

Ramunas

Vian

"непринимает вааще" в относительн, но не абсолютном смысле. есть парные где с потолка дождит, хоть и утеплен..
а постил я как пример для чего термометр на потолке. кстати бани по разному по высоте сбалансированы, поэтому добиваясь определенного потолка можно недогреть или перегреть полоки.. Smile

-вот ведь нюанс.. (ну или наоборот)

Ramunas

Vian

Рамунас, ты опять горячее с сухим путаешь.
вот борщ, ши или супы какие ешь? ты их ложкой ешь? горячие или холодные? если горячие-грызешь или хлебаешь?

если память не изменяет, то этой аналогии в твою сторону более 2х лет.

пойми ты: в условиях недостаточного проветривания температура не сушит.. она вообще не сушит-она сильно ускоряет процесс сушки, но если влаге некуда уходить (а испаряясь влага уходит вверх), то температура не сушит!!!

Поэтому потолок вполне моГет быть и горячим и сырым.

но это как пример.

Владимир Ляхов

Ramunas

ваше тело Т 30 (на поверхности) - вот и конденсируется (тем более что ваше тело находится чуть выше полока, а полок уже нагрет до 35 - и влага на нем не течет.
другой мОмент - около стены полок прогрелся хуже - там выступает испарина.
третее - разные по весу и составу веЗчи меняют свою Т в зависимости от своей массы и скорости изменения окружающей температуры - чем массивнее предмет, тем более стабильную Т держит. и еще Т поверхности зависит и от теплопроводности материала..... по идее в СТАБИЛЬНЫХ по времени температурах вещи должны принять ОДИНАКОВЫЕ нагревы. правда придется исключить кротковременные ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ факторы нагрева - это лучистое тепло и тепло выделяющееся в процессе конденсации

Ramunas

Vian

а теперь ответь где её влаги больше? внизу где туман, или вверху где прозрачно?

ждать ответа не стану т.к. всё одно не угодаешь: может быть и так и эдак! так что вверху где горяче и прозрачно влаги то поболее может быть, а внизу где холодно и туман-меньше. одако внизу сырость чувствуется , т.к. относительная влажность там больше и ,коли туман, даже точка росы перейдена, а где горяче влага не чувствуется, хотя её там больше, но до точки росы далеко при такой т-ре.

Sergur

Ramunas, большинство форумчан проводят тестирование своих бань с помощью термометра. Субъективную оценку парилки с помощью нагретых камешков проводить можно и может быть нужно, но я прошу определиться с инстументальной проверкой. Чтобы, когда кто-либо сообщает достигнутые параметры в парилке (бане) мы точно знали при каких условиях проводились измерения. Прошу все-таки писать по существу поставленного вопроса, а то мы уходим от темы топика.
Владимир Ляхов, т.е. графики тестирования бань http://www.gornilo.ru/ составлялись при измерении Т и влажности на полоке?

Vian

Sergur, Владимир измеряет температуры поверхностей (пирометром) стен и потолка и др. как доп. условияосновных измерений. "главная" я же измерительная пара -сухой и влажный термометры в ик-экранах подвешиваются и раскачиваются (для обдува при котором составлялася психометрическая таблица) на уровне основного полока непосредственно в зоне парения.

Sergur

Vian, для наших "бытовых" измерениях ермометры в ик-экранах , я думаю, перебор.
Уровень основного полока это уже конкретней.
А вот