Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Александр Вавилов ***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1006 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Сб 16 Январь 2010, 12:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Продолжая тему холодного пола в парилке.
Располагаем металлический лист (допустим нерж), на потолке. Нагреваясь в первую очередь, он начнёт отражать вниз, и будет работать нам на пользу.
Плюсы:
Прогрев пола начнётся очень быстро за счёт излучения.
Прогрев человека лежащего на полкЕ, будет сверху а не только сбоку от печки
Прогрев человека за счёт именно излучения.
Возможные трудности:
Образование конденсата (попытаться решить по аналогии с потолком хамама)
Большая величина излучения (навряд ли, степень нагрева не велика. Решается к тому же увеличением высоты парилки, что тоже плюс)
Использование дерева (например опилок) с обратной стороны листа, для поддержания режима пара это не отменяет.
Просьба к тем, кому удалось с успехом закончить школу и овладеть калькулятором просчитать результат (ну или провести опыты)
зы. у Ramunasa в старой бане по моему большой лист нержи (если не ошибаюсь) правда на стене. Свой вклад излучением он должен давать по любому. _________________ 8 916 731 8579 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Сб 16 Январь 2010, 13:49 Заголовок сообщения: |
|
|
нержа на потолке не увеличит переизлучение ИК которое описано, а прогреется и начнет переизлучать он с той же скоростью, что и просто потолок (и даже чуть медленнее, т.к. ик будет отражено и прогрев только конвективный и конденсацией-дождь).. А вот отражать от потолка лист будет, причем независимо от прогрева. Но что он будет отражать в сторону полов?: тот же холодный пол, низ стен и печку.. если печь ИК не светится то ничего хорошего этот лист не отразит.. если печка ИК светит, то и отражать ничего не надо.
получается что лист на потолке имеет смысл только для защиты потолка возле печи от слильного ИК перегрева при мет печи. такие решения (защита у светящейся открытой каменки) видел.
для просушки туда можно вывешивать электрические ИК-панели, работающие в горизонтальной плоскости-греть пол по Хошеву. _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов ***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1006 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Сб 16 Январь 2010, 14:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Это лишь моё предположение.
Тонкий лист металла прогреется быстрее всего остального, в том числе и потому что он на верху.
Раз нагреется, значит будет излучать в том числе и на холодный пол.
Когда нагреется печь он ещё будет и отражать. Это хорошо тем, что лежащий на полке человек обычно оказывается боком к печи. А в этом случае он будет подвергаться воздействию тепла более равномерно. То есть это примерно то же как мы баню выстаиваем. Ведь нагретая печь не означает нагретые стены бани и пол.
зы. Абстрагируемся от конкретных своих бань, для более понятного варианта рассматриваем этот лист как подвешенную систему под потолком _________________ 8 916 731 8579 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Сб 16 Январь 2010, 15:12 Заголовок сообщения: |
|
|
отражать он будет сразу. вопрос чего отражать. грется поэтому он будет чуть медленнее, чем поверхность нетеплопроводного материала к которому лист будет прибит (принцип экранирования и противопожарных разделок), поэтому и переизлучать он будет не больше чем потолок без листа. вода с него будет иногда капать, а сохнуть под ним будет плохо, учитывая что с обратной стороны потолка пароизоляция-совсем плохо. _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
angomsk **=***=**
Зарегистрирован: 23.06.2007 Сообщения: 2035 Откуда: Омск
|
Добавлено: Сб 16 Январь 2010, 15:20 Заголовок сообщения: |
|
|
о переизлучении - мысли.
Данко, привёл интересные ссылки
Коэффициент отражения и коэффициент излучения связаны - и низкий коэффициент излучения показателен для высоко отражающей поверхности. Например, алюминий с коэф. излучения 0.03 имеет коэффициент отражения 0.97", далее таблица...
http://www.zavodlit.ru/lit/info/stati/rima.doc
Вторичные потоки энергии (в основном от нагретого воздуха) в 3000 раз (!) меньше основного потока, поэтому говорить о каком-то "отражении", а тем более о "усилении", мягко говоря не серьезно.
http://www.uborg.ru/miscellaneous/mistakes.htm
=====================================
Как я понял, "тепло" (ИКИ) - отразившись, как фактор нагрева теряет свою актуальность.
НО рецепторно, достаточно уверенно воспринимается. Запуская "капиллярный механизм" отвода тепла.
Что кратковременно усиливает ОЩУЩЕНИЕ присутствия тепла.
==================
Из практики.
Такое тепло снимается парой обливаний. А запустившийся механизм терморегуляции (это усиленный сброс "тепла") сбившись ещё долго напоминает о себе ознобом.
бывает такое после неких потешных баней.
Есть тепло по определению - "рецепторное". В этом контексте оно паразитарно.
.... а вот ещё для примера.
-НО... холодное обливание. Запускает обратный механизм. Тепло накопления. Точнее теплоперемещения. Тело от "ядра" кровотоком забирается и "идёт" в периферию. Опять же играя рецепторами.
До бани (или в место) прыгни в ледяную купель. И мигом на зад.
Тепло ощущается. Причём весьма комфортное.
============================================
Рецепторы воспринемают (оповещают ЦНС) с шагом 0,3градуса. И что важно законы "перемещения "тепла", - термодинамики. В живом организме дают сбой.
Организм способен сбрасывать и изымать тепло, И самостоятельно вырабатывать.
Но и обмануть эту тупую механику можно. Главное самому не обманываться.
=======================
для размышления
Коэффициент излучения материалов.
http://www.zavodlit.ru/lit/info/stati/rima.doc
Материал Коэффициент излучения
Асфальт 0.90-0.98
Алюминиевая фольга 0.03-0.05
Кирпич 0.93
Дерево 0.90
Мрамор 0.93
Сталь (мягкая) 0.12
Оргстекло / Целлюлоза 0.8-0.90
Стекло 0.95
Железо (полированное) 0.06
Железо (ржавое) 0.85
Известняк 0.36-0.90
Бумага 0.92
Штукатурка 0.91
Серебро 0.02
=======================
нельзя забывать, - что для нас важно в первую очередь интенсиность лучевого потока.. которое . ни как не связано с ТЕРМООШУЩЕНИЕМ.
Тепло - рецепторное. Не греет. Но, конечно не всегда это важно. Досуговые бани должны быть. - раз уже есть. _________________ ..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Сб 16 Январь 2010, 15:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Толь, всё верно: когда отсутствую другие способы подвода\отёма тепла кроме излучения (вакуум или уравновешенная закрытая сис тема) тогда поглощение=излучение=1-отражение, но когда есть постояннвя подача тепла то коэффициент учитывается с разностью Температур и излучение больше поглащения, а когда есть отъём-сброс тепла, то поглащение выше. это мы и имеем при взаисодействии равновесной парной и человека или при процессах нагрева-сушки и в неравновесных, невыстоявшихся парных.
прим. конечно баня не бывает полностью закрытой и уравновешенной системой, но для некоторых процессов с большими перепадами температур система-объект (чел в выстоявшейся бане) так можно считать. _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов ***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1006 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Сб 16 Январь 2010, 15:46 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня несколько вопросов:
Vian писал(а): | отражать он будет сразу. вопрос чего отражать. грется поэтому он будет чуть медленнее, чем поверхность нетеплопроводного материала |
Полоска металла и кусочек деревяшки расположенны у потолка, что нагреется сильнее в первую очередь? _________________ 8 916 731 8579 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов ***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1006 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Сб 16 Январь 2010, 15:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Vian писал(а): | а сохнуть под ним будет плохо, учитывая что с обратной стороны потолка пароизоляция-совсем плохо. |
Лист не прибиваем он подвешен у потолка. _________________ 8 916 731 8579 |
|
Вернуться к началу |
|
|
angomsk **=***=**
Зарегистрирован: 23.06.2007 Сообщения: 2035 Откуда: Омск
|
Добавлено: Сб 16 Январь 2010, 15:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Cаш, нагреется быстрее то где степень колебания электрна больше (физики поправте) Но как видим из таблицы. То что быстрее нагревается то ниже "в излучении."
Сашь, излагай вопрос. или дай привязку к примеру кот ты приводишь- не рамусничай
Вань с наскоку не пойму щади. я не физик. Работай над собой излагай аналогово.
==============
Из того во что вьехал. Вань - категорично -ДА.
Но фанерка или массив. - ? Будет замыкать систему
. Фанера и керамика быстрее уравновесят.
Но как они будут существовать при,... вернее после отьёма тепла. ещё точнее - кода надо работать на теплотдачу.
-- замкнутая - только отдаёт тепло .. не забирает
Такая ситема может оказатья не стабильной. во времени.
Привязка к массе излучателя. А масса - привязана ко времени. вывода на готовность.
=================================
Металл - нагревшись, становится - ведущим теплоисточником. Переключив остальные составляющие на поглощение тепла. Быстрее остыв. Начнёт переключит хи - же на теплоотдачу.
Таким не серьёзным включением в равновесную систему. Должен быть - Я. человек.
Всё остальное должно быть очень инертно. Дерево керамика вагонка. -- с этой позиции. Всё в чём то выигрывает _________________ ..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сухой *=---=*
Зарегистрирован: 22.01.2009 Сообщения: 169 Откуда: Great City Харьков
|
Добавлено: Сб 16 Январь 2010, 16:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Всем привет!
В настоящий момент имею вот ЭТО (или ОНО меня имеет):
Этапы тестирования бани
Набросал примерный сценарий банных процедур на выходные. Что из этого получится, отпишусь позжжжжжжжжее…
- раскладываю термометры
- замер Т = за бортом
- замер Т = в бане
- уборка помещения, подметаю полы, мою полы(при необходимости)
- начало (время) протопки печи …ВРЕМЯ «Ч»:
- грею воду на газу в ведрах (газовые печки стоят в флигеле и в доме)
- завариваю большой чайник чаю с мятой-мелиссой
- замачиваю веники в тазу (1-2 часа)пока прогревается баня
При достижении в парилке Т= 45-50 С, и относительно СУХО,
а в М-М-КО-Душ, Т= 20-23 С можно приступать к процессу.
- 1-й этап парения:
а) обмыться под душем или в тазу (голову не мочить) вытереться на сухо
б) первый пассивный прогрев 10-20 мин до хорошего потоотделения сидя или лежа
в) слегка обмыться под горяченьким душем (смыть первый пот) или в тазу (голову не мочить)
г) пассивный отдых, завернувшись в простынь, полностью расслабившись, возможна шайка с горяченькой водичкой под ноженьки, тепло-горячее питие(чаи)
На улицу невыходим! Сохраняем тепло и потеем!!!
- 2-й этап парения:
а) второй прогрев, «умеренно поддается пар, до мурашек-щекотки на теле» (Т=60 гр у потолка) 10-15 мин
б) при повторном пробивании ПОТА, делается растирание солью. Прогрев в парилке до обильного потоотделения.(по самочувствию)
в) обливание холодной водой, ведро-водопад, (по самочувствию) смыть соль.
г) тепло-горячий душ в бане
д) пассивный отдых, завернувшись в халат, полностью расслабившись, тепло-горячее питие.
-3-й и 4-й этапы парения:
Все повторяется: парная-помывочная-разговоры-посиделки-чаи; опять: парная -помывочная-разговоры-посиделки-чаи; …пока не надоест.
ВЕНИКАМИ начинаем работать ближе к середине БАНИ, когда тела уже достаточно распарены, наступает приятная усталость, всеобщий расслабон. Техника парения-вопрос отдельный.
-Завершающий этап парения:
а) фитотерапия, растирание травяными вениками, компрессы, обмывание травяными настоями
а) мыльный массаж, массаж медовый, медовый с солью, массаж камнями, классический.
б) обертывание: глиняное, грязевое, водораслевое
А пока Это ИМЕЕЮ, или Это ИМЕЕТ меня.
ФОТО
ФОТО:
ФОТО:
С Уважением, Сухой.
ЗЫ. Отпишусь чуть позже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Сб 16 Январь 2010, 16:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Вавилов писал(а): | У меня несколько вопросов...? |
тут несколько но..
попробуем по порядку.
1.нас интересует не прогрев всей деревяшки, а только её излучающей поверхности, которая переизлучением и теплопроводностью внутрь дерева будет охлождаться медленнее чем будет происходить дльйший нагрев поверхности деревяшки=обшивки потолка.
2.лист прибитый к потолку нагреется медленнее чем потолок к которому он прибит за счет отражения ИК-составляющей. так используют алюмимий, нержавейку и оцинковку в противопожарных разделках и у топочных дверок на полу.
3. лист подвешенный нагреется несколько быстрее чем лист прибитый, но быстрее ли потолка без листа-?? -зависит от параметров подвеса, циркуляции за листом и ещё много чего. например от мощности ИК, которое деревом поглощается сильно, а гладким металлом отражается.
ну и пусть 4, но главное в чем мне кажется заблуждение было:
лист металла и дерево нагретые одинаково на ощупь (субьективно) совершенно неодинаково воспринимаются. А вот до одинаково субъективного восприятия (при кратковременном касании; при долгом лист примет температуру руки.. которая "немного" ;] наеется) лист металла нагреется значительно быстрее практически в любом из перечисленных конструкций (только температуры то при этом сильно разные). причем разница во времени будет тем сильнее, чем до больших субъективно-одинаковых температур мы будем греть. Жаль что нам для всех решений, рассуждений и опытов (кроме опыта с материалом "поджопников") важны не субъективные, а объективные температуры. _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов ***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1006 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Сб 16 Январь 2010, 17:11 Заголовок сообщения: |
|
|
angomsk писал(а): | не рамусничай |
Лирическое отступление:
Иногда бываю в деревне под Питером, в частном доме. Там стоит кирпичная печка, от неё идёт железная труба горизонтально, через комнату. Над трубой из жести сделан полуцилиндр, под которым тепло и комфортно становится очень быстро, в том числе и на полу.
Предположил, что когда прогреется печка и такой полуцилиндр в бане над полком тоже начнёт отражать.
Прогреться лист должен очень быстро, т.к. толщина маленькая.
Но это не влияет на массив потолка, это навесной экран у потолка.
На вопрос для чего, отвечаю:
На основе теории (Хошев), исправить ошибки, если возможно (или не сделать новых). _________________ 8 916 731 8579 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов ***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1006 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Сб 16 Январь 2010, 18:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Немного отвлекёмся:
Vian писал(а): |
2.лист прибитый к потолку нагреется медленнее чем потолок к которому он прибит за счет отражения ИК-составляющей. так используют алюмимий, нержавейку и оцинковку в противопожарных разделках и у топочных дверок на полу.
|
Я думал, что металл прибивают поверх дерева (в противопожарных целях), потому что он прогревается быстро и распределяет тепло по большей площади, например от упавшего уголька и дерево локально не нагреется очень сильно и не загорится. _________________ 8 916 731 8579 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов ***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1006 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Сб 16 Январь 2010, 18:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Сижу, который раз читаю п.4
можно выразить мысль как то по другому (доходчиво) _________________ 8 916 731 8579 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Сб 16 Январь 2010, 19:09 Заголовок сообщения: |
|
|
в деревне "полуцилиндр" отражает ИК от жестяной тубы, а сам нагревается не так сильно. он просто зеркало, а светит труба.
п.4.: При одинаковом нагреве металл на ощупь нам кажется горячее.; при одинаковом "кажется"- металл холоднее... поэтому субъективно и в подсознании металл нагревается быстрее _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Сб 16 Январь 2010, 19:38 Заголовок сообщения: |
|
|
жесть в парилке - в первую очередь - для безопастности - противопожарной
второе - отражатель ИКИ (от дымоходной трубы
третее - излучатель ИКИ - металл нагревается непосредственно от горячего конвективного потока - и нагревается нехило - по этому у меня под металлом лишь каркасные опоры и утеплитель - чем меньше дерева под таким металлом - тем лучше.
метал в таких условиях нагревается В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ - в парилке может быть еще прохладно, а к жести уже руку не приложишь - а в том месте куда она отражает - очень нежно тепло.... _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Сб 16 Январь 2010, 20:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramunas писал(а): | жесть в парилке - в первую очередь - для безопастности - противопожарной
второе - отражатель ИКИ (от дымоходной трубы ... |
именно про это я и писал +1
Ramunas писал(а): |
третее - излучатель ИКИ - металл нагревается непосредственно от горячего конвективного потока - и нагревается нехило - по этому у меня под металлом лишь каркасные опоры и утеплитель - чем меньше дерева под таким металлом - тем лучше.
метал в таких условиях нагревается В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ - в парилке может быть еще прохладно, а к жести уже руку не приложишь - а в том месте куда она отражает - очень нежно тепло.... |
а вот он и субьективизм.. жесть нагрета такжк как и потолок после долгой пропарки, а Рамунас говорит-"руку не приложешь".. т.е. -1 :D _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
PN2 **=***=**
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 4441 Откуда: МАБИ Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб 16 Январь 2010, 20:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Сухой писал(а): | Всем привет!
В настоящий момент имею вот ЭТО (или ОНО меня имеет):
Этапы тестирования бани
Набросал примерный сценарий банных процедур на выходные. . |
Сухой, будет любопытно посмотреть, что из вышеперечисленного ты успеешь сделать, в отчёт хорошо бы добавить хронометраж, на сколько это не влом и динамику температуры. По составу и порядку процедур пока комментировать не буду, думаю сам заметишь кое что на практике, потом обсудим. _________________ Кто желает под горячую руку? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Сб 16 Январь 2010, 20:15 Заголовок сообщения: |
|
|
у меня по этому металлу проходит конвективный поток - мерял градусником - воздух потока колебался от 90 до 110 градусов- пока он доходит до потлка этот поток остывал и распределялся ..
плюс еще - за жестью утеплитель - т е ничто не охлаждает жесть, НО жесть ПОСТОЯННО получает на себя поток горячего воздуха - по этому и нагревается почти моментально.... _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Сб 16 Январь 2010, 20:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Рамунас, т.к. жесть прижата к потолку, то она и потолок нагреются одинаково, а вот на ощупь она действительно горячее потолка без жести кажется. если Жесть не прижата, то в момент разогрева она может действительно раньше нагрется, но при прогреве температура сравняется в варианте с жестью и без. Но на ощупь они опять же будут разные.
(разумеется при п очих равных, т.е. мимо потолка без жести точно такой же конвективный поток идет) _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|