Русская баня

[Владимир Ляхов]

(Тема отделена от "Теория и практика легкого пара")
Побывал во многих парных, в том числе и в РБМ.
Почитал много сообщениq в форуме.
Попробовал сравнить парные Васи, Михалыча и РБМ -
получилась таблица - см.

http://teploman.narod.ru/tabl-3.html

Уважаемые специалисты, выскажите свое мнение по этой таблице
(к сожалению, в форум не удалось вставить таблицу)

[Михалыч]

Раз уж хотите - моё мнение относительно бань и Вашей сравнительной таблицы таково.
Я не вижу принципиальной разницы между РБМ и той, которою я описывал в форуме. Считаю, что РБМ это хорошее развитие идеи русской бани с применением современных знаний, возможностей и технологий.
Для меня, как впрочем, и для бани, в которой источником излучения являются керамические (кирпичные) стены - не так важно каким именно источником тепла они (кирпичные стены) нагреваются, лишь бы это было дешево и эффективно. Здесь можно с успехом применить дрова, воду, пар, электричество, СВЧ излучение или что-либо еще... Это повлияет только на цену, удобство пользования, надежность и безопасность. Принципиально парильщики этого не должны заметить. Важно лишь то, что стены парной излучают тепло и выполнены из камня, ну и конечно важно насколько правильно сделан источник пара.
Есть ли другие факторы, которые существенно влияют на качество парной, я пока не знаю, но хотел бы выяснить…
Мое «пристрастие» к русской печке и парной с кирпичными стенами объясняется лишь тем, что для российской глубинки, и даже города, где живу я (а это центр Европы) нагреватели, применяемые в РБМ малодоступны и недешевы. Вот дрова не стоят почти ничего и часто, в отличие от Москвы и Питера доступны без денег. Так что ваш расчет стоимости НЕ совсем ВЕРЕН.
В общем, лично мне картина понятна, вопрос только в том, сколько способов подогрева стен каменной парной можно придумать. Притом что он будет доступен не только в мегаполисах но и в обычной глухой Российской деревеньке… Вот такая баня может стать предметом достояния. Вопрос лишь в том - Как сделать такую баньку, применяя только то, что можно найти в деревне или поселке, где электричества не всегда достаточно для освещения и простых хозяйственных нужд не то, что для обогрева бани. Да и нагреватели используемые в РБМ их жителям недоступны.

P.S. Кирпич, к стати, это тоже керамика только не покрытая глазурью.

[Владимир Ляхов]

Михалыч: Я не вижу принципиальной разницы между РБМ и той, которою описывал в форуме я.
Вл-р: На мой взгляд принципиальных моментов несколько.
1. Сложность и скорость нагрева стен. Вася как-то писал, что обогревом тела от стен можно пренебречь. Для деревянных стен это так. Стены должны быть теплоемкие из камня ( в том числе и кирпич), однако их трудно прогреть паром из каменки.
2. Источник тепла должен быть в стене.
3. И прогревать человека надо при t=40-50 грС - при этом прогрев максимален = см http://teploman.narod.ru/rays.html#glubina

М: Для меня, как впрочем, и для бани, в которой источником излучения являются керамические (кирпичные) стены - не так важно каким именно источником тепла они нагреваются. Здесь можно с успехом применить дрова, воду, пар, электричество, СВЧ излучение или что-либо еще. Это повлияет только на цену, удобство пользования, надежность и безопасность. Принципиально парильщики этого не должны заметить. Важно лишь то, что стены парной выполнены из камня и не перегреты, ну и конечно важно насколько правильно сделан источник пара.
В: С кирпичом я железно согласен (это тоже - керамика), а дальше меня волнует, как практически (не в теории) стены разогреть до требуемой t, и лучистым теплом стен глубоко прогреть человека.

М: Есть ли другие факторы, которые существенно влияют на качество банных процедур, я пока не знаю, но хотел бы выяснить…
В: Я уже дал ссылку на картинку из учебника физиотерапии, где видно, что прогревать человека лучше при длине волны ИК-лучей около 9.5 мкм (это соответствует 40-50 гр.С). И не надо человека обжигать парогазом при высокой и неэффективной t. Это укоренившиеся предрассудки с тех времен, когда электро на Руси было недоступно и не задумывались над физикой и физиотерапией прогрева человека.
И финны, кстати, не рекомендуют высокую t в электросауне, однако, поскольку там теплоноситель - воздух, и теплообмен конвективный, то по нашим российским меркам t=100-120 может быть недостаточно и непривычно. В такой обстановке греется кожа, а внутрь тепло идет очень медленно (теплообмен, в отличие от лучистого прогрева).
Слишком много поэзии при описании банных процедур, однако, анализ показывает, что хороший эффект достигается чрезмерными усилиями.

М: Мое «пристрастие» к русской печке и парной с кирпичными стенами объясняется лишь тем, что для российской глубинки, и даже в городе, где живу я (а это центр Европы) нагреватели, применяемые в РБМ малодоступны и недешевы.
В: Неужели 50 руб за 4+4 часа обогрева РБМ недоступно и недешево? (см. опять http://teploman.narod.ru/tabl-3.html ).
И обогреватели - доступны, надо только обратить внимание, как устроена РБМ.

М: Вот дрова не стоят почти ничего и часто в отличие от Москвы и Питера доступны людям без денег. Так что ваш расчет стоимости НЕ совсем ВЕРЕН.
В: Во многих частных парных с дешевыми дровами хороший прогрев человека часто бывает недоступен. Да, немного погрелись, да, помылись... Иногда и согреться не мог.

М: В общем, лично мне картина понятна, вопрос только в том, сколько способов подогрева каменной парной можно придумать. Притом что он будет доступен не только в мегаполисах но и в обычной глухой Российской деревеньке…
В: Я бы все-таки не валил все в одну кучу. Даже в моем садовом товариществе. где 170-200 вольт напряжение, можно скинуться и построить на 4 чел РБМ и по-настоящему греться-париться по очереди.

М: Вот такая баня может стать предметом достояния.
Вопрос лишь в том - Как сделать такую баньку, применяя только то, что можно найти в деревне или поселке, где электричества не всегда достаточно для освещения и простых хозяйственных нужд не то, что для обогрева бани.

P.S. Кирпич, к стати это тоже керамика, только не покрытая глазурью.
В: Да, еще раз, керамический кирпич - это тоже керамика! .

[Михалыч]

Владимир!
Пожалуйста, прочтите предыдущее сообщение еще раз Внимательней...

[Сергей Махров]

Уважаемые, позвольте вопрос.
Вот вы говорите, что стены парной должны быть температурой 40-50.
А как зависит этот параметр от размера парилки ? Удаленности тела от источника?
Одно дело РБМ 2х2 метра или другое - общественная парилка 6х4.
Какая должна быть температура стен в общественной парной?
И второе, в печи парятся после протопки и я сомневаюсь, что там температура свода 50 гр, уж никак не меньше 90.

[Маслов Виктор]