| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Andron
***=---=***
Зарегистрирован: 03.11.2004
Сообщения: 720
Откуда: Петербург
|
 Добавлено: Ср 16 Ноябрь 2005, 03:24 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Vat писал(а): | | Бред какой-то.Баня относится к разряду особо опасных помещений, должно применяться напряженипе 12 вольт. |
Люди, у кого есть реальные примеры ударом током в бане? Вот примеры возгораний из-за плохой проводки есть.
И почему 12 а не 36? Ну 36 -- еще ладно. Но 12 -- это уж точно бред. Давайте уж тогда 1.2 Вольта сделаем. Совсем безопасно будет.
Вообще, мне кажется, вопрос изначально некорректно стоит. В бане должна быть проводка 220 Вольт. Вот в мыльной и парной -- да, там есть резон использовать пониженное напряжение. Выключатели - в раздевалке/комнате отдыха. И никаких стыков на низковольтовых проводах в влажных помещениях-- прямиком к светильникам.
Как можно в бане без 220 вольт? Хотя бы тем же феном воспользоваться. Зимой чайник скипятить. И т.п.
_________________
Andron, он же &Rey |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Eugen
*=---=*
Зарегистрирован: 11.04.2005
Сообщения: 89
Откуда: C-Петербург
|
| Добавлено: Ср 16 Ноябрь 2005, 12:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Может 36 и безопаснее и все правила написаны кровью, только вот на практике, скоко я видел (особенно в деревнях) все прямяком тащат 220 в баню. И Слава Богу, пока ни одного случая поражения током я не слыхал.
Лично у нас, к новой бане подведено 220 и вся разводка выполнена по чердаку с короткими отпусками в места установки светильников. Все выключатели соответственно находятся в комнате отдыха.
| Цитата: |
Как можно в бане без 220 вольт? Хотя бы тем же феном воспользоваться. Зимой чайник скипятить. И т.п. |
Это уж точно, особенно когда самовар влом ставить  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andron
***=---=***
Зарегистрирован: 03.11.2004
Сообщения: 720
Откуда: Петербург
|
| Добавлено: Ср 16 Ноябрь 2005, 14:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Eugen писал(а): | | Может 36 и безопаснее и все правила написаны кровью, только вот на практике, скоко я видел (особенно в деревнях) все прямяком тащат 220 в баню. И Слава Богу, пока ни одного случая поражения током я не слыхал.\ |
Я тоже на эту тему думал. Не слышал про удары током в бане. rambler gj сочетанию "удар током в бане" ничего толком не нашел.
Если подумать, то что может случиться? Пусть сделано так же как у тебя (сам планирую то же самое).
Висит на потолке в парной лампочка в патроне. Пускай нет плафона, и все плохо. Поливаем ее водой (паром). Вокруг патрона и внутри него возникает влажная среда, конденсат. Что может быть:
1. Так или иначе происходит пробой фазы на мокрый потолок, по нему дальше в сторону фундамента. Чем это опасно? На стене возниктет что-то типа шагового напряжения. Но для этого есть УЗО, который должен сработать.
2. Замыкаются фаза на ноль. Поражения током не будет, будет КЗ, сработает автомат/пробка -- на освещение бани должен стоят маломощьный автомат/предоханитель.
Так в чем же опасность? Опасно может быть если вести провода по парной.
| Цитата: | | думаю, подсчеты силы тока - вещь конечно нужная.. но попадение воды, к примеру из ковшика, на светильник 220 вольт, скорее всего приведет как минимум, к неприятностям, а как максимум - к трагедии. |
Лампа ведь в плафоне! Даже если нет. Она скорее всего лопнет и будет КЗ. Сработает автомат. Конечно, будет плохо, если- ты стоишь на заземленном мокром полу, вода из ковшика соеднияет тебя с фазой и по тебе прохожит 220....
Кстати, вот интересные примеры: http://www.uzo.ru/real.html
| Цитата: | | Пример 3.2. Необычен и следующий случай, происшедший также в семье инженера-электрика и тоже при напряжении 12 В. Обстоятельства его таковы. Для нагрева воды в ванне был изготовлен самодельный электроподогреватель в виде укрепленной на деревянном .бруске фарфоровой трубки диаметром 5 см с намотанной на нее реостатной проволокой диаметром 2 мм. Это устройство было подключено к специальному понижающему трансформатору напряжением 12 В. Брусок клали поперек ванны так, чтобы фарфоровая трубка находилась в воде. Когда температура воды достигала 36-40 °С, термореле отключало устройство и ванна была готова к пользованию. Поражение произошло при следующих обстоятельствах. Пожелавший принять ванну включил устройство и, не дождавшись отключения, решил рукой оценить температуру воды. Он погрузил правую кисть в воду, а левая в это время касалась корпуса ванны. Спасти пострадавшего не удалось, хотя квалифицированная помощь была оказана немедленно. |
и
| Цитата: |
Пример 3.1. Поражение электрическим током происходит при весьма необычных обстоятельствах. Так, М..Ф. Крикунов: и Ф. Ф. Скворцов описали [36] несчастный случай с Л., муж которой, по профессии инженер-электрик, с целью охраны своего сада установил сигнализацию по обычной звонковой схеме. Эта сигнализация состояла из сигнала-звонка, находившегося в квартире, круглого]замыкателя, расположенного в саду, хлопчатобумажных ниток, на-1 тянутых в траве и прикрепленных к контакту замыкателя, подающего напряжение на звонок. Эта установка питалась от понижающего трансформатора 220/12 В, установленного внутри квартиры. Один из проводов напряжением 12 В шел в сад на общее кольцо. Садовладелец считал, что если на его участок проникнет постороннее лицо и разорвет одну из натянутых хлопчатобумажных ниток, то контакт замыкателя замкнет цепь и тем самым приведет в действие звонковый сигнал. Но обстоятельства сложились так, что замкнуло цепь не постороннее лицо.
Накануне происшествия шел дождь и было очень сыро. Утром, когда муж находился на работе, Л. вышла в сад. Вскоре соседи: услышали непрерывные сигналы звонка, а затем обнаружили, что причиной их явилась Л., лежавшая на земле без признаков жизни и касавшаяся шеей круглого замыкателя контактов.
Назначенная городской прокуратурой техническая экспертиза произвела тщательную проверку всей звонковой электрической сигнализации, а также остальной электропроводки в квартире. В электро-лаборатории была измерена изоляция электросети, а также проверена исправность понижающего трансформатора. Отклонение от правил техники безопасности экспертиза не обнаружила.
При судебно-медицинском исследовании было установлено, что смерть наступила от поражения электрическим током. Местом соприкосновения с токоведущей частью явилась переднебоковая поверхность шеи. В этой области на коже были видны две электрометки в виде полос и очаги ожога.
Смертельный исход, по мнению авторов описания, был вызван тем, что соприкосновение с токоведущей частью проводника произошло в области каротидного синуса, который расположен очень близко к поверхности кожи и представляет собой весьма чувствительную рефлексогенную зону. При его раздражении электрическим током можно получить картину шока. Рядом с каротидным синусом проходит блуждающий нерв, раздражение которого электрическим током способно вызвать остановку сердечной деятельности. Хотя электрический ток и распространяется по всему организму, однако в месте соприкосновения провода с телом плотность тока всего больше, а следовательно, и действие его всего сильнее. Возможно, что раздражение каротидного синуса и блуждающего нерва и привело к катастрофе. Необходимо учитывать и то обстоятельство, что в области шея, особенно на боковых ее поверхностях, кожа обладает значительно меньшим сопротивлением электрическому току, чем в других областях тела.
По сообщению авторов, описавших этот случай, он является вторым случаем смертельного поражения электрическим током напряжением 12В, зарегистрированным кафедрой судебной медицины Ростовского-на-Дону медицинского института. |
и
| Цитата: | | Пример 3.5. Крайне показателен случай, происшедший на одной из трамвайных подстанций. Очищая оборудование от пыли, дежурный монтер коснулся по неосторожности шины 600 В постоянного тока. Отдернуть руку и оторваться от шины монтер не смог. Он крепко зажал ее и находился в цепи около полуминуты -до тех пор, пока его помощник не снял напряжение. Никакой потери трудоспособности не произошло. Пострадавший рассказывал, что он почувствовал сильнейший удар и его начало притягивать к шине; ни позвать на помощь ни даже крикнуть, он не мог. |
Так что от напряжения далеко не все зависит...
_________________
Andron, он же &Rey |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Орлов
**=---=**
Зарегистрирован: 15.11.2003
Сообщения: 385
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср 16 Ноябрь 2005, 23:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей. ты приводишь крайние случаи. а выбирать нужно серединку. да согласен, есть уникумы, которые и более 600 могут рукой взяться.. но подавляющая часть эксперементаторов и случайных свидетелей обычно зарывается на глубину более 1.7м.
считаю что необходимо и достаточно освещение в бане выполнять на 36В. ну естественно нужна нормальная розетка.. просто ее можно провести в сухое помещение с особыми осторожностями - влагозащищенной розетке, заземление реальное бросить. в трубке протянуть в конце концов..
_________________
уже редко захожу на этот форум. пишите по эл почте.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andron
***=---=***
Зарегистрирован: 03.11.2004
Сообщения: 720
Откуда: Петербург
|
| Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2005, 02:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий,
Эти примеры не как аргумент, это для общей информации.
Вопрос в том, насколько реально получение в бане удара током во влажном помещении при условии, что в этих помещениях нет выключателей и проводов на стенах, а только светильники с подводкой через другие помещения.
_________________
Andron, он же &Rey |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Незнайка
=---=
Зарегистрирован: 20.10.2005
Сообщения: 37
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2005, 10:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Всем, привет! Дискусия еще продолжается?! Вариант:220 в комнате отдыха допустим,но парилку обязательно надо запитывать через понижающий трансформатор,который в свою очередь изолирует нагрузку от основной сети. 36 или 12 вольт это каждому решать лично. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь-Западный
*=---=*
Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 148
Откуда: Калининград
|
| Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2005, 18:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Да в общественную баню кто-нибудь ходил помыться!!!???
Там везде 220 В!!!!
Главное сделать проводку профессионально!!!! .. и не лезть куда не слудует без средств СИЗ!!
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Орлов
**=---=**
Зарегистрирован: 15.11.2003
Сообщения: 385
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2005, 23:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь-Западный писал(а): | | Да в общественную баню кто-нибудь ходил помыться!!!??? Там везде 220 В!!!! Главное сделать проводку профессионально!!!! .. и не лезть куда не слудует без средств СИЗ!! |
Ага, как захожу в парилку, вечно взгляд от оплавившихся проводов ответси не могу. Благо, они на 3х метровой высоте. и мне их не менять.
В том то и вопрос, что профессионально делать может только ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ элетрик, и то для себя и в хорошем настроении духа. IMXO. Для кого то делают обычно как всегда, и не факт что хорошо.. обычно красиво-да.. но правильно- в этом еще вопрос.
Я сам себя профессоналом не считаю, хотя всю сознательную кручу провода. И все же, случайности, они на то и есть случайности.. прислонил лом к бане(на конструкциях-ноль).. нечаянно споткнулся и пролил шайку. или влажность высокая.. роса выпала в стене. лампа пробила.. в итоге удар током...
В училище было четыре трупа за год. два из них, вообще по глупой случайности. менял курсант лампочку в подвале.. обычно ничего не было, чел был с опытом.., а тут сапоги были мокрыми, пробило изоляцию в патроне и он повис. второй подскочил снимать и туда же..
так что, что ни говори, нужно думать заранее. и лучше перестраховаться. при чем, о таких случаях обычно не пишут.. стараются не вспоминать.
Последний раз редактировалось: Валерий Орлов (Пн 21 Ноябрь 2005, 02:17), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andron
***=---=***
Зарегистрирован: 03.11.2004
Сообщения: 720
Откуда: Петербург
|
| Добавлено: Пт 18 Ноябрь 2005, 00:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Орлов писал(а): | | Ага, как захожу в парилку, вечно взгляд от оплавившихся проводов ответси не могу. Благо, они на 3х метровой высоте. и мне их не менять. |
НЕ НАДО вести провода в парной мыльной по стенам. Сразу в металлическю трубу и через перекрытия в другое помещение/чердак. Сейчас полдюймовые трубы везде меняют на пластик. Не проблема набрать 
| Валерий Орлов писал(а): | | прислонил лом к бане(на конструкциях-ноль).. нечаянно споткнулся и пролил шайку. или влажность высокая.. роса выпала в стене. лампа пробила.. в итоге удар током... |
Дерево не такой уж хороший проводник... И против этого придумали АЗУ. Хотя до такого лучше не доводить, согласен.
_________________
Andron, он же &Rey |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Орлов
**=---=**
Зарегистрирован: 15.11.2003
Сообщения: 385
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пт 18 Ноябрь 2005, 01:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Andron писал(а): | | НЕ НАДО вести провода в парной мыльной по стенам. Сразу в металлическю трубу и через перекрытия в другое помещение/чердак. Сейчас полдюймовые трубы везде меняют на пластик. Не проблема набрать |
согласен.
Ладно, давайте закрывать эту тему.. в целом конценсус был достигнут.
нужно учитывать еще один аспект. без плафона - совсем плохо.. открытая лампочка-погано.. это понятно каждому. В плафоне, даже с подходящим к нему отрезком мет. трубы(уж лучше металлопластик), то же проводу не сладко. сам патрон греется, и плюс мощность лампочки греет его изнутри. итог- пластмассовые патроны сохнут и рассыпаются, при этом, реальна опасность искры, КЗ и пр.. хорошо что хоть в плафоне.. а фарфоровые патроны просто оплавляют провода, если они обычные. если конечно достали в щелковой изоляции, для высокой температуры.. и т.п. то хорошо. Но как обычно, этим не многие заморачиваются.
Нужно учитывать, что в парилке и моечной, освещение работает в тяжелых условиях. нужно и подойти к нему с должным подходом. УЗО, АЗУ, понижающий трансформатор, несколько автоматов на щите, все это позволят пользоваться баней долго и безопасно.
Желаю всем избежать удара током в мокром помещении. 
_________________
уже редко захожу на этот форум. пишите по эл почте.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andron
***=---=***
Зарегистрирован: 03.11.2004
Сообщения: 720
Откуда: Петербург
|
| Добавлено: Пт 18 Ноябрь 2005, 02:45 Заголовок сообщения: |
|
|
ОК, согласен!
_________________
Andron, он же &Rey |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь-Западный
*=---=*
Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 148
Откуда: Калининград
|
| Добавлено: Ср 23 Ноябрь 2005, 15:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Полностью солидарен с Валерием! .. главное не лезть голым в места небезопасные!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
паппа
=---=
Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 35
|
| Добавлено: Вт 26 Июнь 2007, 23:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ко всем. А в продаже существуют 36 В лампы ? Просто имеется понижающий трансформатор и , думаю , ставить или нет ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
PN2
**=***=**
Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 4441
Откуда: МАБИ Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср 27 Июнь 2007, 04:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Сейчас хороший вариант галогеновые лампы на 12 вольт, они экономичные и сейчас уже не дорогие трансформаторы для них можно купить в комплекте со светильником. Только обязательно для них подводка термостойким проводом, с месте подключения греются прилично. Если монтажные коробки ставить не далеко, то такого провода много не потребуется.
Ну а по вопросу, лампы накаливания 36 вольт в продаже есть, правда не во всех магазинах.
_________________
Кто желает под горячую руку? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
CergeyB2006
***=---=***
Зарегистрирован: 26.01.2007
Сообщения: 1036
Откуда: N-N-W, 150 регион.
|
| Добавлено: Ср 27 Июнь 2007, 19:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Полностью согласен с ПН2. У себя в бане сделал так. Светильники в предбаннике и парилке встроенные 12 Вольт. Проводка сделана над потолком тармостойким проводом РКГМ 2,5. Для проверки, клал кусок такого провода в мангал с углями - 20 минут - провод ЦЕЛЫЙ. РУЛИТ!
Трансформатор стоит над потолком комнаты отдыха в безопасном от влаги месте. Полгода работает в полный рост! И никаких проблем (тук, тук, тук по дереву).
Удачи всем.
_________________
Бани много не бывает!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
S-alek
***=---=***
Зарегистрирован: 06.11.2007
Сообщения: 753
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт 9 Ноябрь 2007, 23:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот и я столкнулся с этой проблемой. Разговаривал с двумя электриками, у обоих совершенно противоположные мнения. Один стоит твёрдо на 12 в, другой на 220 в. Оба убедительны.
Опасности как я понял такие в обоих случаях:
- Если 12 в, то большая нагрузка на провода и контакты. То есть лампа 60В на 12 в, итого 5 А, + температура в парилке, и в лучшем случае придётся часто менять лампочку, в худшем - пожар.
Если две и даже три лампы, на душевую и предбанник, то это 15 А, ну это совсем плохо.
Но это как я понял решается за счёт увеличения сечения проводов, какие тогда провода здесь нужны?
- Если 220В, то три лампы по 60 В итого нагрузка 0,272 А. То есть практически ничего. С точки зрения пожарной безопасности всё отлично. Опасность только в том, что может попасть влага на контакты и это будет как-то связано с вами. Но при герметичном плафоне это маловероятно.
С одной стороны сколняюсь к 220В, а с другой кто его знает  
В общем я пока думаю.
P.S: Кстати в этих сборных финских саунах светильники на 220В, специально узнавал 
_________________
Не могу стоять пока другие работают - пойду лягу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAGOL
**=***=**
Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 3924
Откуда: МОСКВА
|
| Добавлено: Сб 10 Ноябрь 2007, 00:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Пиковые режимы - температура 140-160. лампочки на 220 - поддавАли  - да все будет нормально 
_________________
www.magol.pro Печи Ферингера - Консультации, Подарки, Бонусы |
|
| Вернуться к началу |
|
|
S-alek
***=---=***
Зарегистрирован: 06.11.2007
Сообщения: 753
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб 10 Ноябрь 2007, 01:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот-вот. Если уж сборные сауны со светильниками на 220 продают.
Я тут в соседней теме нашёл формулу как считать квадраты.
Выходит если я сделаю трансформатор на 12 в. три лампы в парилку, душевую, предбанник. Ну скажем 60, 40 и 40, итого 140 ватт делим на 12. 11 ампер и делим на 3. Выходит 3.8. То есть мне чо нужно провода 4 квадрата?
Я правильно вообще понял формулу?
Это как же такие провода крепить к лампочке?
Может кто просветит какая схема при 12 вольтах? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAGOL
**=***=**
Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 3924
Откуда: МОСКВА
|
| Добавлено: Сб 10 Ноябрь 2007, 01:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Я считаю всегда - 10Ампер =1 квадрат. А 4 квадрата жаропрочный провод я не видел в продаже
_________________
www.magol.pro Печи Ферингера - Консультации, Подарки, Бонусы |
|
| Вернуться к началу |
|
|
S-alek
***=---=***
Зарегистрирован: 06.11.2007
Сообщения: 753
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб 10 Ноябрь 2007, 01:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAGOL писал(а): | | Я считаю всегда - 10Ампер =1 квадрат. А 4 квадрата жаропрочный провод я не видел в продаже |
А я видел |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|
Избранные темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Калита русский пар