Список форумов Русская баня Русская баня
Вопросы строительства и эксплуатации
 
 Избранные темыИзбранные темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Русская баня. Строительство и эксплуотация


Камни для бани, мнение специалиста
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 55, 56, 57  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Камни для каменки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Tourist
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 419
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 3 Февраль 2010, 09:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сэрджо писал(а):
Что-то ничего не нашел, кроме того что колотый более зеленый чем кругляк.
Для москвы 2800р за 20 кг должно настораживать?


Что колотый, что шлифованный с виду одного цвета.

Цена 2800 нормальная, мы по 2700 продаем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
jadestone
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 21.01.2010
Сообщения: 372
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Ср 10 Февраль 2010, 09:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В этот раз я планирую охарактеризовать большую группу пород, в которую входят около 80% камней имеющихся сейчас в продаже. Это ультраосновные и основные породы.
Для того чтобы устранить ту путаницу, которая существует в данный момент в этом вопросе, мне придётся изложить некоторые принципы систематики и классификации магматических пород. Без этого системное и доступное неподготовленному читателю изложение информации будет просто не возможно.
Все породы, встречающиеся на Земле можно разделить на 3 типа: осадочные, метаморфические и магматические. В банях используют, как правило, последние два.
Метаморфические породы формируются в ходе изменения исходных осадочных или магматических пород под воздействием внешних физико-химических факторов. К ним относятся, к примеру, малиновые кварциты и талькохлориты.
На магматических породах остановлюсь наиболее подробно, поскольку именно они наиболее часто используются в каменках бань. Эти породы представляют собой продукт кристаллизации расплава – магмы, застывающей на различной глубине или излившейся на земную поверхность. Глубина, на которой происходит кристаллизация магмы, служит основанием для разделения пород на 3 класса: плутонический, вулканический и гипабиссальный.
Класс плутонических магматических пород – полнокристаллические породы, происхождение которых связано с глубинной кристаллизацией магматического расплава (граниты, габбро, перидотиты).
Класс вулканических магматических пород – порфировые или афировые породы с микрокристаллической, криптокристаллической или стекловатой основной массой, являющиеся продуктами кристаллизации магмы, излившейся на земную поверхность (базальты, риолиты, андезиты).
К классу гипабиссальных относятся породы, формирование которых происходило на небольших глубинах. Эти породы занимают по условиям залегания и структурам промежуточное положение между плутоническими и вулканическими породами и подробно рассматриваться не будут.
В каменках бань используются, как правило, плутонические и вулканические породы.
Они подразделяются на четыре группы по содержанию кремнезема (в мас. %): ультраосновные — 30–45; основные — 45–53; средние — 53–64 и кислые — 64–78. Как было сказано выше – чаще всего используются первые две группы, которые, в свою очередь, делятся на семейства. Ниже приведу только те семейства ультраосновных и основных пород, которые применяются в банях:
1) ультраосновные плутонические: семейства – оливиниты-дуниты, перидотиты;
2) основные плутонические: семейства – пироксениты-горнблендиты (к которым относится жадеит), габброиды (к которым относят габбро и так называемый габбро-диабаз);
3) основные вулканические: группа семейств, которые можно объединить под одним названием – базальтоиды (к ним относятся собственно базальты и их разновидности – пироксеновые порфириты и те породы, которые, как правило, именуют диабазами).
Прошу простить меня за столь длинное и возможно занудное изложение теории, но поймите, положение породы в классификации напрямую связано с её физическими свойствами.
Характеристику отдельных семейств я дам позднее.
Отдельно хочу остановиться на термине «диабаз», который применяют по отношению к группе основных пород.
В настоящее время он отменён, поскольку не несёт на себе генетической нагрузки. Диабазами раньше называли плутонические, вулканические и гипабиссальные породы (т.е. габбро, базальты и переходные между ними породы), которые претерпели зеленокаменное изменение, т.е. замещение первичных минералов (плагиоклаза и пироксена), вторичными (хлоритом, альбитом и др.). В результате этого они приобретают зеленоватую или зелёную окраску. При использовании этого термина часто бывает непонятно, какая именно исходная порода имеется ввиду – плутоническая или вулканическая.
Вместо термина диабаз в настоящий момент применяют приставку мета-: метабазальт, метагаббро и т.д. В этой связи термин габбро-диабаз является полным абсурдом, так как означает породу переходную от габбро к не совсем понятно чему.
Продолжение следует…


Последний раз редактировалось: jadestone (Ср 10 Февраль 2010, 10:29), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Вавилов
***=---=***


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 10 Февраль 2010, 09:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо автору, а для наглядности схемы деления нету?
Прилепить бы рядышком.

_________________
8 916 731 8579
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
jadestone
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 21.01.2010
Сообщения: 372
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Ср 10 Февраль 2010, 10:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Вавилов писал(а):
Спасибо автору, а для наглядности схемы деления нету?
Прилепить бы рядышком.

Схема есть, она в приложенном файле. Правда там есть небольшой брак - в перечне групп пропущена группа кислых пород.



2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  102.67 КБ
 Просмотров:  108675 раз(а)

2.jpg



1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  123.96 КБ
 Просмотров:  108693 раз(а)

1.jpg


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tourist
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 419
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 10 Февраль 2010, 10:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

прекрасная информация good
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Blind Priest
**=***=**


Зарегистрирован: 15.06.2004
Сообщения: 1833
Откуда: Default city

СообщениеДобавлено: Ср 10 Февраль 2010, 11:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

пасибо
_________________
Ладим бани для здоровья и радости!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype #
jadestone
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 21.01.2010
Сообщения: 372
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Ср 10 Февраль 2010, 18:46    Заголовок сообщения: Группы оливинитов-дунитов и перидотитов Ответить с цитатой

Данные породы, объективно, являются одними из наиболее подходящих для использования в каменках бань. Это связано, прежде всего, с их происхождением. Они являются продуктами кристаллизации глубинных мантийных магм, либо фрагментами верхней мантии «выжатыми» в ходе тектонических процессов на поверхность Земли. В их состав входит, прежде всего, оливин и, в различных количествах, пироксены, реже роговая обманка.

Тут позволю себе маленькое отступление для того, чтобы вкратце охарактеризовать процессы, которые приводят к концентрации одних элементов в мантии, а других в земной коре. Вследствие ряда процессов, прежде всего гравитационных, происходит дифференциация вещества, слагающего нашу планету.
В ядре происходит накопление наиболее тяжёлых элементов (прежде всего группы железа – Ti, V, Cr, Mn, Fe, Co, Ni и некоторых других).
В мантии концентрируются вышеперечисленные тяжёлые элементы и некоторые более лёгкие, такие как Mg, Al и Si. Они формируют силикатные и алюмосиликатные минералы (оливины, пироксены и др.), входящие в состав рассматриваемых пород.
В свою очередь лёгкие элементы (щелочные металлы, металлы группы меди и др.) концентрируются, прежде всего, в земной коре. Также там, происходит накопление наиболее легкоподвижных, как их называют геохимики, некогерентных элементов, в состав которых входят условно вредные уран, торий и другие радиоактивные элементы, а также целый ряд токсичных. Они не образуют горных пород и достаточно редко – собственные минералы, которые могут, тем не менее, встречаются в виде минеральных скоплений – руд, слагающих месторождения соответствующих элементов. Гораздо чаще эти элементы встречаются в виде примесей в минералах, входящих в состав горных пород, образовавшихся из вещества, слагающего земную кору. К таким относится, например, гранит, который достаточно часто формируется за счёт плавления пород, слагающих земную кору. Как следствие, он более радиоактивен, чем ультраосновные и основные породы, сформированные за счёт плавления вещества мантии.

Таким образом, ультраосновные породы групп оливиниты-дуниты и перидотиты характеризуются крайне низкими концентрациями потенциально вредных элементов и являются абсолютно химически безопасными! Единственное, что может несколько омрачить столь радужною картину – это примесь сульфидов. Они могут иногда присутствовать в составе этих пород в заметном количестве. Сера, содержащаяся в них, может при нагреве переходить в оксидную форму и, реагируя с водой, образовывать серную кислоту. Об ощущениях, которые возникают при этом уже достаточно много написано в темах этого форума. По этой причине советую обратить пристальное внимание на блестящие вкрапления «металлического» вида серого, серебристо серого, реже желтоватого цвета. Если их на вид на поверхности более 5%, я бы рекомендовал отказаться от покупки такого камня.
Минералы, входящие в состав данных групп, отличаются очень благоприятными для использования в банях физическими свойствами:
1) они являются тугоплавкими (температура плавления свыше 1200°С);
2) низким коэффициентом линейного теплового расширения (благодаря сочетанию этих двух факторов они часто используются как сырьё для производства формовочных изделий, в которые отливают металлы);
3) отличаются высокой теплопроводностью, благодаря чему быстро нагреваются;
4) имеют высокую механическую прочность, следовательно, устойчивы к разрушению.
К недостаткам, пожалуй, можно отнести в первую очередь то, что они встречаются далеко не во всех районах страны, что ведёт к относительно высокой цене. Ещё один недостаток – оливин, входящий в их состав довольно легко замещается серпентином. Это негативно сказывается на механической прочности этих пород. Будьте внимательны! Недобросовестные продавцы могут подсунуть Вам серпентинизированные породы. Если увидите зелёные прожилки мягкого минерала (легко царапается металлическими предметами), лучше такой камень не берите. То же касается случая, когда Вы набираете камень самостоятельно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jadestone
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 21.01.2010
Сообщения: 372
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Чт 11 Февраль 2010, 10:13    Заголовок сообщения: [b]Несколько слов о хромите[/b] Ответить с цитатой

Эпизодически тема хромита всплывает в форуме, поэтому вкратце прокомментрую её, тем более что он встречается в природе вместе с недавно описанными дунитами и перидотитами. В качестве банного камня, как мне кажется он вполне подходит. Но тут есть одно НО! Хромит является стратегическим сырьём, учёт которого ведётся на килограммы. Если какое-либо предприятие добывающее хромиты, направит его в торговую сеть как камень для бань, у него сразу отберут лицензию на добычу. Так что в магазинах его нет и не будет. Тспользовать его могут только люди живущие на Урале и в некоторых районах Сибири, которые нашли его самостоятельно. Но таких будут буквально единицы, так что обсуждать тут собственно нечего
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Вавилов
***=---=***


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт 12 Февраль 2010, 21:24    Заголовок сообщения: Re: Группы оливинитов-дунитов и перидотитов Ответить с цитатой

Если будет краткое резюме в рамочке (как при выборе гранита), мы будем благодарны.

Из ультраосновных пород групп оливиниты-дуниты и перидотиты не брать камни с блестящими вкраплениями «металлического» вида серого, серебристо серого, реже желтоватого цвета, если их на вид на поверхности более 5%. А так же не брать камни с зелёными прожилками мягкого минерала (легко царапается металлическими предметами)
Правильно?

зы у меня на участке две машины ПГС привезены, из них 40% камни, как бы опознать? Может ссылку дадите на хорошее фото ярких представителей? Или это не реально - опознать?

jadestone писал(а):
Ещё один недостаток – оливин, входящий в их состав довольно легко замещается серпентином.

При каких условиях? Или нам это не к чему, главное сделать правильный выбор, как писал выше?

_________________
8 916 731 8579
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
jadestone
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 21.01.2010
Сообщения: 372
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Сб 13 Февраль 2010, 12:13    Заголовок сообщения: Re: Группы оливинитов-дунитов и перидотитов Ответить с цитатой

Александр Вавилов писал(а):

Из ультраосновных пород групп оливиниты-дуниты и перидотиты не брать камни с блестящими вкраплениями «металлического» вида серого, серебристо серого, реже желтоватого цвета, если их на вид на поверхности более 5%. А так же не брать камни с зелёными прожилками мягкого минерала (легко царапается металлическими предметами)

Да, Вы абсолютно правы. Приведённых выше факторов вполне достаточно. Насчёт серпинтинизации беспокоится не приходится. Этот процесс происходит в геологических масштабах времени. Даже Дункан Маклауд столько не проживёт))))
Начёт ПГС - дунитов-перидотитов там практически 100% не будет. А что там конкретно, я могу подсказать, если Вы мне пришёте фото. Если интересно, напишите личное сообщение и я скажу свой e-mail
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PN2
**=***=**


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 4441
Откуда: МАБИ Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб 13 Февраль 2010, 14:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

jadestone, эээээ, вы там не тихаритесь, нам всем интереснооо!!!
_________________
Кто желает под горячую руку?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jadestone
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 21.01.2010
Сообщения: 372
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Сб 13 Февраль 2010, 16:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PN2 писал(а):
jadestone, эээээ, вы там не тихаритесь, нам всем интереснооо!!!

Ок! Не будем тихариться!)))))))
Александр, выкладывайте фото своего ПГС сюда.
Попробуем принародно выяснить, чего в себе несут реки
Европейской части России))))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
myspain
**=***=**


Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 2162
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб 13 Февраль 2010, 17:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

jadestone, Очень хорошая инфа Спасибо.
У меня не совсем такой вопрос, как у Александра.
Вот есть 2 вида камня:
Диабазовые и базальтовые порфириты


и Диабаз


Какой подойдет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jadestone
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 21.01.2010
Сообщения: 372
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Сб 13 Февраль 2010, 18:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

myspain писал(а):

Вот есть 2 вида камня:
Диабазовые и базальтовые порфириты и Диабаз
Какой подойдет?


Фото к сожалению с низким разрешением и некоторых деталей не видно. К тому же и освещённость разная. Первый камень тоже зеленоватого цвета?
Судя по всему, это практически одно и тоже, только с разных карьеров. И то и другое - метабазальт (диабаз по старому), возможно в некоторых камнях будут порфировые вкрапленники пироксена (тёмные, почти чёрные или зелёные квадратики). Говорить о какой-то серьёзной разнице в свойствах тут не приходится. Так что выбирать придётся из личных субъективных соображений. Я бы взял второй - он глазу поприятнее
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
myspain
**=***=**


Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 2162
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб 13 Февраль 2010, 18:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

jadestone, Да верхний зеленоватый, иногда с рыжми включениями, что не есть гуд. Спасибо, надо его будет попытать огнем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Вавилов
***=---=***


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс 14 Февраль 2010, 15:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

jadestone писал(а):
Александр, выкладывайте фото своего ПГС сюда.

Как то не догадался сфотографировать летом, сейчас на кучах снега по колено Sad

_________________
8 916 731 8579
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алексей11
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 20.02.2008
Сообщения: 84

СообщениеДобавлено: Вс 14 Февраль 2010, 17:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

jadestone, реально в реках Хакасии найти жадеит? Приятель рыбачил,говорит полно всяких интересных камней.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
jadestone
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 21.01.2010
Сообщения: 372
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Пн 15 Февраль 2010, 07:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей11 писал(а):
jadestone, реально в реках Хакасии найти жадеит? Приятель рыбачил,говорит полно всяких интересных камней.

Да, действительно, интересных камней в реках там полно!
Только вот жадеит найти среди них нереально
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PN2
**=***=**


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 4441
Откуда: МАБИ Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 15 Февраль 2010, 10:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

jadestone, из раздла мифоф и легенд по банным камням, ходят слухи, что попадаются сильно не безопасные камни
Цитата:
ГЛАВНОЕ ВЫЖИТЬ !
БЕСПЕЧНОСТЬ В БАНЕ НЕРАЗУМНА !
ПОЖАЛУЙСТА БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ К РЕКОМЕНДАЦИЯМ СПЕЦИАЛИСТОВ =
ВАША ЖИЗНЬ СТОИТ ВАШЕЙ ВНИМАТЕЛЬНОСТИ И ПРЕДУСМОТРИТЕЛЬНОСТИ
ЕСТЬ В НАРОДЕ СИНИЙ КАМУШЕК\ ЗОВУТ \
НЕ ДАЙ БОГ ПОПАЛ И СРАЗУ ВСЕМ КАПУТ !!!

_________________
Кто желает под горячую руку?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jadestone
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 21.01.2010
Сообщения: 372
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Пн 15 Февраль 2010, 12:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PN2, Интересно, откуда цитата!?))))
Насчёт синих камушков - это не такой уж и миф! Судя по всему, имеется в виду углистый алевролит (сцементированная глина с большим содержанием органики). Он как раз и имеет синеватый цвет. Всем будет капут или нет, судить не стану, но то, что будет много дыма и гари при выгорании органики - это точно! Парится будет крайне затруднительно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Камни для каменки Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 55, 56, 57  След.
Страница 2 из 57

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме

Последние сообщения на форуме

Здесь можно приобрести печь Калита в любой комплектации Калита русский пар (100 Ответов) - Admin, 30/10/10



Печи для бани

2002-2018 Проект © "Русская баня, как построить"

Использование материалов с обязательной ссылкой на форум "Русская баня".