Русская баня

[Валерий Орлов]

Очень внимательно изучая данную печь в качестве прототипа для своей затеи нашел либо неточность, либо необьяснимую вещь:
непонятен порядок кладки огнеупорного футляра.
По рисунку там почти везде используется кирпич резанный по длине,
т.к. ряды соответсвуют или же он все таки стоит на торце?, но это там не видно.. где на торце- там показано.. а в остальных случаях что, резать почти всю массу огеупорного кирпича ? если резан, то обьясните, для каких целей или характеристик он порезан?

http://stove.ru/index.php?lng=0&rs=92

и второе. будет ли огнеупорный кирпич нормально резаться болгаркой к примеру, 180мм.. и алмазным сухим диском по камню?? т.к. реза там немало.. а колоть ровно и под углом.. по-дедовски, на моё вразумление, не каждому дано.

Подскажите специалисты..

[Печник]

в порядовках шамотный кирпич кладется на ребро, не обращая внимания на чертеж порядовки, соблюдая правила перевязки, но главное, в рядах перекрытия соблюдать тепловой зазаор (указан на порядовках)
Толщина 6 см - ША8, 4 см - ША6

[Валерий Орлов]

с кирпичем пояснили. Спасибо.
Тепловой зазор задается внутри картоном. так? и плюс, как понимаю, расширение вертикальное компенсируется кладкой свода выше немного чем чехол.. правильно?

только что такое эти самые ..."Толщина 6 см - ША8, 4 см - ША6" ...простите за возможно не очень профессиональные вопросы.

[Юрий Подгорнов]

Зачем Кузнецов кирпичи резал, это вопрос к нему.
А шамотный кирпич легко режется болгаркой, если его хорошо вымочить, до пропадания пузырьков воздуха.

[Печник]

[Валерий Орлов]

Большое спасибо. думаю, основные моменты вы разьяснили. дальше будем разбираться..

[Eugen]

Перед началом строительства ещё раз просмотрел порядовку печи П3 и столкнулся с таким вопросом: в печи П3 (П1) на 5 ряду начинается кладка огнеупорного кирпича. Скажите пожалуйста, данный кирпич связывается раствором только по бокам между себеподобным или с низу тоже привязывается раствором к обычному кирпичу? И ещё кто-нибудь пробовал подсчитать количество кирпича для печи П3? У меня получилось около 510 штук красного (без трубы) и около 130 огнеупорного.

Спасибо!

[Валерий Орлов]

[Doc]

Здравствуйте. Хотел бы знать мнения специалистов по такому вопросу. В Печах БИК П1-П3 камера для камней с 2-х сторон ограничена вторым рядом футеровки с отверстиями для свободной циркуляции газов. Обсуждал эту конструкцию с опытным печником и он считает, что эти дополнительные ряды можно не делать, и газы будут так же свободно проходить вверх, если у стенок уложить более крупные камни так, чтобы оставить достаточные промежутки между камнями. Это по его мнению увеличит объём камеры. И еще один момент. Камни, расширяясь при нагревании, постепенно разрушают кладку, о чем пишет и Кузнецов, а вторые ряды футеровки , судя по рисунку, жестко укрепить не получится и при расшеринии камней, они в первую очередь начнут смещаться кнаружи. Есть вероятность, что это нарушит циркуляцию газов в колпаке.
Кто как считает?

[Печник]

О, а этого вопроса и не заметил

[Andron]

[Doc]

Вопрсы к Печнику.
Уважаемый Печник, спасибо за ответ.
1. Понятно, что, если не будет каналов для свободного движения газов, т.е. в случае с БИК П1 - внутреннего футляра для камней, то движение газов будет затруднено, промежутки между камнями забьются сажей и верх закладки будет плохо прогреваться. Но все-таки, как Вы думаете, можно ли увеличить объём закладки без ущерба качеству прогрева камней? Вы писали: «свободные каналы можно организовать по разному, в том числе и плитами шамота». Посоветуйте как это можно сделать.
2. Можно ли, по Вашему мнению, с печью П 1 получить пар на следующий день после топки, если нет, то почему?
3. У нагелей и кирпича с глиной(простого и шамотного) разные коэффициенты теплового расширения. Как решить проблему разрушения кладки? Этот же вопрос относится и к армированию печи.
4. Вы писали, что П1 хватит на 6-8 часов качественного пара. Какие камни в таком случае лучше кроме жадеита ( базальт, габродиабаз или др.)? Можно ли заложить, к примеру, изоляторы?

[Vasya]

Хотя вопрос и не ко мне, но по просьбе попробую ответить.
Мне не понятна сама идея увеличения каменной засыпки в конкретной печи. Предлагаемая Кузнецовым конструкция печи БИК П1 предназначена для семейной бани, а для комерческой будет другая, так как требования к парным совершенно разные.
В своей статье "Печи каменки периодического действия" Кузнецов дает достаточный анализ по количеству засыпки в печь.
Так же по вопросу прогрева колпака, а следовательно и засыпки рекомендую статью "Основы конструирования печей", там же у Кузнецова.
Тогда вопрос прогрева каменной засыпки в печах с естественным движением газов вы будете рассматривать по другому. Сейчас у вас идет склонение к канальной системе, что еще хуже, чем система противотока.
По проектированию конструкции каменки для максимального прогрева колпака, в частности по шамотным плитам, я дал идею для размышления. Каждая идея отрабатывается на практике и пока я не готов поделиться.

По второму вопросу опять не понятки. Если просто протопить печь и оставить сутки выстаиваться, то может и получим. Опять же зависит от той температуры и равномерности прогрева камней.
Если после парения, опять же, как часто и сколько мы вылили воды в каменку.
Если стоит такая задача, то печь надо делать еще более теплоемкой, т.е увеличить толщину футеровки до 1/2-1 кирпича.

Третий, - по нагелям и их работе ничего сказать не могу. Но, имхо если сделать отверстие больше нагеля и уложить кирпич на сухой шов, то может и ничего страшного.
Укрепление кладки печи сеткой в наиболее нагруженных местах практикуется и отрицательных результатов не замечено.
А вот камни в основном закладываем перидотит, или габродиабаз, но последний приходиться часто менять. Лучше темные голыши с реки.
Крупные камни базальта до закладки в печь лучше прокалить и резко остудить в воде.
Изоляторы ни разу не видел в печах периодического действия.

Да, и еще. Какая все же печь лучше.
Если не перетапливать печь и держать ее в режиме, пользоваться в семейном режиме, то П1 и П2. П3 лучше делать в том случае, если не позволяет высота потолка сделать полноценную печь. Почему, см. здесь.
Если для экстрималов, то модернизировать П2, сделав всю внутрянку из шамота.

[Doc]

Vasya, спасибо за ответ.
Хотел бы прояснить вот что.
1. Из статей Кузнецова непонятно, какое количество камней он рекомендует именно для колпаковой печи периодического действия. В статьях есть данные по традиционным банным печам, где объём закладки от 14 до 22 дм³ на 1 м³ парилки, а для колпаковых печей цифры не даны. В печи П1 объём камеры для камней (5 рядов ) всего 38,5 дм³. Хватит ли такого обёма в парилке на 11 м³ даже с учетом того, что в колпаковой печи камни должны нагреется до более высокой температуры, чем в традиционных печах?
2. Из статей Кузнецова, и других авторов, ясно и понятно, что у колпаковой системы больше преимуществ перед другими конструкциями.
Вы писали, что в печи БИК П1 пара хвати на 6-8 часов «если разумно поливать камни». Но все-таки как-то смущает небольшой объём камеры для камней в П1. А я к сожалению, пока еще не слышал и не читал отзывов о работе печей П1-П3. Поэтому и возник вопрос, хватит ли такого объёма каменной закладки и можно ли в этой конструкции (П1) каким-то образом увеличить объём камеры? Дело в том, что хотя баня и будет семейной, но использоваться будет достаточно интенсивно, как летом, так и зимой. Поэтому хотелось бы, чтобы пара хватило, ну на 8, а может более часов.

[Vasya]

Сегодня могу с точностью сказать, что на печи Кузнецова на следующий день можно получить пар
Еще точнее:
парная 2.5х2.5х2.5, печь - 780х1500 мм, закладка 120 кг жадеита, фракции 150-170 мм.
Печь топилась 6 часов до полного выжигания сажи (камни стали светлые), температура камней 700 гр.С.
После этого парная настаивалась 2 часа.
С 18-23 часов парились 3 человека по полной программе.
Утром в 11 часов в парной 80 грС, стенки печи 80, пар получить можно, но только подбрасывая очень мелкими порциями воды.
Температура камней около 300 гр.С
После этого ливанул 400 грамм, думал залью печь, ничего, восстановилась через 20 минут.

ЗЫ: закладки вполне хватает, и то в принципе топил на 2 часа больше, можно было ограничиться 4 часами.
Главное равномерность прогрева всей каменной закладки до единой температуры.

[Doc]

Спасибо, вопрос ясен

[Владимир11]

Вопрос к Vasya,
В этой ветке Вы писали:

[Владимир11]

Vasya, пожалуйста ответте, для меня это очень важно.
С уважением, Владимир.

[Францыч]

Я думаю, Вася подразумевал отношение индивидуума к банным процедурам
Вот Алеша Бесконвойный, в одноименном рассказе В.М.Шукшина - экстремал. Т.е. - человек, для кого банные процедуры не тривиальный гигиеническо/отдыхальный акт, но некое "священодействие", занимающее определенное, знАчимое место в жизни.
Для экстремала, необходим значительный запас мощности печи, несмотря на то, что это приводит к перерасходу топлива и времени топки.
Это достигается увеличением общей массы печи, за счет увеличения ее размеров и изготовления более массивного огнеупорного ядра, к примеру - шамот кладется не на ребро, а на плашку, но при этом, как минимум, на полкирпича увеличивается размер печи на сторону в плане.

[Петр С]