Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Freshman_svd **=---=**
Зарегистрирован: 14.01.2009 Сообщения: 574 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 10 Ноябрь 2009, 12:45 Заголовок сообщения: Как измерять влажность в парной с 3..5%ой погрешностью? |
|
|
Камрады, с целью досконального изучения режимов своей парной в различных условиях и исключения субъективного подхода задался целью системно прогнать свою парилку через множество режимов.
И если с измерением температуры проблем нет (есть и электронный термопарный измеритель и спиртовые термометры и высокотемпературный особоточный ртутный для калибровки спиртовых), то вот с измерением влажности впал в ступор.
Применение психометрических гигрометров типа ВИТ-1(2,3) в парной бессмысленно, ибо предел измерений у них ограничивается т-рой в 42 гр. по Цельсию (у третьего. У первых двух итого меньше).
Подскажите, куды бечь, чего искать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
PN2 **=***=**
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 4441 Откуда: МАБИ Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт 10 Ноябрь 2009, 12:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Freshman_svd, беги к Володе Ляхову. _________________ Кто желает под горячую руку? |
|
Вернуться к началу |
|
|
angomsk **=***=**
Зарегистрирован: 23.06.2007 Сообщения: 2035 Откуда: Омск
|
Добавлено: Вт 10 Ноябрь 2009, 12:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Freshman_svd,
дружище, пока движим интересом, просьба. Очень интересно - изменение влажности во времени, от старта до готовности парной, Так же интересно, распределение на разных уровнях.
но вот посоветовать, не могу ... _________________ ..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Freshman_svd **=---=**
Зарегистрирован: 14.01.2009 Сообщения: 574 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 10 Ноябрь 2009, 13:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Именно во времени, с составлением таблиц (Токр. среды., влажность окр. среды, Т моечного отд. в нескольких зонах, Влажность моечного отд., Т парной в нескольких зонах, влажность, т-ра печи в нескольких зонах, камней и все это с временным шагом...)
PN2 - буду надеятся что Володя сюда заглянет, что-нибудь присоветует... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergur ***=---=***
Зарегистрирован: 23.06.2009 Сообщения: 989 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 10 Ноябрь 2009, 13:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Freshman_svd, занимался проработкой этой проблемы. Все измерители влажности, которыми мы пользуемся имеют погрешность до 40%. Фактически это то же самое, что прогноз погоды на месяц: вероятность события 50%. Ну это лирика. По теме. Из бытовых приборов наименьшую погрешность (не более 10%) имеют бытовые цифровые метеостанции. Их недостатком является то, что предел измеряемой температуры у них 50 гр., соответственно и температура эксплуатации огранчена этим пределом. Но оценить реальную влажность в парилке с их помощью вполне можно, только нельзя долго оставлять в нагретой парилке иначе выйдет из строя микросхема.
Лучший вариант это приборы сертифицированные Росстандартом. Из всего множества сертифицированных измерителей температуры и влажности по критерию цена/измеряемые параметры для нас вполне подходят приборы ИТ5-ТР-1 и Testo 608-H2. Первый измеряет температуру до 85 гр, влажность до 98%, стоит 2 - 2,5 тыс. рублей. Второй соответственно до 70 гр, до 98%, стоит 3 тыс. рублей. Погрешность измерения - единицы %. У ИТ5 смущает теппература эксплуатации - до 55 гр. Зачем же тогда делать термометр до 85 гр? У Тесто экспллуатация до 70 гр. и у него есть измерение точки росы. Да и по питанию он гораздо экономичнее нашего ИТ5.
Вот с этими приборами можно измерять реальные режимы бани. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Freshman_svd **=---=**
Зарегистрирован: 14.01.2009 Сообщения: 574 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 10 Ноябрь 2009, 14:55 Заголовок сообщения: |
|
|
спасибо, буду брать Testo _________________ ***
Это я вам как дипломированный котло-реакторостроитель говорю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
xiv =---=
Зарегистрирован: 17.08.2009 Сообщения: 45 Откуда: Углич
|
Добавлено: Вт 10 Ноябрь 2009, 15:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | У ИТ5 смущает температура эксплуатации - до 55 гр. Зачем же тогда делать термометр до 85 гр? |
может стоит присмотреться не к ИТ5-ТР-1 , а к модели с выносным зондом ИТ5-ТР-2. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergur ***=---=***
Зарегистрирован: 23.06.2009 Сообщения: 989 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 10 Ноябрь 2009, 17:16 Заголовок сообщения: |
|
|
xiv, не понятно какая длина шлейфа выносного датчика. А потом это похоже только датчик влажности. К тому же эти датчики боятся конденсата. Так что Тесто более универсален и удобен (ИХМО). |
|
Вернуться к началу |
|
|
olgsan **=---=**
Зарегистрирован: 04.09.2009 Сообщения: 680 Откуда: Латвия
|
Добавлено: Ср 11 Ноябрь 2009, 12:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Freshman_svd, - интересное дело затеяли, мне простой, вместе с термометром (но дорогой, зараза) для сауны финский дарили - спекся на третий день |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergur ***=---=***
Зарегистрирован: 23.06.2009 Сообщения: 989 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 23 Ноябрь 2009, 16:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Freshman_svd, Testo еше не приобрел? Хотелось бы узнать сравнительные испытания этого термогигрометра с обычным для саун. В эти выходные сравнил показания гигрометра для сауны и показания влажности цифровой метеостанции. Показания при различной температуре воздуха отличаются на 25 - 40 %. Т.е. когда обычный гигрометр показывает 40% - метеостанция выдает 75%.
В самый разгар бани метеостанция на полоке (103 см от пола) выдавала 45 гр. С и 80-85% влажности. Приборы "для сауны" в этих условиях показывали 46 гр. и 60%. Хотелось бы определиться, где более достоверные имерения влажности. Теперь бы сравнить эти результаты с измерениями сертифицированным т.е., можно сказать, эталонным прибором типа ТЕСТО. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Freshman_svd **=---=**
Зарегистрирован: 14.01.2009 Сообщения: 574 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 23 Ноябрь 2009, 18:11 Заголовок сообщения: |
|
|
пока нет. В наличии ни у кого его нет. Пытаюсь напрячь диллеров, чтоб заказали, но пока они заинтересованности не выказывают. _________________ ***
Это я вам как дипломированный котло-реакторостроитель говорю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergur ***=---=***
Зарегистрирован: 23.06.2009 Сообщения: 989 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 23 Ноябрь 2009, 18:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Понял. Как заинтересованное лицо буду искать наличие в продаже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Владимир Ляхов ***=---=***
Зарегистрирован: 21.07.2004 Сообщения: 894 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 23 Ноябрь 2009, 21:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Freshman_svd писал(а): | PN2 - буду надеятся что Володя сюда заглянет, что-нибудь присоветует... | Уже ведь говорили об этом.
Сначала тоже разные Тесто, Чип и Дип, форум АВОК и т.д - ещё два десятка названий.
Все хотят 100°, но никто не может. Или. мол, бери промышленные приборы, охлаждай концы и т.д.
Позвонил и поехал в Зеленоград (eksis.ru, ИВТМ-7К), они пообещали 80°, но неофициально, мол, дотянет датчик до 100°.
Но, например, ОВЕН всегда использует и рекомендует сухой и влажный термометры и термопары. Они это делают для камеры. чтобы варить сосиски.
У нас с ними сходные режимы
На bioair.ru/ есть программа on-line, можно получить значения влажности по сухому и влажному термометрам.
Я пересчитал и она в конце стр gornilo.ru/1s.poleg.htm
Поскольку зависимости почти линейные, то есть надежда, что эктраполяция на 10-15° не сильно врёт.
Я и Асмана пробовал, и Айтмана, и с вентилятором и т.д.
Нам то особая точность не нужна, однако система требуется.
Сейчас производитель делает гигрометры не только волосяные (которые годятся при невысокой влажности и ресурс низкий), но и с применением биметалла.
Причём продавцы не могут объяснить принцип действия.
Такое впечатление, что просто измеряют температуру биметаллом и с каким-нибудь коэффициентом двигают стрелку, выдавая её за влажность. Всё равно никто на это внимания не обращают. но все довольны. что у них 60-70% влажности.
Вот и вся история.
И вся измерительная аппаратура (регистраторы, дисплеи) не хотят работать при режимах колбасного цеха (а человек там парится) .
Холодный конец термопар надо тоже выносить из парной и стабилизировать по Т°.
А хочется париться, чувствовать собственной шкурой и тут же смотреть на показания, чтобы понимать свои ощущения, когда пар начинает "кусать".
Вот так и ковыряюсь.
А как бы хорошо, как Колчин - включил термопары и непрерывно идут данные на компьютер. см. gornilo.ru/tDresna4.htm
Но и там загадки возникают. Пока не могут понять причину дополнительного подьёма темпа температуры (скорость нагрева выросла).
Давай, звони, разберёмся. Боцман, вон успокоился до лета _________________ Матушка-баня, мой меня. Батюшка-баня, парь меня. Смой с меня, сними с меня всю нечисть.
Заботься о теле. Душа всё равно бессмертна. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Пн 23 Ноябрь 2009, 23:38 Заголовок сообщения: |
|
|
cамый точный "прибор" - это собственная шкура - если ей НЕПРИЯТНО, то никакой прибор не поможет.
это как в анекдоте - спрашивает медведЪ чела кричащего в лесу
-чего орешь, чел?
-заблудился - кричу - мож кто услышит
- ну я услышал. легче стало?
тем более что разброс температур и влажностей очень велик в зависимости от высоты нахождения датчика, удаления от обогревательного прибора , отсудствия прямой видимости с печкой и тд и тп...
уже не говоря об ИК излучении, воздухообмене и пропорции площади двери с объемом парилки.... _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Заец **=---=**
Зарегистрирован: 01.11.2008 Сообщения: 511 Откуда: Сибирь МАТЬ
|
Добавлено: Вт 24 Ноябрь 2009, 08:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | ...чтобы варить сосиски....
..У нас с ними сходные режимы... |
Ужель проговорился Ляхов, и правда наконец всплыла !?!?
Как быть, о небо: остаться челом иль вступить в сосиски?
....................................... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Владимир Ляхов ***=---=***
Зарегистрирован: 21.07.2004 Сообщения: 894 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 24 Ноябрь 2009, 10:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramunas писал(а): | cамый точный "прибор" - это собственная шкура - если ей НЕПРИЯТНО, то никакой прибор не поможет.
тем более что разброс температур и влажностей очень велик в зависимости от высоты нахождения датчика, удаления от обогревательного прибора , отсудствия прямой видимости с печкой и тд и тп...
уже не говоря об ИК излучении, воздухообмене и пропорции площади двери с объемом парилки.... | О разбросе - это я поддерживаю.
Однако шкуры у тебя и ОльгаСан - тоже разные ИМХО, и здесь разброс ещё больше.
А ты всё только о своей шкуре и о своей бане.
Посмотрел программку от Васильева - вроде совпадают значения с тем, что я пользуюсь (проверил 4 точки от 60- до 80°С.
БОльшая проблема в том. чтобы побороть свою лень, купить 2 термометра, сделать влажный фитилёк, записать данные во влажной атмосфере и сравнить с физикой.
А после подумать и об ощущениях своей шкуры. _________________ Матушка-баня, мой меня. Батюшка-баня, парь меня. Смой с меня, сними с меня всю нечисть.
Заботься о теле. Душа всё равно бессмертна. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Вт 24 Ноябрь 2009, 11:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир Ляхов,
скажите пожалуста - что станет с тушкой чела (Т поверхности которого, скажем 36 гр) помещенной в кондиции 60х60 - покроется ли тушка влагой от конденсации или нет?
второй вопрос - какой должна быть влажность воздуха при 80 гр чтобы на теле чела началасьбы конденсация? _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Вт 24 Ноябрь 2009, 12:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир Ляхов писал(а): | О разбросе - это я поддерживаю.
Однако шкуры у тебя и ОльгаСан - тоже разные ИМХО, и здесь разброс ещё больше.
А ты всё только о своей шкуре и о своей бане.
|
я бы не сказал что у нас шкуры разные - кожа вроде такаяже - эпидермис и всякая другая органика- могу выдать даже больше - Т тела у нас одинаковая - 36,6
а что Ольге "нравится" прижигать попу - то это просто от отсудствия влажной бани - привыкла жариться в суховоздушке, не имеет возможности сравнения - вот и делает выводы из того что имеет... _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Вт 24 Ноябрь 2009, 12:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир Ляхов писал(а): |
БОльшая проблема в том. чтобы побороть свою лень, купить 2 термометра, сделать влажный фитилёк, записать данные во влажной атмосфере и сравнить с физикой.
А после подумать и об ощущениях своей шкуры. |
тоже поддерживаю эту мысль, но я сделал проще - повесил термометр простой, в верхнем углу парилки, положил несколько камушкофф на полок и наблюдал при какой Т показываемой термометром камушки будут ПРИЯТНО теплыми.
значт при такой Т и полок будет ПРИЯТНО ТЕПЛЫМ а не обжигающими или прохладным. тогда Т стен будет такой что не придется их охлаждать с помощью суетливого обливания водой.
а чтобы при такой Т не было субъективно прохладно (чтобы пот не высыхал и не охлаждал кожу) просто делается увлажнение воздуха - шайка с вениками, емкость с горячей водой и тд - тут все зависит от конструкции печки (конвекции) , материала стен и кучи других параметров - короче - выястняется строго научным методом ТЫКА...
и изчо - еще не встерчал чела которому было бы неприятно там где МНЕ было приятно.... _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Владимир Ляхов ***=---=***
Зарегистрирован: 21.07.2004 Сообщения: 894 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 25 Ноябрь 2009, 00:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramunas писал(а): | Владимир Ляхов,
скажите пожалуста - что станет с тушкой чела (Т поверхности которого, скажем 36 гр) помещенной в кондиции 60х60 - покроется ли тушка влагой от конденсации или нет?
второй вопрос - какой должна быть влажность воздуха при 80 гр чтобы на теле чела началасьбы конденсация? |
Привет Рамунас!
См. репортаж их Дрезны gornilo.ru/tDresna1.htm там есть график. Ответ на твои вопросы - выше зелёной кривой будет конденсация на человека.
При 60х60 - будет конденсация.
При Т=80° надо сделать более 18% и начнётся конденсация. _________________ Матушка-баня, мой меня. Батюшка-баня, парь меня. Смой с меня, сними с меня всю нечисть.
Заботься о теле. Душа всё равно бессмертна. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|