Русская баня

5_6

ошибочно

odincow

chpok, если есть интерес, прочтите труды Ю.Хошева, о дачных банях. Автор популярно объясняет, как утеплять помещение из кирпича(с какой стороны утеплитель, и для каких целей). Просто если каждый раз цитировать то, что было написано неоднократно- получится переливание из пустого в порожнее.
Пы Сы: про пенопласт: если он есть- его можно прилепить куда угодно(по желанию владельца!!!), но если его нет- лучше купить другой утеплитель. (сугубо личное мнение)

chpok

odincow, спасибо за книгу, обязательно почитаю. Правда книга фундаментальная - почти 650 страниц от корки до корки! Это займет какое-то время.

А вы бы какой утеплитель выбрали? И какой толщины?

Vian

chpok, момент в том, что кирпичное строение для бани при периодической эксплуотации необходимо утеплять \правильно с вентиляцией утеплителя\ изнутри!!! \что по умолчанию мы и поняли\, а для утеплителя бани изнутри пенопласт никак не подходит!

odincow

chpok, обратите внимание на то, что в книге про теплоизоляцию страниц не так и много. Vian, точно и кратко изложил то, что я пытался намекнуть. Ну а вариантов изоляции здесь предлагалось множество. Суть- изложена в учебнике. Лично я делаю из бревна, посему рекомендовать свой вариант не могу.
Пы Сы: оффтоп: в романе "Война и мир", вобще говорят- два тома!

chpok

Vian

постояноотапливаемые жилые здания значительно лучше утеплять снаружи, так что нечего интуитивного. а вот бани периодической эксплуатации - изнутри, иначе очень долго топить и будут мокнуть...

chpok

Vian

ну кто-то утверждал, что пенотерм (или чо-то подобное) нормально в парной, но не все верят. вообще если как надо то в 10 см не уложишься.. (6..8 продуваемый зазор + 5ваты+ облицовка, да ещё как вентилировать зазор - в классике фальшпаталок с вентиляцией т.е минус 20 см с потолка)

chpok

Ну если делать по классике, то у меня парилка получиться 1.60 м в ширину

Так что при всем уважении к классике, этот вариант не для меня. То есть я сейчас вижу два варианта:

1) Тоненькая изоляция изнутри, типа пенотерма. Знать бы только, дает ли такая тоненькая (6-10мм) изоляция что-нибудь. Если эффект от нее небольшой, то может не стоит и заморачиваться.

2) Толстая изоляция снаружи: 10-15 см пенопласта. Ну и смириться что зимой придется топить долго (кстати долго, это насколько долго? 3-6-12 часов? сутки? хотя бы ориентировочно)

Vian

как долго - не скажу. к размышлению:
деревянный промороженный дом у меня только на вторые сутки начинал "тепло отдавать" (ощущение комфорта от переизлучения ик от стен, иначе - зябко).. кирпич дольше прогревать, но и соотношение площадей и объёмов дома и бани к мощности печей в доме и бане отличаются в разы,... потому количественных прогнозов делать не стану

Алексей Елисеев

chpok, дался тебе этот пенопласт!
По кирпичной бане - почитай Михалыча http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=45

chpok

TraL

chpok, надо понять один важный момент- утеплитель не греет сам по себе, если бы ты строил дом, то кирпич внутри ,утеплитель снаружи- идеальное решение, кирпич при этом является теплоаккумулятором и поддерживает стабильную температуру в доме, для бани требования несколько другие- нужна динамика, кирпич не позволит оперативно изменить Т в парной, а постоянно поддерживать ее на уровне 45-60гр. очень затратно.
Как только изнутри помещения располагаем утеплитель , кирпич перестает нагреватся и будет старатся поддерживать среднюю Т на улице , стало быть утеплителя потребуется 100% от потребности ,т.к. кирпич нам не помогает , мы его отсекли утеплителем, при таком раскладе вылазит еще 1 проблема- утеплитель должен иметь возможность отдать влагу на улицу , если промежуток кирпич-утеплитель с улицей не связан , имеем конденсацию влаги на кирпиче, не стоит надеятся , что пароизоляция остановит поступление влаги на 100% , дырочка всегда найдется, а прогретое помещение всегда имеет избыточное давление по отношению к улице.
Из всего этого можно сделать вывод - при использовании кирпичных стен в бане утеплять ее стоит изнутри, толщина утеплителя может зависить от сезонности использования и климатических условий, зазор кирпич-утеплитель вентилируем уличным воздухом обеспечив его приток и отток , толщина кирпичной кладки при этом не имеет значения, т.к. он имеет Т улицы и выполняет одну лишь функцию - защита от ветра , утеплять его при этом еще и снаружи мягко говоря не умно.
Все промежуточные варианты являются компромиссами , которые чреваты определенными проблемами.
Есть один интересный компромисс - клеишь на стены изнутри блоки пеностекла 8-10см и по ним керамогранит , 100% пароизоляция , не плохая динамика прогрева и минимум потерь площади помещения , да дерева хочется, остается потолок и полки Smile

, в минусах ценник на материал, хотя не смертельно , при цене на пеностекло от 9000 за м3 , м2 стены обойдется в 90 р. при толщине блока 10см , + клей + керамогранит , при этом на не дешевой липовой вагонке съэкономишь .

chpok

Большое спасибо всем отвечающим, вроде бы картинка стала проясняться.

То есть утеплять кирпичную стену снаружи (пенопластом либо еще чем) не имеет смысла если в бане нету постоянного отопления. Потому что в холодное время года на то чтобы прогреть кирпичную стену (даже при великолепном наружном утеплении) потребуется времени что-то в диапазоне 6-24 часов, что слишком долго.

Я бы делал "классическое" внутреннее утепление, но сильно ограничен шириной имеющегося помещения, вот и изворачиваюсь как уж на сковородке Shocked

Что еще можно придумать из тонкой внутренней изоляции? Я вот читаю про пенотерм, производители утверждают что 10мм пенотерма по тепловому сопротивлению эквивалентно 40-50мм минеральной ваты. Температуру выдерживает до 150 градусов. Влаги не боится совершенно и почти влагу не впитывает. Та влага что всеж таки просочиться за пенотерм, по идее постепенно пройдет через кирпичную стену и вылетит на улицу. Понятное дело что это компромис, но в моей ситуации возможно это выход?

TraL, ваш вариант с пеностеклом+плиткой безусловно интересен. Но я не смогу им воспользоваться потому что: 1) вагонка уже куплена; 2) пеностекло все равно "отъест" сантиметров по 10 с каждой стороны; 3) пеностекло+керамогранит будет стоить всеж таки немало; 4) и наконец, но не в последнюю очередь, в семье меня не поймут если я сделаю баню из плитки Smile

Вы упомянули что есть еще какие-то компромисные варианты, а можете сказать например какие?

odincow

chpok, как вариант- провести в баню постоянное отопление.

Vian

TraL, стены кирпичные ещё потолок с крышей держат :о), но это не в контексте утепления.. ))

chpok, из плитки не поймут, а из пенопласта поймут?. пеноерм наверное можно сне работал с ним-чисто предположения мои\ везде кроме парной \наверное лучше в 2 слоя с перекрытием швов\. в парной до уровня полоков наверное тоже можно, а выше... выше полоков посмотреть бы чем он газит при т-рах 70-120.. и как себя ведёт.

Алексей Елисеев

denis 78

Ребята может вопрос и не по теме,но чтобы лишнего не городить,спрошу.Какая всё таки толщина утеплителя должна быть в каркасной бане?Каркас-брус 100мм,если утеплитель 100мм,то где воздушная прослойка?А если 50мм,то не будет ли прохладно?

Vian

в 100 мм бруса замечательно входят 100 мм утеплителя \жить мавато, ночевать в мороз не очень, но попарится и зимой хватит\; на потолок 150..200...
с обеих сторон бруса пленки- прям к брусу степлером с проклейкой швов и мест степлерения (внутри пароизоляция-кроме парной и фольга в парной; ветрозащита снаружи) по пленкам контробрешетка на которую вент фасады...

а 50мм- летом отлично; зимой при хорошей печи постоянного действия нормально парится, но до утра без автоматического отопления не поспите...

к томуж слои ваты кладут с перекрытием стыков, чтоб сквозных швов не было, а в одном слое этого не сделать.