| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ark
*=---=*
Зарегистрирован: 18.12.2009
Сообщения: 215
Откуда: Москва
|
 Добавлено: Пт 17 Декабрь 2010, 16:09 Заголовок сообщения: |
 |
|
Мне на рынке строительном посоветовали поставить первой (от печки) трубу из чугуна 3 мм толщиной. Сказали, что этот вариант - вечный. А вы как думаете, стоящий это вариант? Не треснет она в сильный мороз? 
_________________
Семь раз отрежу, прежде чем один раз отмерю |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Николаич (с)
**=---=**
Зарегистрирован: 27.09.2009
Сообщения: 396
Откуда: Южное Подмосковье
|
| Добавлено: Пт 17 Декабрь 2010, 16:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexandr Shekhin писал(а): |
Что часто невыполнимая я с вами абсолютно согласен но есть СНиП, ГОСТ, ВДПО и т.д. Для примера загляните:
ВДПО "Правила производства работ, ремонта печей и дымовых каналов" п3.6.15
|
Это не по русски нифига. Наш человек всегда считает, что нормы и правила - для идиотов. И горят тоже идиоты. А он не сгорит никада, потому-что не такой.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Семёныч
***=---=***
Зарегистрирован: 16.12.2009
Сообщения: 1204
Откуда: Тюмень
|
| Добавлено: Пт 17 Декабрь 2010, 20:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Что за непруха, уже несколько вечеров не могу открыть основные фотки/таблицы из первого поста...
Но из резюме в общем понятно..
Alexandr Shekhin, присоединяюсь к высоким оценкам и благодарностям!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Семёныч
***=---=***
Зарегистрирован: 16.12.2009
Сообщения: 1204
Откуда: Тюмень
|
| Добавлено: Пт 17 Декабрь 2010, 21:21 Заголовок сообщения: |
|
|
ark писал "..посоветовали поставить первой (от печки) трубу из чугуна 3 мм толщиной"
Говорил недавно с родичем (прораб строек, лет 30 стажа) про трубу для бани.
У него банька-невеличка в садоводстве, лет 10-12 стоит. На самопальной метпечке (с кирпичным экроаном!) стоит чугунная труба д=100, а на нее одета асбоцементная труба Д=150. На патрубке печи задвижной шибер, и типа опорная площадка, с нее далее идет эта пара на всю длину… А на чердаке, от серьезной «распушки» это еще обложено кирпичем на ребро, который при топке «чуть теплый»…
Стальная труба ему не нравится «будет ржаветь»…
Тоже называет свою трубу вечной.
Зимой он банькой не пользуется.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Смирнов
**=---=**
Зарегистрирован: 15.02.2010
Сообщения: 398
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Пт 17 Декабрь 2010, 22:19 Заголовок сообщения: дымоходы на банную печь |
|
|
| Alexandr Shekhin...Спасибо за ценную и не обходимую информацию!!! Скажите, правильно ли я понял ...печи вы взяли разных производителей, а дымоходы на них установили для испытания одного призводителя ( по моему Феррум или это Ваш продукт!?). А модульные дымоходы разных производителей с разным утеплением и разными потолочными "разделками" не испытывали? (судя по глубокому и системному подходу Вы и это делали)?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alexandr Shekhin
=---=
Зарегистрирован: 29.11.2010
Сообщения: 38
Откуда: Россия
|
| Добавлено: Пт 17 Декабрь 2010, 22:43 Заголовок сообщения: Re: дымоходы на банную печь |
|
|
| Дмитрий Смирнов писал(а): | | Alexandr Shekhin...Спасибо за ценную и не обходимую информацию!!! Скажите, правильно ли я понял ...печи вы взяли разных производителей, а дымоходы на них установили для испытания одного призводителя ( по моему Феррум или это Ваш продукт!?). А модульные дымоходы разных производителей с разным утеплением и разными потолочными "разделками" не испытывали? (судя по глубокому и системному подходу Вы и это делали)? |
5 известных производителей печей, 4 известных производителя дымоходов и 2 производителя разделок. А конкретные факты касаемые каждого из производителей как я уже говорил выкладываться не будут. Тема создана, для того что бы пользователь реально знал какие температуры могут быть на тех или иных участках дымохода. (а то у многих в голове сидит, раз сэндвич, значит больше 70 градусов он нагреваться не может  )
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
andrei0017
*=---=*
Зарегистрирован: 28.11.2009
Сообщения: 182
Откуда: 190 RUS
|
| Добавлено: Сб 18 Декабрь 2010, 17:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexandr Shekhin, Спасибо за отчёт, большая работа. Получаетса если ППУ из менерита или супер изола то воздушный зазор между сендвичем и самим коробом не помешает ?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
andrei0017
*=---=*
Зарегистрирован: 28.11.2009
Сообщения: 182
Откуда: 190 RUS
|
| Добавлено: Сб 18 Декабрь 2010, 19:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexandr Shekhin, Александр допустим есть у человека-клиента-друга сендвич с изоляцией 50мл. и менерит, и надо ему сделать разделку. Просто дайте Ваш совет, рекомендацию бедолаге по размерам-отступам. Не посылая читать СНИПы а просто совет Профа. Спасибо.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alexandr Shekhin
=---=
Зарегистрирован: 29.11.2010
Сообщения: 38
Откуда: Россия
|
| Добавлено: Сб 18 Декабрь 2010, 19:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Б.Андрей писал(а): | | Alexandr Shekhin, Спасибо за отчёт, большая работа. Получаетса если ППУ из менерита или супер изола то воздушный зазор между сендвичем и самим коробом не помешает ? |
В варианте слева между ппу (голый стакан) и самим сэндвичем была забита минвата, а в варианте справа между ппу (утеплённый) и сэндвичем была воздушная рубашка, тем самым мы не перегреваем сэндвич, но при этом мы должны быть уверены, что ПОЖАРООПАСНЫЕ ПОВЕРХНОСТИ ПЕРЕКРЫТИЯ ХОРОШО ЗАЩИЩЕНЫ.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Николаич (с)
**=---=**
Зарегистрирован: 27.09.2009
Сообщения: 396
Откуда: Южное Подмосковье
|
| Добавлено: Вс 19 Декабрь 2010, 22:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Тока чо по местечковому ТВ-Домодедово вещал чин из МЧС. Объяснял в основном как фейерверки пускать да извещатели пожарные рекламировал. Но и по баням прошелся. Мол горят часто очень и все такое. Еще грит низя сендвич через потолок без разделки (кто бы сомневался  ). И разделка грит с сендвичем должна быть около метра. И служит сендвич 2-3 года. И прям закралось у меня подозрение, чо он наш форум читает  )))))))))))
Но слова что самый надежный дымоход - кирпичный, меня прям и сразили. И ведь прав он цукер, хоть и власти представитель и поспорить с ним охота.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Смирнов
**=---=**
Зарегистрирован: 15.02.2010
Сообщения: 398
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Пн 20 Декабрь 2010, 14:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexandr Shekhin, есть несколько вопросов по фото:
1) На чердаке видно, что во время экспериментов ППУ сверху ничем не накрыто, происходит охлаждение наружного контура сэндвича по средствам конвекции (в случае, если ППУ не забито утеплителем). Так же, короб из минерита в точке Т-3 постоянно охлаждается.
Правильно ли я понял процесс охлаждения короба с помощью конвекции?
Суть Вашего предложения: пустой короб ничем сверху не закрытый?
2) Парную утепляли-утепляли...., а тут "дырка" в потолке - теплопотери, да и еще над печью. Как Вы это объясняете? Ведь бани то паровые. По мне, так просится "утеплитель" под нижний лист ППУ
| Описание: |
|
| Размер файла: |
63.69 КБ |
| Просмотров: |
78881 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Дмитрий Смирнов (Пн 20 Декабрь 2010, 18:59), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гетман
*=---=*
Зарегистрирован: 06.04.2009
Сообщения: 203
Откуда: Питер, Токсово
|
| Добавлено: Пн 20 Декабрь 2010, 15:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Доброго Всем Времени Суток!
Присоединяюсь к вопросу поднятому Дмитрий Смирнов, т.к. сам задумывался над этим, тем более у меня второй этаж будет с полноценными полами, что совсем ни чем не наполнять "песочницу".
И еще раз обращусь к сообществу, ставил ли кто сендвич с толщиной изоляци 100 мм, или стока совсем лишнее, с учетом ППУ из минерита.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Смирнов
**=---=**
Зарегистрирован: 15.02.2010
Сообщения: 398
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Пн 20 Декабрь 2010, 18:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Гетман
У меня стоит 100-ка на камине. Даже при долгом и активном горении труба на 2-ром этаже еле тепленькая.....приятно о неё погреться. Лично я доволен, рекомендую! И красиво и безопасно нет страха что ребенок обожжеётся.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гетман
*=---=*
Зарегистрирован: 06.04.2009
Сообщения: 203
Откуда: Питер, Токсово
|
| Добавлено: Пн 20 Декабрь 2010, 19:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий Смирнов, Спасибо, как раз после установки трубы, извиняюсь дымохода, на баню, буду озадачиватся дымоходом на камин.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alexandr Shekhin
=---=
Зарегистрирован: 29.11.2010
Сообщения: 38
Откуда: Россия
|
| Добавлено: Пн 20 Декабрь 2010, 22:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий Смирнов писал(а): | Alexandr Shekhin, есть несколько вопросов по фото:
1) На чердаке видно, что во время экспериментов ППУ сверху ничем не накрыто, происходит охлаждение наружного контура сэндвича по средствам конвекции (в случае, если ППУ не забито утеплителем). Так же, короб из минерита в точке Т-3 постоянно охлаждается.
Правильно ли я понял процесс охлаждения короба с помощью конвекции?
Суть Вашего предложения: пустой короб ничем сверху не закрытый?
2) Парную утепляли-утепляли...., а тут "дырка" в потолке - теплопотери, да и еще над печью. Как Вы это объясняете? Ведь бани то паровые. По мне, так просится "утеплитель" под нижний лист ППУ |
Здравствуйте! Хочу пояснить, что суть данной темы в первую очередь показать все болевые точки дымохода установленного на банных печах!
Посмотрите на данную таблицу (печь топили интенсивно) Нужна ли в парной такая температура? Нет!
Касаемо "бани паровые", так вот для них главное это ГЕРМЕТИЧНОСТЬ! (у меня самого весь пар уходил в 3 мм щель между ппу и сэндвичем пока не заизолировал)! И наоборот я лично был свидетелем того, что из-за отличной герметичности парной дверь сама открывалась, после того как на печь поливали водой.
Я вам показал, что происходит с сэндвичем если его укутать!
По поводу 100 изоляции, то конечно она обладает меньшей теплопроводностью и от камина на втором этаже она действительно будет тёпленькая ! НО не путайте всё с банными печами:  Если парную нагреть до 100 градусов и над печкой повесить "холодный" лист железа, то через 30 минут какая у него будет температура?????? И здесь под потолком никакая изоляция не поможет! А t5 это температура экрана над печкой (дно ппу)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Смирнов
**=---=**
Зарегистрирован: 15.02.2010
Сообщения: 398
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Пн 20 Декабрь 2010, 23:32 Заголовок сообщения: нагрев дымохода у банной печи |
|
|
Alexandr Shekhin..... а для "особо одаренных"-  ...можно упростить Ваши ответы, а то получаются "ребусы"..
Повторюсь...Респект Вам и уважуха за эту тему!!!
Информация Ваша и важная и сложная (к тому же, рушит догматы).
1 вопрос ...-ППУ вы сверху рекомендуете не перекрывать(остовля отверстие в перекрытии)? Для охлаждения конвекцией...так?
2 вопрос ...-с герметизацией щелей вокруг дымохода, есть термогерметик и пр.. (тут я с Вами согласен). А как быть с теплопотерями через нерж лист ППУ или Вы его предлагаете делать тоже из минерита? Особенно актуален вопрос в зимнее время и тем у кого 2й этаж жилой.
3 вопрос...- как выглядит Ваше излелие ППУ от и до закрываюшее вопросы с пожарной безопасностью. Если можно фото.
________________________________________________________
Или Вы грамотно решили нас вразумить-напугать ...мол вот Вам цифры ... А как конкретно монтировать - думайте сами?!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alexandr Shekhin
=---=
Зарегистрирован: 29.11.2010
Сообщения: 38
Откуда: Россия
|
| Добавлено: Вт 21 Декабрь 2010, 15:44 Заголовок сообщения: Re: нагрев дымохода у банной печи |
|
|
| Дмитрий Смирнов писал(а): | Alexandr Shekhin..... а для "особо одаренных"- ...можно упростить Ваши ответы, а то получаются "ребусы"..
Повторюсь...Респект Вам и уважуха за эту тему!!!
Информация Ваша и важная и сложная (к тому же, рушит догматы).
1 вопрос ...-ППУ вы сверху рекомендуете не перекрывать(остовля отверстие в перекрытии)? Для охлаждения конвекцией...так?
2 вопрос ...-с герметизацией щелей вокруг дымохода, есть термогерметик и пр.. (тут я с Вами согласен). А как быть с теплопотерями через нерж лист ППУ или Вы его предлагаете делать тоже из минерита? Особенно актуален вопрос в зимнее время и тем у кого 2й этаж жилой.
3 вопрос...- как выглядит Ваше излелие ППУ от и до закрываюшее вопросы с пожарной безопасностью. Если можно фото.
________________________________________________________
Или Вы грамотно решили нас вразумить-напугать ...мол вот Вам цифры ... А как конкретно монтировать - думайте сами?! |
Дмитрий Смирнов, я думаю, что форум как раз и позволяет пользователям разгадать совместно эти самые "ребусы". 1- Как я могу, что-то рекомендовать, если у каждого стоит своя задача по строительству? Касаемо перекрывать ппу или нет: На этот вопрос ответить можно будет только после того как будут получены цифры: на сколько сильнее будет нагрет наружный кожух сэндвича в закрытом ппу, чем в открытом. Пока таких данных нет и в ближайшее время не будет. Но если кому делать пол второго этажа, то там в любом случае придётся использовать какой-то "негорючий фланец", главное при этом не утрамбовывать до безумия пространство между ппу и сэндвичем.
2 - если с герметичностью с помощью герметика, фланца и т.д. у нас всё нормально, то теплопотери можно снизить положив на дно ппу 5 см слой базальтовой ваты.
3 - показать ППУ от и до закрывающее вопросы с пожарной безопасностью можно, но боюсь оно не поместится в объектив моего фотоаппарата
А вот максимально приближенное к таким требованиям пожалуйста:
А вот встречный вопрос, а какой ппу вы ставите, либо рекомендуете устанавливая банные печи. Желательно тоже с фото? 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Смирнов
**=---=**
Зарегистрирован: 15.02.2010
Сообщения: 398
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Ср 22 Декабрь 2010, 11:08 Заголовок сообщения: дымоход для банной печи |
|
|
Alexandr Shekhin - Достойный ответ! Ваша разделка мне нравиться. Свои фото я уже разместил.... одну разделку и конкретный подход к монтажу банных печей....их можно посмотреть здесь ....в теме "нагрев сэндвича" на 7 стр......
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6493&postdays=0&postorder=asc&start=90
______________________
Про ППУ разных производителей....самое "грандиозное" заводское изделие у завода Теплодар г.Новосибирск
teplodar.ru/catalog/soputstvuyushie-tovary/
Сравниться с ним может только изделие Николаич(С) на соседней ветке в теме "Проходной узел (ППУ)" на 3 стр ...моя гигантомания
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6252&postdays=0&postorder=asc&start=30
____________________________________________________________
Вот еще... про керамзит в ППУ. Он ведь в сравнении с базальтовой ватой сильно проигрывает - как теплоизоляция. Плюс керамические шарики еще и сами поглощают тепло как аккумулятор с большой поверхностью теплоотдачи!? - и это больше плюс чем минус..я так думаю..
| Описание: |
|
| Размер файла: |
37.09 КБ |
| Просмотров: |
77275 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
43.96 КБ |
| Просмотров: |
77276 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Дмитрий Смирнов (Ср 22 Декабрь 2010, 15:13), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alexandr Shekhin
=---=
Зарегистрирован: 29.11.2010
Сообщения: 38
Откуда: Россия
|
| Добавлено: Ср 22 Декабрь 2010, 14:39 Заголовок сообщения: Re: дымоход для банной печи |
|
|
| Дмитрий Смирнов писал(а): |
______________________________________________________________
Вот еще... про керамзит в ППУ. Он ведь в сравнении с базальтовой ватой сильно проигрывает - как теплоизоляция. Плюс керамические шарики еще и сами поглощают тепло как аккомулятор с большой поверхностью теплоотдачи!? - и это больше плюс чем минус..я так думаю.. |
Про керамзит согласен, возможно он и лучше минваты, но опять (лично моё мнение) в умеренном количестве и по возможности без верхней крышки!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Смирнов
**=---=**
Зарегистрирован: 15.02.2010
Сообщения: 398
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Ср 22 Декабрь 2010, 15:51 Заголовок сообщения: дымоход для банной печи |
|
|
По поводу Вашей информации о "эксперемете".
По моему точка Т2 должна находиться на сэндвиче не выше ППУ а непосредственно в нем самом (на фото видно, что "прибор" закреплен выше ППУ, хотя по тексту Вы объясняете что Т2 внутри короба ППУ) ?!
Интересно? что за приборы Вы использовали для снятия показаний?
_______________________________________
Из чего делать короб ППУ ...я пришел к Вашему варианту пару лет назад. Раньше монтировал оцинкованные короба с изоляцией по внешнему периметру базальтовым картоном и засыпал в эти короба керамзит + дополнительная защита раствором Пирилакс (дерево в районе ППУ да и вообще на чердачном помещниии на всем пути следования дымохода).
А теперь, любой дымоход в районе которого находятся возгораемые материалы использую минерит ( хуже стекломагнезит, но тоже работает), вермикулитовые плты и суперизол ( новинка, но я ее проверял испытывая температурой в 1200 *С)
http://www.mokadom.ru/Products/dirid_4/tek_1/
В приложении фото с моим экспериментом ....Это по вопросу какой материал использовать на короб в ППУ (минерит и стекломагнезит пропустили через себя температуру за 30 секунд а суперизол выдержал даже такую "зверскую" температуру 1200 *С). Замерял темрературу с помощью лазерного тепловизора Optris.
| Описание: |
| Суперизол выдержал нагрузку 1200 *С |
|
| Размер файла: |
22.49 КБ |
| Просмотров: |
77243 раз(а) |
|
| Описание: |
| Минерит и Стекломагнезит "пропустили" температуру однако они и не расчитаны на 1200 *С |
|
| Размер файла: |
20.86 КБ |
| Просмотров: |
77244 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Дмитрий Смирнов (Ср 22 Декабрь 2010, 22:26), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|
Избранные темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Калита русский пар