Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Ср 31 Август 2011, 16:36 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня такой полотенцесушитель и был U-образный (а где яб еще трубу с G1' взял?) Но не в бане, а на кухне - удобно! (хотя сушить там тряпки-полотенца - не соответствовало ППБ - он прям вплотную к печке параллельно ее стене был..
_________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavik16 =---=
Зарегистрирован: 29.05.2011 Сообщения: 70 Откуда: ИВАНО-ФРАНКОВСК, Украина
|
Добавлено: Чт 1 Сентябрь 2011, 00:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Переделаю так, как на рисунке, проверю и отпишусь.
Описание: |
|
Размер файла: |
52.03 КБ |
Просмотров: |
18845 раз(а) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pavel_z *=---=*
Зарегистрирован: 04.07.2011 Сообщения: 207 Откуда: Городец
|
Добавлено: Чт 1 Сентябрь 2011, 20:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Вопрос такой: у меня в баке вход и выход в регистр находятся с одной стороны бака.
Так не должно быть?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pavik16 =---=
Зарегистрирован: 29.05.2011 Сообщения: 70 Откуда: ИВАНО-ФРАНКОВСК, Украина
|
Добавлено: Чт 1 Сентябрь 2011, 22:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Сегодня переделал. Никаких изменени Топил около 1 часа 40 минут-воданагрелась около 40 градусов. При чем через 15 минут топки труба горячей воды (обратка) была уже больше чам теплая, потом со временем она стала горячей, т.е. такое впечатления, сто циркуляция очень-очень слабая. Сам теплообменник снизу, куда поступает хол. вода, холодный, а сверху горячий. В чем может быть проблема ? Да, сосед посоветовал штуцер горячей воды врезать повыше, чтобы было перепад давления. Что посоветуете ?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Шимас и К ***=---=***
Зарегистрирован: 13.03.2010 Сообщения: 1284 Откуда: Город герой - Архангельск
|
Добавлено: Чт 1 Сентябрь 2011, 23:07 Заголовок сообщения: |
|
|
pavel_z,
с какой стороны? должны быть в дне бака оба.
pavik16,
Попробуй поднять бак выше. И проверь трубы на проходимость. Может в трубе какая бяка застряла.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pavel_z *=---=*
Зарегистрирован: 04.07.2011 Сообщения: 207 Откуда: Городец
|
Добавлено: Чт 1 Сентябрь 2011, 23:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Шимасик, у меня верхний вход в бак слева на торцевой стороне, как у Павика. А выход там же, только на дне.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pavik16 =---=
Зарегистрирован: 29.05.2011 Сообщения: 70 Откуда: ИВАНО-ФРАНКОВСК, Украина
|
Добавлено: Чт 1 Сентябрь 2011, 23:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Шимасик писал(а): |
pavik16,
Попробуй поднять бак выше. И проверь трубы на проходимость. Может в трубе какая бяка застряла. |
Выше поднять не могу - потолок мешает. Трубы чистые, проверял перед монтажем. Если Вы в курсе, то сколько по времени должна вода прогреться до 70 градусов при такой системе как у меня ?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Пт 2 Сентябрь 2011, 00:40 Заголовок сообщения: |
|
|
pavik16, чудеса! Все типичные несколько причин отработали – говоришь, что там все ок. Остаеются температура газов ( мощность печи и режим топки) – то что регистр не вскипает при отсутствии циркуляции тоже на эту мысль наводит...
Камни то до готовности прогреваются?
_________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavik16 =---=
Зарегистрирован: 29.05.2011 Сообщения: 70 Откуда: ИВАНО-ФРАНКОВСК, Украина
|
Добавлено: Пт 2 Сентябрь 2011, 00:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Vian писал(а): | pavik16, чудеса! Все типичные несколько причин отработали – говоришь, что там все ок. Остаеются температура газов ( мощность печи и режим топки) – то что регистр не вскипает при отсутствии циркуляции тоже на эту мысль наводит...
Камни то до готовности прогреваются? |
Топил обычно, постоянно поддерживал огонь в топке. Камни да, шипят, когда лью воду. А может быть эта проблема из за того, что у мена труба холодной воды не вверх, а немножко вниэ от теплообменника уходит (см.рис.выше)?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Шимас и К ***=---=***
Зарегистрирован: 13.03.2010 Сообщения: 1284 Откуда: Город герой - Архангельск
|
Добавлено: Пт 2 Сентябрь 2011, 09:34 Заголовок сообщения: |
|
|
pavik16 писал(а): | [сколько по времени должна вода прогреться до 70 градусов при такой системе как у меня ? |
У меня такой же регистр и бак на 60 литров. Вода до горячего состояния, я думаю до градусов 90 прогревается за час топки. Я хочу наоборот снизить температуру в баке, потому что вода в регистре закипает и бурление передаётся баку, получается такой не очень приятный бренчащий звук. Борюсь с кипением посредством режима горения. Подкидываю крупное полено и закрываю шибер на печке. Получается пассивное горение и бурное кипение прекращается.
А у тебя и правда чудеса какие -то . Все должно работать. А регистр кипит? При топке послушай внимательно. Может ты топишь плохо? Например сырыми дровами...хотя...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pavik16 =---=
Зарегистрирован: 29.05.2011 Сообщения: 70 Откуда: ИВАНО-ФРАНКОВСК, Украина
|
Добавлено: Пт 2 Сентябрь 2011, 13:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Шимасик писал(а): | ...А регистр кипит? При топке послушай внимательно. Может ты топишь плохо? Например сырыми дровами...хотя... |
Регистр не кипит Нет никаких звуков, бульканий и т.п.
А может ли быть эта пробдема из зи того, что нижняя труба от регистра у меня идет немножко с наклоном вниз (см.рисунок)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Stena **=---=**
Зарегистрирован: 24.08.2006 Сообщения: 408
|
Добавлено: Пт 2 Сентябрь 2011, 15:57 Заголовок сообщения: |
|
|
pavik16 писал(а): | Сегодня переделал. Никаких изменени Топил около 1 часа 40 минут-воданагрелась около 40 градусов. При чем через 15 минут топки труба горячей воды (обратка) была уже больше чам теплая, потом со временем она стала горячей, т.е. такое впечатления, сто циркуляция очень-очень слабая. Сам теплообменник снизу, куда поступает хол. вода, холодный, а сверху горячий. В чем может быть проблема ? Да, сосед посоветовал штуцер горячей воды врезать повыше, чтобы было перепад давления. Что посоветуете ? |
В моей терминологии "обратка"- это вход для холодной воды.
Если выход регистра горячий, а обратка холодная, то перепад давлений регистр обеспечивает. Далее циркуляция будет уже зависеть от сопротивления труб. Коолеги с форума утверждают, что и 15мм разводки достаточно (у меня самого бак подключен дюймовыми трубами), значит можно исключить проблему от циркуляции. Тогда остается полтора варианта для исправления ситуации:
1. Утеплить бак, поскольку холодная обратка говорит о том, что он просто остывает.
2. Переместить штуцер забора горячей воды поближе к трубе с горячей водой от регистра (если не страшно, то вообще врезать его в эту трубу, будет горячая вода с самого начала топки).
Поясните мне, двоишнику, как влияет высота расположения бака на его прогрев, заодно, за счет чего перенос штуцера горячей воды вверх ПОВЫСИТ температуру бака (я вижу, что понизит)?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Пт 2 Сентябрь 2011, 16:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Да похоже не остывание, а почемуто недогрев... Может регистр через два слоя базкартона надет???
Stena писал(а): |
Поясните мне, двоишнику, как влияет высота расположения бака на его прогрев, заодно, за счет чего перенос штуцера горячей воды вверх ПОВЫСИТ температуру бака (я вижу, что понизит)? |
Про высоту мне тоже очень не понятно было всегда, но в некоторых книгах по центральному отоплению самотеком это упорно присутствует (вполне могет быть, что один написал, а другие не думали).. А вот то, что остывающий радиатор тоже «термосифон», как и греющийся регистр–почемуто нигде не пишут...
Выпрямление «стояка» в данной реализации убирало участок с обратным уклоном (накопление пробки вверху регистра), что был вначале...автор попытался это сделать не лучшим образом–переносом штуцера.
_________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Stena **=---=**
Зарегистрирован: 24.08.2006 Сообщения: 408
|
Добавлено: Пт 2 Сентябрь 2011, 17:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Физика форэва:
Если все аккуратно посчитать, то высота выноса бака кое на что влияет:
Если назовем высоту выноса бака Hb, высоту регистра Hreg, а все горизонтальные проекции труб L, то скорость циркуляции v будет выглядеть так:
v=k*(t2-t1)*(1/2*Hreg + Hb)/(2*Hreg + Hb + L)
здесь k- коэффициент в который войдут постоянные величины (ускорение свободного падения, сечения труб, которые здесь приняты одинаковыми, всякие числа Рейнолдса и прочее), t2- температура на выходе регистра, t1- температура на входе регистра.
В крайних вариантах, если бак вынесли в космос или если он поднят на нулевую высоту от регистра получим такие скорости циркуляции:
С баком в космосе скорость vmax=k*(t2-t1)
С баком на регистре (при отсутствии горизонтальных участков) скорость v=k*(t2-t1)/4
С горизонтальными участками еще меньше.
Т.е. при увеличении высоты расположения бака скорость циркуляции в идеале вырастет более чем в 4 раза.
Если рассмотреть реальные цифры, когда горизонтальные участки в 5 раз длиннее регистра, а высота трубы до бака пусть в 6 раз больше высоты регистра, то реальная скорость жидкости составит
vreal=k*(t2-t1)/2
Т.е. с баком на чердаке циркуляция вдвое может быть быстрее, чем с баком прямо на печке.
НО... Если народ не заморачивается, что вместо дюймовых труб можно делать разводку полдюймовыми, то значит, что скорость циркуляции не очень-то и важна...
И действительно, регистр просто вырабатывает среднюю мощность, которая переводится в нагрев воды, что от изменения скорости циркуляции вдвое к увеличению нагрева все же не приведет...
Поэтому смотрим почему плохо греет регистр или почему быстро остывает бак.
З.Ы. Прошу прощения за длину сообщения.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pavik16 =---=
Зарегистрирован: 29.05.2011 Сообщения: 70 Откуда: ИВАНО-ФРАНКОВСК, Украина
|
Добавлено: Пт 2 Сентябрь 2011, 23:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Stena писал(а): | Физика форэва:
Если все аккуратно посчитать, то высота выноса бака кое на что влияет:
Если назовем высоту выноса бака Hb, высоту регистра Hreg, а все горизонтальные проекции труб L, то скорость циркуляции v будет выглядеть так:
v=k*(t2-t1)*(1/2*Hreg + Hb)/(2*Hreg + Hb + L)
здесь k- коэффициент в который войдут постоянные величины (ускорение свободного падения, сечения труб, которые здесь приняты одинаковыми, всякие числа Рейнолдса и прочее), t2- температура на выходе регистра, t1- температура на входе регистра.
В крайних вариантах, если бак вынесли в космос или если он поднят на нулевую высоту от регистра получим такие скорости циркуляции:
С баком в космосе скорость vmax=k*(t2-t1)
С баком на регистре (при отсутствии горизонтальных участков) скорость v=k*(t2-t1)/4
С горизонтальными участками еще меньше.
Т.е. при увеличении высоты расположения бака скорость циркуляции в идеале вырастет более чем в 4 раза.
Если рассмотреть реальные цифры, когда горизонтальные участки в 5 раз длиннее регистра, а высота трубы до бака пусть в 6 раз больше высоты регистра, то реальная скорость жидкости составит
vreal=k*(t2-t1)/2
Т.е. с баком на чердаке циркуляция вдвое может быть быстрее, чем с баком прямо на печке.
НО... Если народ не заморачивается, что вместо дюймовых труб можно делать разводку полдюймовыми, то значит, что скорость циркуляции не очень-то и важна...
И действительно, регистр просто вырабатывает среднюю мощность, которая переводится в нагрев воды, что от изменения скорости циркуляции вдвое к увеличению нагрева все же не приведет...
Поэтому смотрим почему плохо греет регистр или почему быстро остывает бак.
З.Ы. Прошу прощения за длину сообщения. |
Вы бы попроще !!! И скажите, что дклать ?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pavik16 =---=
Зарегистрирован: 29.05.2011 Сообщения: 70 Откуда: ИВАНО-ФРАНКОВСК, Украина
|
Добавлено: Вс 4 Сентябрь 2011, 00:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Всем спасибо за ответы. Проблема решилась. Причина, я думаю, была в обоз.1 и 3 на рисунке. Вообщем смотрите на рис., там показано то, как переделал:
1. Бак поднял выше на 7 см. Разница между дном бака и верхним штуцером регистра стала 35 см.
2. Все металопластиковые трубы d=20 поменял на d=26
3. Нержавейку заменил на металопластик d=26.
4. Обоз.1 – поднял вверх (был наклон вниз).
5. Обоз.2 – выровнял горизонтально – был наклон вниз.
6. Обоз.3 (очень бонально) – в месте соединения металлопластиковой трубы через муфту (по гор.воде) и тройник (по холл.воде) стояли резиновые прокладки (со стороны металлопластиковых труб) внутренний диаметр которых был меньше чуть ли не в два раза сечения этих м.п. труб что, я так думаю, создавало сопротивление для циркуляции.
Вообщем сегодня затопил и попарился первый раз в своей баньке. Все отлично и все устраивает. В парилке 80 градусов через 40 минут. Вода около 70 градусов через 1час 10 минут.
Все вообщем хорошо, я очень рад, всем большое спасибо !!!
В процессе парения появился еще один вопрос, прошу на него ответить: при нагреве парилки до 80 градусов влажность становится 25 процентов. Когда захожу в парилку, греюсь, лью воду на камни – температура 78-80 градусов, влажность колеблится от 25 до 32 процентов. Берем среднее, температура 80 град., влажность 28 %. Я понимаю, что это не баня и не сауна. Что вы думаете о таком теипературно-влажностном режиме ? (хотя я его переносил легко, но интерисует ваше мнение)
Описание: |
|
Размер файла: |
67.58 КБ |
Просмотров: |
19660 раз(а) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Вс 4 Сентябрь 2011, 20:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот молодец! Все верно и все крутица. Осталось правда загадкой почему регистр не кипел...
ИМХО: Наклон участка 2 у сливного крана можно было и не менять...
_________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavel_z *=---=*
Зарегистрирован: 04.07.2011 Сообщения: 207 Откуда: Городец
|
Добавлено: Пн 5 Сентябрь 2011, 10:41 Заголовок сообщения: Очень медленный нагрев воды ч.2 |
|
|
Добрый день форумчане!
Открываю новую ветку, чтобы получить совет по схеме подключения бака.
Топил Малютку около трех часов, 3 закладки дров.Вода стала горячая, но мне кажется это слишком долго.
Объем - 60 литров
Трубы - металлопластик 20.
Может стоит выход воды в регистр поменять местами со сливным краном?[/img]
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ByaCo **=***=**
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 1550 Откуда: Сергиев Посад, Сватково
|
Добавлено: Пн 5 Сентябрь 2011, 10:45 Заголовок сообщения: |
|
|
pavik16, По режиму пара дополнительных вопросов: а: где измерял; б: чем измерял. А мнение: такой режим переносится легко, если не пользоваться веником. Когда ко мне в баню приходит новый гость, я обращаю его внимание, что пАрил его при температуре (на полоке) 60. Обычная реакция - "а може правда больше и не нужно?"
_________________ С уважением... Игорь Петрович
- как древние египтяне построили пирамиды?
- да так... Потихоньку!.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAGOL **=***=**
Зарегистрирован: 17.03.2006 Сообщения: 3924 Откуда: МОСКВА
|
Добавлено: Пн 5 Сентябрь 2011, 12:30 Заголовок сообщения: |
|
|
pavik16 писал(а): | Когда захожу в парилку, греюсь, лью воду на камни – температура 78-80 градусов, влажность колеблится от 25 до 32 процентов. Берем среднее, температура 80 град., влажность 28 %. |
ИМХО - Русская влажная баня.
_________________ www.magol.pro Печи Ферингера - Консультации, Подарки, Бонусы |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|