Русская баня

[Палеха]

Vian, у воды около двух десятков кластеров различного состава и структуры. Также возникают структуры, определяемые примесями. Последние и связывают с "памятью" воды. При конденсации воды из пара структур, связанных с памятью, не возникнет - нечего запоминать. Есть ещё структуры. которые возникают во льде, например, в ледниках при высоких давлениях. Эти структуры также запоминаются и сохраняются в расплавленной воде. При замораживании такой воды исходная структура льда вновь воспроизводится.
Кстати, нашёл информацию, что в сухой пар состоит из молекул воды и димеров (Н4О2), коих 0,5%.

[Vian]

тогда получантся, чтобы памяти нн было совсем всех вариантов из 2х десятков должно быть примерно поровну (частый случай «поровну»=0) примиси же непричем, т.к. Мы говорим о памяти воды, а не растворов.
=0)

Второе следстве, что дистилят не имеет памяти, если перегонка прошла через «сухой» пар, т.е. невсегда (это к моему вопросу)

[Vian]

Кстати старые деревенские аппараты имели в себе такой узел, как «сухопарник» –ей богу так и назывался.. В современных домашних агрегатах такого обычно нет....

[Александр Вавилов]

[Андрей Захарович]

Закончились на время мои путешествия. Был в трех райских местах - у брата Василия в Одессе, на Виргинских островах и еще в темаскали в Мексике. Позавчера истопил баню и начал подкидывать холодную воду (вроде как кислорода в ней больше). Сколько ни бросал - ни одной вспышки. Т.е. для этих целей нужна горячая вода, а может и кипяток. К сожалению более глубокие выводы сделать не способен.
Тут вот какой размышлизм у меня возник. Представим четырехгранную пробирку со сторонами в 1см. Нальем в нее воды на один см. Сверху на воду положим невесомый поршень. Плотность воды 959 кг/м3. Нагреем воду до 100гр. Вода превратится в пар и поршень поднимется на высоту 16 метров 73см (т.к. объем увеличится в 1673 раза). Плотность 0.59. Теперь нагреем пар до 300 гр (руспар вон нагрел до 450). Плотность пара увеличится до 54.2, т.е. почти в 90 раз! Это на какую высоту поршень поднимется? На полтора килоометра что ли? Нука знатоки, решите задачку.

[Палеха]

Андрей Захарович, ошибочки получаются. 1 куб см воды при превращении в пар займёт объём 172 куб см, т.е. поршень поднимется на высоту 172 см. При 300 гр поршень поднимется на высоту 264 см. Это показывает грубый расчёт при условии, что водяной пар ведёт себя как идеальный газ и объём жидкой воды замерен при 0 гр. С учётом поравок на реальный газ высота будет несколько меньше.

[Андрей Захарович]

Палеха, в букваре написано, что объем увеличивается при переходе воды в пар в 1673 раза, а у тебя только в 172 раза. Это почему? Плотность перегретого пара увеличивается в 90 раз, а у тебя где-то в полтора раза. Я понимаю, что твои расчеты ближе к истине, но не понимаю, как ты считаешь. И почему холодная вода не горит? Разлагаться не хочет?

[Палеха]

Андрей Захарович, В словарях и учебниках бывают опечатки. Я считал по уранению состояния идеального газа (уравнение Менделеева-Клайперона) pV=nRT. Плотность жидкой воды принял за 1 г/мл. Итого 1 г воды или 0,056 моль.
Плотность перегретого пара может увеличиваться только при условии закрытого сосуда (V=const). В нашем мыслимом эксперименте поршень свободно двигается, поэтому при расширении пара его давление остаётся равным атмосферному (101 кПа). При адиабатическом расширении водяного пара его плотность может только уменьшаться.
Вода может гореть только в атмосфере фтора.
Термически при 2500 гр 4,5% воды разлогается на водород и кислород и 5,6% - на водород и гидроксильный радикал.

[Андрей Захарович]

http://www.1958ypa.ru/ab.html - а вот об этом что ты думаешь?

[Палеха]

Андрей Захарович, если кратко - лохотрон!

[Палеха]

Андрей Захарович, во время блокады Ленинграда по городу ездили машины, которые "заправляли" не бензином, а берёзовыми чурками. На машинах стояла бочка, где получали генераторный газ из берёзовых углей. Смысл - превращение твёрдого топлива в газообразное, которое сжигали в цилиндрах двигателя. Конечное количество теплоты, полученное прямым сжиганием углей (дров) или генераторного газа (полученного из углей и воды), примерно одно и тоже.

[Андрей Захарович]

По поводу опечатки. Примерно такая же цифра приводится у Санчеса (18 век) и далее сквозняком до наших дней.
По поводу лохотрона. Водяной газ штка известнаяhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E4%FF%ED%EE%E9_%E3%E0%E7
Что если подавать пар через поддувало на раскаленные угли?

[Вадим Борисыч]

Андрей Захарович, скажи ты мне на милость, почему ты так обеспокен данным вопросом? Ты ж говоришь, шо к тебя правильный пар???

[Палеха]

Андрей Захарович, газовые законы никто не отменял. Какой объём займёт водяной пар при 300гр и давлении 1атм, если испарить 1 г жидкой воды? - задачка для школьника 9 класса.
Проблема газификации твёрдого топлива давно решена. Никакого выйгрыша в энергии здесь нет и быть не может (закон Г.И. Гесса). Выгода от газификации одна - технологичность процесса горения (освещение, двигатели внутреннего сгорания и т.п.).

[Палеха]

Андрей Захарович, с "изобретателями" ЧУДО-МЕМБРАНЫ можно согласиться только в одном:
"Дров не хватает на длительное горение.
Чтобы костёр длительно и равномерно горел при различных погодных условиях, расходуя гораздо меньше дров, авторами изобретён гетерогенный катализатор "Чудо-мембрана"".

Всё что дальше написано - бред с набором научных словесов.

[Андрей Захарович]

Вадим Борисыч, как ты наверное догадываешься, нет пределов совершенству. Вот к примеру Маслов доказывает, что пар надо получать не с чугуна или камней, а с нержавейки. Интересно?! А то что Палеха рассказывает, разве не интересно? Жаль вот только девятый класс я закончил в 59 году

[Палеха]

Андрей Захарович, не растраивайся Нынешние "дети Фурсенко" и после 11 класса такие задачки не решат.

[Андрей Захарович]

Палеха! Есть у меня предложение попытаться определить качество пара по кинетической энергии молекул воды. По моим ощущениям легкий пар обладает сравнительно высокой проникаемостью. Бывает так пропаришься аж до костей, что потом и после холодной купели, и после холодного душа пот градом продолжает лить. Если это связано с проникаемостью пара в наше бренное тело, то степень этой проникаемости довольно просто определить http://www.complexdoc.ru/ntdpdf/555329/eszks_materialy_germetiziruyushchie_metody_ispytanii.pdf Готовь стаканчики и силикагель, я предоставлю экспериментальную базу. Вот только что в качестве мембраны использовать? Неужели кожу?

[Палеха]

Андрей Захарович, экспериментальная база есть. А вот стаканчики нужно заказывать, но и это решаемо. Кто пожертвует кусочек своей шкуры? Если серьёзно, то последующее потовыделение связано с состоянием вегетасосудистой системы конкретного человека. У молодых пот также ручьём продолжает лить?

[Андрей Захарович]

Палеха, моя база лучше - печь выдает пар любой кондиции. Надо бы для начала методику разработать, т.к. нам надо определить не проницаемость материалов, а проникаемость пара различного качества. Давай предложения, я готов участвовать.
P.S. Насчет молодых не знаю, как я редко кто парится.