Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Пт 1 Февраль 2013, 09:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Банка нагревается _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов ***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1006 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пт 1 Февраль 2013, 11:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Странный аргумент, мы как бы и пытаемся сравнить бани по степени нагрева в том числе.
Вариант трубы или шланга мне не понравился.
Могу предложить трёх литровую
Теплоёмкость большая, объём то же, нагреться не успеет.
Здесь недочёт в другом, стекло не прозрачно для ИК в этом диапазоне, если я не ошибаюсь.
Банку наверно придётся брать железную. _________________ 8 916 731 8579 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Пт 1 Февраль 2013, 18:56 Заголовок сообщения: |
|
|
ну чтоб мерить температура эталона должна быть боле-менее постоянна и конденсат сравниваем, зная чтоон на боле-меннее постоянной температуре тела выпадает (у двери на постоянном градиенте), желательно 40 градусов (переход через хомотерму при этом нам показывает роса). для того Хошев пластину к предплечью плотно и прижимает
в качестве же емкости, стабилизирующей температуру зеркальной поверхности Хошев предлагает ведро, а лучше бак из нержавейки с водой Т40 (а это несколько больше банки))) _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов ***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1006 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пт 1 Февраль 2013, 20:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Vian писал(а): |
в качестве же емкости, стабилизирующей температуру зеркальной поверхности Хошев предлагает ведро, а лучше бак из нержавейки с водой Т40 (а это несколько больше банки))) |
Теперь понятно, говорим о разных вещах.
Хошев Т и V подгонял под человека.
А у нас другая задача:
Появляется человек, и говорит:у меня супер баня и супер режимы выдаёт супер печь.
А тут к нему просьба, когда наступил в бане супер режим, занеси, баночку с водой с такой то Т и поставь на такую то высоту, или определи на какой высоте у тебя точка росы. Ну и так далее, методику определим.
Главное, нам незачем держать в бане большую ёмкость с водой. _________________ 8 916 731 8579 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов ***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1006 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пн 4 Февраль 2013, 12:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Форум не даёт возможности упорядочить методы, запрет на редактирование .
В сравнение бань по метеопараметрам добавляю:
Цитата: "В нормальной бане если дыхнуть на зеркало, роса (в виде запотевания) не должна образовываться никогда" конец цитаты. (Хошев Ю. М. Теория бань) _________________ 8 916 731 8579 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Пн 4 Февраль 2013, 14:08 Заголовок сообщения: |
|
|
понял тебя.. я то про контроль поддач и режима вообще писал - ниже или выше Хомотермы _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов ***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1006 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Ср 13 Февраль 2013, 20:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Метод определения климатического типа бани.
Цитата:"Для этого достаточно смочить лицо водой и махнуть на него веником (ладонью).
Если вы почувствуете волну жара, то вы находитесь в паровой бане.
Если вы почувствуете холод, то это сухая баня.
Если ваши ощущения не вполне определены (не чувствуете ни холода, ни жары), то это влажная баня.
Впрочем, у человека есть ещё одна возможность мгновенного определения климатического типа бани.
Надо глубоко вдохнуть воздух.
Если при вдохе носоглотка (всегда находящаяся во влажном состоянии) охлаждается, то это сухая баня.
Если в носоглотке чувствуется влажное тепло, то это паровая баня.
Если носоглотка чувствует «духоту» (ни тепла, ни холода), то это влажная баня" конец цитаты. Хошев Ю. М. Теория бань.
Посчитал нужным добавить в тему.
Кто ходит в баню, просьба: махните на себя (желательно в начале бани в середине и в конце) и напишите пожалуйста _________________ 8 916 731 8579 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов ***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1006 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Вс 17 Февраль 2013, 20:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Измерения проводим по середине (ширины, длины) полка на котором лежит человек.
Если полка два, то на основном. _________________ 8 916 731 8579 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Пн 18 Февраль 2013, 00:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Вавилов писал(а): | [b]
Если вы почувствуете холод, то это сухая баня. |
Практически такого я не испытал не в одной сауне на просторах нашей Родины -- все-таки они держат климат близкий к хомотермальному, а вот у Маслова в его "казалось бы хамаме" до первых поддач это очень явственно ощущалось, причем не только на лице. но только до поддач))) _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов ***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1006 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Вт 19 Февраль 2013, 10:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Про холод, это была цитата.
Я бы уточнил: прохлада. То есть на мокрую кожу махнём и чувствуется прохлада.
Такое встречал, бывало. _________________ 8 916 731 8579 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов ***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1006 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Ср 20 Февраль 2013, 20:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Первый этап:
Требуется:
Стеклянная банка 1 литр.
Жестяная банка 1 литр.
Пластиковая бутылка 1,5 или 2 литра (отрезать верхнюю конусную часть, чтобы получилась по форме как стеклянная банка)
Песок (насыпать слой 2 см на середину полка, заранее для нагрева)
Вода Т 40 градусов.
В подготовленную парилку внести тару, заполненную водой объёмом 1 литр.
Поставить на песок на удалении 50 см друг от друга.
Ёмкости должны быть открыты.
Сделать одну поддачу как при обычном парении, объёмом воды 100 гр.
Засечь время образования конденсата на стенках каждой ёмкости, если будет.
Определить исчезновение конденсата, если будет.
Окончание - через 15 минут после поддачи.
Ёмкости можно взять большие, но одинаковые.
На поддачу объём воды можно увеличить: 200 - 300 гр. но тогда указать.
Можно начинать проверку _________________ 8 916 731 8579 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов ***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1006 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пт 1 Март 2013, 01:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Картинка для наглядности, о чём ведётся речь:
http://img580.imageshack.us/img580/5583/1234via.jpg
У кого то в бане режим например В преобладает, у кого то D.
Выясняем, какая составляющая прогрева самая большая в конкретной бане.
Но это не главное, сравниваем мы результирующий эффект от 4 способов прогрева, остальные игнорируем. _________________ 8 916 731 8579 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов ***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1006 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Сб 2 Март 2013, 21:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Не все поняли, поэтому более подробно.
Пояснения по рисунку:
Тело в бане может нагреваться одновременно многими способами.
Мы учитываем только 4 перечисленных.
Каждый столбик от A до F это результирующий нагрев человека.
А цифры показывают вклад конкретной составляющей в общий нагрев.
Например для столбика А в парилке преобладает излучение 4, вклад остальных составляющих минимален. Как пример керамическая баня без поддач.
Столбики E, F даны для примера, чтобы показать что метеорежимы могут быть разными и основной вклад вносят уже две составляющие для режима Е _________________ 8 916 731 8579 |
|
Вернуться к началу |
|
|
brat1963 **=***=**
Зарегистрирован: 21.01.2009 Сообщения: 2270 Откуда: Одесса
|
Добавлено: Сб 2 Март 2013, 21:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Вавилов писал(а): | Реплика Андрея Захаровича натолкнула на мысль: на данный момент это единственный достоверный, беспристрастный способ сравнения бань между собой.
Тему расширяем, добавляя: сравнение бань между собой (по метеопараметрам) не инструментальными методами.
Остаётся найти человека имеющего хорошую баню (по кондициям), и попросить провести не хитрые манипуляции. |
Саня есть самый дешевый наипещернейший способ, - садишься в парной, и машеш рукой себе на нос. если чуствуеш прохладу, - режим под хомотермой,- идет испарение. если чуствуеш - тепло , то ты над хомотермой,- идет конденсация. если ничего не чуствуеш, - ты на хомотерме сидиш...))
и не нужны как видиш банки склянки...))
Потом как ты собрался по этим параметрам бани сравнивать? хорошая баня должна выдавать все эти режимы, то как? это относиться разве к одноруким баням которые умет делать только один какой то режим, но то разве бани?...)) _________________ Баня спасет мир!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов ***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1006 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Вс 3 Март 2013, 20:38 Заголовок сообщения: |
|
|
brat1963 писал(а): |
Саня есть самый дешевый наипещернейший способ |
Я больше верю способу предложенному Хошевым а не тобой. Он его обосновал а я чуть выше на странице привёл его цитату.
brat1963 писал(а): |
и не нужны как видиш банки склянки.. |
Ну не нужны так не нужны, спорить не буду
Хотя по ним видно есть ли конвекция, каково влияние кондукции, как быстро наступит конденсация, ну и излучение учитывается.
Да и ещё я писал, что это первый этап.
Так что метеорежимы в банях сравнить очень даже можно, ну естественно в тех, в которых эти манипуляции будут выполнены. _________________ 8 916 731 8579 |
|
Вернуться к началу |
|
|
brat1963 **=***=**
Зарегистрирован: 21.01.2009 Сообщения: 2270 Откуда: Одесса
|
Добавлено: Вс 3 Март 2013, 23:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Вавилов писал(а): | brat1963 писал(а): |
Саня есть самый дешевый наипещернейший способ |
Я больше верю способу предложенному Хошевым а не тобой. Он его обосновал а я чуть выше на странице привёл его цитату.
|
Ну я то пишу в принципе тож самое. терь обьясни мне - вот определили мы в каком режиме находимся - и что? какой режим лучший, худший, тд..
вот я тебе скажу мои бани обладают всеми этими режимами, - это плохо чы хорошо?...) _________________ Баня спасет мир!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Пн 4 Март 2013, 14:37 Заголовок сообщения: |
|
|
это надо неопределившимся. те кто на себе не попробовал (негде) и имея конструкцию не сдал на права ею управлять)))) _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов ***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1006 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Вт 5 Март 2013, 20:36 Заголовок сообщения: |
|
|
brat1963 писал(а): | пишу в принципе тож самое |
Дьявол кроется в деталях.
brat1963 писал(а): | я тебе скажу мои бани обладают всеми этими режимами, - это плохо чы хорошо?...) |
Огорчу тебя: не всеми, например у тебя в бане нет возможности изменять ИК оперативно, а в керамической есть.
brat1963 писал(а): | терь обьясни мне - вот определили мы в каком режиме находимся - и что? какой режим лучший, худший, тд.. |
Для каждого человека свой режим, одному один, другому другой.
Но появляется возможность воспроизвести (или попытаться) любой из "режимов" твоей бани, или любой другой. _________________ 8 916 731 8579 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Вт 5 Март 2013, 21:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот только-что человеку посоветовал метод из практических (сам применял) разговор о допускаемых температурах в асбестовой трубе:
Цитата: | ну вот видите)), а снипов не читал этих и с производителями не говорил - получилось внутри диапазона разброса 150-200 (что внутри 130-300, которые Вам сказали производители и СНИП))))
Лучинку поместить внутри трубы (через щель задвижки, вынув оную) - так можно примерно проверить т-ру газов. в хорошей печи, чтоб и КПД был приличный и конденсата при правильной растопке не случалось лучинка в трубе за 30-120 секунд не загорится и не обуглиться, а станет от золотистой до не очень темно коричневой.. это соответствует примерно 200+\-50 градусам... (разброс по материалу и состоянию лучины) |
_________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов ***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1006 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пн 8 Апрель 2013, 22:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Наличие большого перепада температуры от потолка к полу, гарантия быстро исчезающего пара.
Холодный пол быстро осушит воздух и превратит кондиции в парилке в "саунные".
В подготовленной, прогретой бане.
Берём пустую 1,5 литровую пластиковую бутылку из под воды, и наполняем воздухом на уровне полка. (можно налить 100 грамм тёплой воды).
Опускаем на пол бутылку.
На стенках бутылки (внутри) может появиться конденсат.
Можно использовать изделие №2 не по назначению:
надуть (ртом ) до шарика, завязать, положить на пол.
Смотреть не появится ли конденсат (запотевание) на внутренней стенке.
Если конденсат появился, то поздравляю у вас в парилке сауна, вернее режим " сауны".
При наличии не только холодного пола, но и сквозняка (дует в щель где то), на бутылке будет выподение конденсата со стороны поступления холодного воздуха.
Открытие окна или двери для проветривания вообще может деформировать бутылку - сжать.
Всё делается без поддач на каменку. (это уже другой случай) _________________ 8 916 731 8579 |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|