Русская баня

[Андрей Захарович]

Ну ладно Евгений, который построив черную баню, решил, что поймал бога за бороду и стал великим гуру в банном деле, но если Иван не понимает для чего нужны две каменки, то придется мне это объяснить. Очень важно сберечь энергию черной каменки для получения перегретого пара под веник. Надеюсь Ваня, что ты в отличие от Евгения понимаешь для чего нужно докрасна разогревать каменку. Еще тысячу лет назад Нестор написал : "..нажгут каменья румяно..". По моим наблюдениям, большинство владельцев кирпичек не понимают, как важно подать это блюдо (красные камни) вовремя и сначала настаивают баню (а камни тем временем остывают), потом опаривают, а в результате теряют главное - легкий пар. Я же делаю накануне преварительную протопку, которая вкупе с теплым полом позволяет подготовить баню, для опаривания парилки и веников, и фитопроцедур использую белую каменку, а уж черную использую для главного - получения легкого пара. Считаю, что влажный пар белой каменки очень важный компонент банной процедуры. Кладу на каменку деревянную рамку с сеткой, на нее веники, свежескошенные травы, ветки хвойных деревьев. Сверху лью из ковша отвар сухих трав. Вода постепенно просачивается на умеренно нагретые камни, и поднимается волнами ароматного пара. Это правда здорово!!

[Evgeny-M]

Ну теперь ясно как владелец "банной" печи пытается приготовить баню. Двойная протопка! Четвертые сутки пылают станицы...
Чтобы хоть как то прогреть сруб.
Печально.
Так и рушаться легенды русского рока, то есть легкого пара.
Детство какое то. Не можешь протопить баню, зачем тогда этих монстров двухголовых строишь? Дожили.

[Андрей Захарович]

Evgeny-M, если я буду топить баню, как ты, 10(!) часов, то наверное она сгорит Нет я топлю два часа накануне (зимой, летом достаточно просто включить теплый пол) и три часа на следующий день.

[Evgeny-M]

Мое время вообще не референтно. Конструкция бани никак под время не затачивалась, поэтому использовать ее как некий эталон - бессмысленно.
Действительно вопрос стоит остро, а сколько времени надо? Какой минимум? Для этого надо строить баню и все это изучать. Давайте делать это вместе. Это интересно.

[Андрей Захарович]

Вообще-то достоинством черной бани всегда считалась возможность ее быстрой подготовки. Открытый огонь в тесной избе довольно быстро все прогревает т.к. нет изолирующей его кирпичной или железной оболочки. Тем не менее, последний случай удивил даже меня. Холодным осенним вечером я с сыном поосле охоты ехал по разбитой лесной дороге где-то в Тверской глуши. На дороге встретился вдупель пьяный карел с велосипедом (карелов туда еще Петр 1 заселил). Мужик попросил его подвезти. Я сказал, что с великом не возьму. Он забросил велик в кусты и поехал с нами. Я его тут же раскрутил на баню, он пообещал, что утром к 10 баня будет готова. Учитывая его состояние, я не очень надеялся, но на следующий день мы поехали к нему. Баня была за околицей (т.е. там было сразу несколько бань), мужик уже куда-то исчез, но баня была готова. Он топил ее ровно два часа!!! И при этом, баня была великолепна! Карел появился где-то часа через два, когда мы распаренные отдыхали снаружи. Он шел и падал, не пропуская ни одной лужи... Тогда я еще больше утвердился во мнении, что черные бани угро-финское детище. А твоя длительная топка Евгений, это плата за чистоту стен. На мой вкус завышенная плата.

[Vian]

lEvgeny-M
ангдот тебе в тему:
,
по дорожному радио:
-будте остоожны. по улице. .. едет москвичек по встречке, петляя меж машин
дед в москвиче, еле успевая уворачиваться от потока:
-и чему они там удивляются- вона тут сколько таких идиотов

так мож в консерватории что-то не так??"(с)Почти по Жванецкому.

[Vian]

Андрей Захарович, да знаю, знаю, но рпрактика показыает, что и одной камегки вполне достаточно. по твоим предпочтениям -периодического действия( в твоей терминологии черной каменки белой бани)

[Vian]

ПС форумчанин Александр Вавилов [Московская обл. кажется окрест Вооколамска] пытался всякие эксперименты ставит на своей територии. приглашал в компаньоны, но всем туда неудобно оказалось. чтото давно его тут не видно...

[Evgeny-M]

Я думаю что если делать отдельностоящую баню, то можно будет приготовить шикарную баню за 2-4 часа. Как сейчас не скажу, поскольку это только предположения, надо проверять на практике. Но есть идеи. Как я уже понял они будут идти вразрез с форумом и интернет сообществом.(шутка).
Тем не менее, бревна будет "крутить" от жара, и будет идеально чисто. Впрочем как и всегда. Печка будет проще некуда.

Моя же медлительность связана с тем простым обстоятельством что баня жилая. И ни с чем более. Чистота тут не причем.

[Vian]

идеи и особенно мужество проверить их на своей шкуре и за свой счет -это всегда почетно и уважительно. именно такие моменты дополняют разнообразят€ а иногда и опровергают наши взгляды.

[Evgeny-M]

Дело было как, посмотрел я на двуголовую гидру имени Захарыча, нутром чую не прогреет она баню. Быть такого не может.
Написал пост, что не банная она. Все обиделись, кыш отсюда, у нас тренд другой. Я понимаю что другой, немного форум начал почитывать, смотрю - мотивированная каменка. Вольфрам и редкоземы. Это верный признак, все сливай воду, баней тут и не пахнет. Люди с упоением свои штуковины обсуждают без привязки к бане. Ну и самое важное это их хлеб, у всех семьи дети и социальная ответственность.
Тут Захарыч сознался - два дня и (или) теплые полы. Верно! Тогда и малиновый звон будет легким и крестьянки в белых рубахах как раз к месту со снопами луговых трав.
А что такое "два дня" - это как говорит Равшан: "Джамшут сказал что когда на улице тепло - дома тепло тоже". И повесил батареи на фасад.
Получилоь что в отопительную печку задача которой набрать в себя тепла и потихоньку его отдавать (что она и делала всю ночь перед парением) вмонтированы 2 каменки которые используются только на след день, в уже прогретом помещении. И сама масса/площадь 2-х головой гидры согласитесь неплохой support для пара и его окружение. То есть все те принципы которые я написал выше вполне работают и пар у Захарыча легкий. Нет у меня повода не верить ему. Человек он увлеченный и искренний и это видно.
Теперь дело за малым, понять банная ли это печь? Результат достигнут, базара нет. Но какой ценой?
Полновесен ли результат?
Мой ответ для себя самого -нет.

[Sashankaban]

2Evgeny-M ты сначала обозначь границы - вот 5 часов 30 минут на подготовку бани - хорошо, 7 часов - плохо, все как-то расплывчато.
Попроси А.З. протопить с разорванной топкой в один день и записать показания.

[Evgeny-M]

Не очень ясно зачем нужно мое посредничество по вопросам к АЗ. Думаю вполне можно и напрямую.
По времени - все описано выше. И границы и резоны.

[Alex1975]

Андрей Захарович, Вы такой плитой перекрывали каменку? http://www.keemp.ru/catalog/54/

[Андрей Захарович]

Alex1975, да, очень похоже. Тут в Америке народ руками мало что делает, а уж бани и вовсе не строит, поэтому в магазинах мало чего найдешь. Я нашел какую-то фирму, торгующую керамоволокнистыми плитами, но уже концы потерял. У меня плита на ней цементная доска (минерита не нашел), а на ней кирпичи. Работает прекрасно, но можеть быть керамоволокнистую плиту можно заменить базальтовым картоном? Но тут этого в магазинах тоже нет.
Что касается натопить баню в один присест - никаких проблем. Легко! Проблема в том, что после протопки ее все равно надо час, а лучше два настаивать. За это время камни теряют пиковую температуру. Как правило, никто на это внимания не обращает, но у меня другой подход - блюдо должно подаваться горячим. Поэтому и делаю предварительную протопку. Без легкого пара для меня баня не баня.
Иван! Разумеется достаточно, для многих душа с ванной тоже вполне достаточно.

[Evgeny-M]

[Андрей Захарович]

Тут существенное значение имеет размер парилки. Вот в этой моей старой бане http://gornilo.ru/00kp-h/Usad1.htm все было достаточно гармонично, но немного маловата парилка. Эта парилка http://forumbani.ru/topic/1611-bania-ot-andreia-zakharovicha/ попросторнее, но все равно строить под нее какую-то особенную печь не вижу смысла. От добра добра не ищут.

[занятой]

а еще более существенное значение имеет теплоемкость и утепление стен. Бревенчатая баня - только летом удобна. Зимой ее прогревать надо, как говорят, "настаивать". И все равно зимой тепло через стены хорошо уходит, усваивается так сказать. Суперутепленный каркас (30-40 см утеплителя) - и тогда влияние конструкции бани можно сказать убрано. Вот тогда и можно говорить, какая печка, сколько в ней кирпича или железа и все такое. А то получается, у всех разные конструкции бань, а пытаются все печки под общий знаменатель привести. Не получится. Как показывает практика, никто, за редким исключением не делает утепленных бань. Никто! Кто земли насыпет на перекрытие, кто опила три сантиметра... Как говорится, не пробовали слаще морковки ничего.

[Андрей Захарович]

занятой, насчет утепления стен согласен, потому и перешел на каркас, что касается теплоемкости, то тут есть непонятки. Я делал довольно простой эксперимент. На полок ставил кусок дерева, каменную плиту, кирпич, кусок мрамора. Если в настоявшейся бане пирометром измерить их температуру, то окажется, что температура у них будет одинаковая (ну плюс-минус два градуса), но при этом дерево на ощупь будет теплым, а камень очень горячим. Считается, что пирометр как раз и измеряет ИК, но это очевидно не так - ИК от камня значительно выше, чем от дерева. По идее поверхности парилки надо отделывать камнем или мрамором.

[Evgeny-M]

занятой,
Андрей Захарович,
Если рассматривать помещение (сруб) как продолжение печки -мысли такие.
Сейчас сруб никак не проконопачен, но одновременно капитально утеплен снаружи. То есть он находится в идеальных "тепличных" условиях для прогрева. Открыт всем теплым ветрам, пару и СО2. Но экспериментировать с диаметром надо, есть предположение что бревнышки диаметром в 100-150 мм дадут интересный результат.
Для себя давно пришел к выводу что неутепленный сруб - деньги на ветер, профанация. Утепление же наоборот раскрывает всю прелесть данного строительного материала.