Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
jadestone **=---=**
Зарегистрирован: 21.01.2010 Сообщения: 372 Откуда: Томск
|
Добавлено: Вт 26 Январь 2010, 09:22 Заголовок сообщения: Камни для бани, мнение специалиста |
|
|
Здравствуйте уважаемые любители и любительницы бани!
По образованию я петролог (специалист, который изучает закономерности формирования и размещения различных горных пород). Я уже около 7 лет занимаюсь реализацией камней для саун и бань. В результате, мне удалсь накопить определённый опыт в этом вопросе, которым я готов поделиться с вами.
Я с большим интересом прочёл темы этого форума и пришёл к очевидному выводу, что наблюдается острая нехватка достоверной информации о камнях имеющихся в продаже в настоящий момент. В результате, возникает масса домыслов, отдельные камни обрастают легендами, а иногда и откровенным враньём.
В меру возможности я готов в доступной форме ответить на некоторые возникающие у вас вопросы.
Особо хочу подчеркнуть - в данном случае я выражаю своё частное мнение, с которым могут не согласиться как специалисты, так и обычные обыватели. В любом случае – окончательное решение принимать вам!
Последний раз редактировалось: jadestone (Вт 26 Январь 2010, 09:42), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
jadestone **=---=**
Зарегистрирован: 21.01.2010 Сообщения: 372 Откуда: Томск
|
Добавлено: Вт 26 Январь 2010, 09:23 Заголовок сообщения: |
|
|
По просьбе одного из пользователей форума начну с гранита.
Гранит – одна из самых распространенных горных пород на Земле. Это интрузивная (внедрившаяся) порода, состоящая из кварца, переменного количества полевых шпатов, слюд и ряда других минералов, присутствующих в очень небольших количествах. Представляет собой хорошо раскристаллизованную (с достаточно большим размером кристаллов) породу и может быть весьма разнообразен по внешнему виду.
На мой взгляд, гранит - не самый удачный выбор камня для каменки. Прежде всего, из-за его механических свойств. Перечислю его основные недостатки.
1) Слюды, входящие в его состав гранита имеют слоистую структуру и легко расслаиваются на отдельные чешуйки. Это создаёт ослабленные направления внутри камня, по которым, в дальнейшем развиваются трещины. К тому же слюды со временем просто выкрашиваются, оставляя после себя пустоты на поверхности камня, что также негативно сказывается на его прочности.
2) Минералы, входящие в состав гранита имеют разный коэффициент теплового расширения, вследствие чего одни зёрна увеличиваются в объёме сильнее других, по сути, разрывая камень. Разумеется, это также негативно сказывается на его прочности и приводит к уменьшению его срока службы в каменке.
Что касается радиоактивности гранита и выделении им вредных газов – это вопрос крайне неоднозначный. Дело в том, что граниты чрезвычайно разнообразны по своему происхождению. Это существенно отражается на их химическом составе, который может заметно отличатся у гранитов из разных месторождений. Как правило, они характеризуются низким содержанием радиоактивных элементов и укладываются в принятые санитарные нормы. Однако в отдельных случаях концентрация радиоактивных элементов может быть повышена. В любом случае – этот вопрос решается ИНДИВИДУАЛЬНО. Так что гранит отобранный где-то самостоятельно, к примеру, в реке, лучше проверить дозиметром. Относительно вредных газов – в отдельных случаях может выделяться радиоактивный радон, однако его концентрация вряд ли достигнет критических значений. К тому же баня не место постоянного проживания и, как правило, проветривается.
Резюмируя вышесказанное, хочу отметить – если альтернативы граниту нет никакой, следует остановится на камнях с как можно меньшим размером зёрен, они прослужат дольше и желательно проверить его дозиметром на уровень радиации. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Коллега **=***=**
Зарегистрирован: 05.07.2007 Сообщения: 2255 Откуда: Москва-Ивантеевка-мкрн. Первомайский
|
Добавлено: Вт 26 Январь 2010, 09:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Дважды докупал Малиновый Кварцит.Очень нравится внешний вид,но некоторые крошаться.Это естественный процесс или они были изначально дифектные? _________________ В миру Алексей.
Ортодонт с ремингтоном в одной руке и с кирпичом- в другой. Грустный взгляд, большие уши, огромный творческий потенциал- да он порвёт Стовемастер!!!(С)
Баня и Печка |
|
Вернуться к началу |
|
|
NickB **=---=**
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 372 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вт 26 Январь 2010, 23:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Какая интересная тема.
Скажите, пожалуйста, порфирит и габбродиабаз - это почти одно и тоже? и что лучше, т.к. стоят почти одинаково? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ДимаД *=---=*
Зарегистрирован: 28.09.2009 Сообщения: 264 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Ср 27 Январь 2010, 01:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Очень интересно почитать про жадеит. Стоит ли он тех денег за которые его продают... _________________ Я здесь:
http://www.rusbani.ru/forum/viewtopic.php?t=4613
- Баня делится на две части: Финская сауна и Русская парнушка... |
|
Вернуться к началу |
|
|
myspain **=***=**
Зарегистрирован: 09.11.2008 Сообщения: 2162 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Ср 27 Январь 2010, 04:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Неплохо было бы добавить и физических величин\. плотность, теплопроводность, теплоемкость и до какой максимальной температуры камень держит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Жора
Зарегистрирован: 26.01.2010 Сообщения: 2 Откуда: УРАЛ
|
Добавлено: Ср 27 Январь 2010, 15:58 Заголовок сообщения: |
|
|
хотелось бы услышать мнение о речной гальке |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tourist **=---=**
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 419 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 27 Январь 2010, 18:58 Заголовок сообщения: Re: Камни для бани, мнение специалиста |
|
|
Всегда рады новому мнению и совету |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAGOL **=***=**
Зарегистрирован: 17.03.2006 Сообщения: 3924 Откуда: МОСКВА
|
Добавлено: Ср 27 Январь 2010, 19:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Думаю, что опытные данные дадут результаты весьма отдаленно похожие на теорию.
Слишком велико влияние внешних факторов на реальные физико-механические свойства конкретного камушка. К примеру - Взровной метод добычи, обвалованность камня и т.д. |
|
Вернуться к началу |
|
|
jadestone **=---=**
Зарегистрирован: 21.01.2010 Сообщения: 372 Откуда: Томск
|
Добавлено: Чт 28 Январь 2010, 07:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Малиновый кварцит Коллега писал(а): | Дважды докупал Малиновый Кварцит.Очень нравится внешний вид,но некоторые крошаться.Это естественный процесс или они были изначально дифектные? | Да, Вы правы, шокшинский кварцит удивительно красив! Порода эта метаморфического происхождения, т.е. возникла в ходе преобразования одной породы в другую под воздействием внешних факторов (например температуры, давления и ряда других).
В данном случае малиновый кварцит сформировался в результате преобразования древних кварцевых песчаников. Благодаря этому он, как правило, обладает однородной мелкозернистой структурой. Малиновый кварцит является мономинеральной породой – то есть состоит практически из одного минерала – кварца.
Эти два фактора (минеральный состав и мелкозернистая структура) определяют сумму физико-механических свойств данного камня. Благодаря мономинеральному составу при нагреве зёрна кварца, слагающие породу, расширяются равномерно, не создавая внутренних напряжений, что делает его устойчивым к разрушению при использовании в бане. Мелкозернистая структура, в свою очередь, способствует возникновению раковистого излома при механической обработке – т.е. данный камень не даёт острых сколов, в отличие скажем от жильного (белого) кварца, также предлагаемого на рынке. Сочетание этих физико-механических свойств делает его вполне пригодным для использования в каменках бань.
Что касается того, что отдельные камни крошатся – это, увы, процесс неизбежный. АБСОЛЮТНО ВСЕ колотые камни, используемые в каменках, прошли механическую обработку – дробление. В результате неизбежен определённый процент дефектных камней с внутренними трещинами, которые со временем будут разрушаться быстрее других. Отбраковать такие камни в процессе фасовки очень трудно, такие трещины, зачастую, глазу не видны. К тому же даже самые прочные камни без дефектов со временем разрушаются в агрессивных условиях бани. Так что необходима переборка и отбраковка дефектных камней в процессе эксплуатации. Это касается не только кварцита, но и вообще любых камней для бань. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Коллега **=***=**
Зарегистрирован: 05.07.2007 Сообщения: 2255 Откуда: Москва-Ивантеевка-мкрн. Первомайский
|
Добавлено: Чт 28 Январь 2010, 08:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо,грамотный ответ снял все вопросы.Респект! _________________ В миру Алексей.
Ортодонт с ремингтоном в одной руке и с кирпичом- в другой. Грустный взгляд, большие уши, огромный творческий потенциал- да он порвёт Стовемастер!!!(С)
Баня и Печка |
|
Вернуться к началу |
|
|
jadestone **=---=**
Зарегистрирован: 21.01.2010 Сообщения: 372 Откуда: Томск
|
Добавлено: Пт 29 Январь 2010, 09:21 Заголовок сообщения: |
|
|
myspain писал(а): | Неплохо было бы добавить и физических величин\. плотность, теплопроводность, теплоемкость и до какой максимальной температуры камень держит. |
MAGOL писал(а): | Думаю, что опытные данные дадут результаты весьма отдаленно похожие на теорию.
Слишком велико влияние внешних факторов на реальные физико-механические свойства конкретного камушка. К примеру - Взровной метод добычи, обвалованность камня и т.д. | Два интересных и вполне своевременно заданных вопроса! Причём второй отчасти даёт ответ на первый!
Поясню подробнее. Действительно, было бы неплохо отобрать идеально подходящий для бань и саун камень, используя его физические характеристики. Однако в данном вопросе есть слишком много НО! Как абсолютно справедливо отметил MAGOL, слишком велико влияние внешних факторов. Физико-химические свойства одного типа горных пород могут заметно меняться не только от карьера к карьеру, но и в пределах одного карьера. На них влияет, к примеру, насколько камень был подвержен выветриванию (породы, примыкающие непосредственно к поверхности земли, будут иметь существенно меньшую прочность, чем те, которые расположены глубже). Минеральный состав и степень раскристаллизованности породы (т.е. размер зёрен слагающих данную породу минералов), которые также могут варьировать в пределах одного карьера. В результате, на каждом карьере имеется несколько сортов камня с разными физико-механическими свойствами и с разной ценой.
Разумеется, значительное влияние оказывает и методы добычи и последующей механической переработки камней. В этих условиях, говорить об общих физико-механических свойствах – это выводить среднюю температуру по больнице. В данном случае надо запрашивать физико-механические свойства камня у каждого конкретного производителя.
Вместе с тем, теория, на мой взгляд, отнюдь не бесполезна! Ведь далеко не всем до конца понятно, чем отличается жадеит от перидотита, габбро от базальта, а кварцит от риолита. А то, что такие отличия есть – это очевидно, иначе этой темы в форуме бы просто не возникло.
Что касается методов добычи и обработки камня – это отдельная интересная тема, вокруг которой также ходит много легенд и домыслов и я к ней обязательно вернусь в самое ближайшее время. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сэрджо *=---=*
Зарегистрирован: 17.11.2006 Сообщения: 298 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 2 Февраль 2010, 15:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Слышал, что иногда продают некачественный жадеит. Как определить визуально? |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAGOL **=***=**
Зарегистрирован: 17.03.2006 Сообщения: 3924 Откуда: МОСКВА
|
Добавлено: Вт 2 Февраль 2010, 15:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Рамунас вроде как -то рассказывал. Думаю, что сразу должна насторожить низкая цена. _________________ www.magol.pro Печи Ферингера - Консультации, Подарки, Бонусы |
|
Вернуться к началу |
|
|
jadestone **=---=**
Зарегистрирован: 21.01.2010 Сообщения: 372 Откуда: Томск
|
Добавлено: Вт 2 Февраль 2010, 16:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Сэрджо писал(а): | Слышал, что иногда продают некачественный жадеит. Как определить визуально? | Если не возражаете, про жадеит я напишу чуть позже, сначала расскажу про более распространённые камни |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tourist **=---=**
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 419 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 2 Февраль 2010, 16:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Габро-диабаз -
Малиновый кварцит - озвучено
Белый кварц - озвучено
Талькохлорит -
Жадеит - |
|
Вернуться к началу |
|
|
jadestone **=---=**
Зарегистрирован: 21.01.2010 Сообщения: 372 Откуда: Томск
|
Добавлено: Вт 2 Февраль 2010, 17:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Tourist писал(а): | Габро-диабаз -
Малиновый кварцит - озвучено
Белый кварц - озвучено
Талькохлорит -
Жадеит - | Ещё гранит забыли, про него в самом начале писал)))
Следующим напишу про диабаз, габбро, базальт и иже с ними. Но это группа большая, писанины много, а на работе сейчас аврал небольшой. Просьба чуть-чуть подождать. Надеюсь на понимание! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сэрджо *=---=*
Зарегистрирован: 17.11.2006 Сообщения: 298 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 2 Февраль 2010, 20:37 Заголовок сообщения: |
|
|
MAGOL писал(а): | Рамунас вроде как -то рассказывал. Думаю, что сразу должна насторожить низкая цена. | Что-то ничего не нашел, кроме того что колотый более зеленый чем кругляк.
Для москвы 2800р за 20 кг должно настораживать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
myspain **=***=**
Зарегистрирован: 09.11.2008 Сообщения: 2162 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт 2 Февраль 2010, 20:42 Заголовок сообщения: |
|
|
jadestone, ещеб про порфирит, я так понимаю он входит в последнюю озвученную группу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
CergeyB2006 ***=---=***
Зарегистрирован: 26.01.2007 Сообщения: 1036 Откуда: N-N-W, 150 регион.
|
Добавлено: Вт 2 Февраль 2010, 21:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Доброго дня всем.
Вполне интересная и полезная темка затеялась...
Респект топикстартеру, очень ждем продолжения, особенно про габродиабаз и жадеит...
Никнейм так и тяготит к жадеиту...?
Удачи. _________________ Бани много не бывает!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|