Русская баня

[Garaj]

Sergur, я тоже буду обкладывать полностью кирпичом с организацией регулируемой конвекции. Кстати самопальные печи из толстого металла 8-10 мм должны легче переносить перегрев обложенных стенок, чем заводские из тонкого 3-6 мм, хоть и жаропрочного.
Миххалыч, Боррас опасается плагиата и подробностей о своей конструкции не рассказывает.
Если взять указанную им зависимость, когда длине трубы 50см соответствует объем парилки 6куб.м., и длине 100 – объем 36, то получается экспоненциальная зависимость. А объему 16куб.м. по такой зависимости соответствует длина паровоза 77,5см. По методу Sergur выходило число 76см. Вот это да!
Математика дает довольно четкие ориентиры.

[Garaj]

Попутно возник еще один вопрос.
Почему при эксплуатации банных печей так легко мирятся с жаром, уходящим в трубу?
Ведь когда речь об отопительных котлах для дома, стараются максимально снизить теплопотери, выпуская дымовые газы, достигшие минимальных температур, допускающих предотвращение образование конденсата.

[Ant_t]

Garaj,
Могу только предположить. Потому что некоммерческая эксплуатация бани - 1 раз в неделю. А отопление рассчитано на ежедневное использование. Чтобы качественней утилизировать тепло, следует голову поломать, в результате продукт дорогой, технологически сложный. Не окупается, конкуренты сожрут с более простыми и дешевыми печами.
Плюс еще разогретая каменка - принципиально отрицательно сказывается на КПД печи.
Может кто добавит или поправит.

[Александр Нашедший]

1.Разные цели всё-таки....Поэтому попытки переделать отопительные печи под банные часто приводят к недогреву камней.....
2.С другой стороны можно меньшую печь интенсивно топить и больше сжечь дров. Вы как собираетесь паровоз наполнять дровамиво во время топки ? Я к чему веду и в печи длиной 80 см , и в 1.2 м можно сжигать одинаковое кол-во дров, если не забивать всё внутреннее пространство.
3. Какой длины дрова будут использованы ? И кол-во дров для 1 сеанса , как быстро хотите париться .....Возможно, больший паровоз быстрее прогреет парную....

[senelis]

Очень просто - отопительный котел должен нагреть воду до градусов 70-80 максимум и поддерживать с наименьшим количеством дров. Горение в котле придушенно. В бане греем камни быстро и градусы не те

[Garaj]

Ant_t, лично мне кажется, что теория насчет дороговизны интеллектуальной составляющей технологического процесса не объясняет пониженный КПД банных печей. Это нам с вами приходится гадать, и выдвигать гипотезы о закономерностях топки, тогда как фундаментальная наука давным-давно это прошла.
Часто и мы сами (я сам ) не там копаем. Только что обнаружил в первом попавшемся сборнике студенческих рефератов уйму работ на тему «расчет печей», из которых можно почерпнуть очень многое для создания или усовершенствования «сердец парилки».
senelis, пожалуй ты прав – наверное, всё дело во времени, которое готов потратить владелец бани для её приготовления. В конце концов, например, чтобы опалить башку быка для холодца никто не станет использовать зажигалку из-за дешевизны, а возьмет пропановую горелку, хоть она и тратит больше газа впустую.
Помимо этого, возможно, очень трудно в печи реализовать сочетание температуры камней, скажем, 500градусов с температурой отходящих газов 100градусов (к этому должны быть этому близки решения на базе баков горячей воды самоварного типа, установленные на дымоходе).
Александр Нашедший, честно признаюсь, что дровами сам ничего и не топил, хотя до сих пор моюсь еженедельно в родительской бане с прямоточной КП, которую они готовят сами.
А планирую ставить в МП газовую горелку с соблюдением всех норм (и учитывая, что любой газовый прибор – потенциальная бомба ). Руководствуюсь довольно концептуальной книгой «Бытовые печи камины и водонагреватели» Юрий Павлович Соснин. Евгений Наумович Бухаркин, в которой описан перевод на газ отопительных печей, в том числе многооборотных и банных тоже.

[Ant_t]

Garaj,
Ты не понял. Экономичная именно банная печь задача нетривиальная, с учетом необходимости прогрева камней каменки. В этом суть, как мне видится.
Отопительная печь несколько другая тема. ))

[Александр Нашедший]

А может взять проверенную печь, типа Руси с газовой горелкой ....регистрация паровоза может быть утруднена газовиками....в принципе ведь это самоделка.....

[Миххалыч]

[Blind Priest]

2. Не великоват ли он для моей бани?
700-750мм хватит.

[Garaj]

Александр Нашедший, вообще-то регистрацию газовиками не планировал, т.к. нужен проект за n килорублей, переделка ввода газопровода в дом, соблюдение пожарных норм (нарушать не собираюсь, просто все толкуют их по-разному, в угоду своему кошельку). Лучше повешу замок на входную банную дверь и усё! Без ордера не пущаю. Никто туда ломиться не будет кроме продавцов газа, а им придраться не к чему – отвод к печке после счетчика.
Миххалыч, не до конца изучил особенности «колпака», чтобы думать, что стоит применять его с газовой горелкой.
Blind Priest, ваши данные в очередной раз подтверждают состоятельность проведенных мною расчетов. Спасибо!

[Garaj]

Увы и ах! Русь газовая мне не подошла. Ее топку невозможно вывести в КО так, чтобы парилка и КО были бы изолированы в плане вентиляции. Даже если мастерить самодельный кожух. Слишком неприспособленная для этого морда печи.
Смотрел еще Уренгой и Туймазинскую газовую печь, они тоже меня не устраивают. Остается заказывать у сварщика.
Приблизительно пока представляю так как на рисунке.
Горелку газовую поставлю на 16 или 20кВт.

[ИЗЫСКАТЕЛЬ]

из всего выше прочитаного могу лиш высказать мнение пользователей печи Русь что касается приготовления бани дровами и горелкой.Разница очень огромная.поэтому все размышления о размере "паровоза"скорее сводились к использованию его дровами. А вот газовая горелка ИМХО это совсем другая история.

[ИЗЫСКАТЕЛЬ]

Garaj, задайся вопросом! почему производители "теплодара"комплектуют газовой горелкой токо модели Русь12,18.
Похоже на 99% твой "паровоз"на газе вообще некуда непоедет.

[Станиславский]

[Garaj]

[Александр Нашедший]

Может имеется ввиду, что парвоз по размеру излишне велик для газовой горелки

[ИЗЫСКАТЕЛЬ]

Александр Нашедший, для 20горелки 75см приемлимо.проблемы станут с дымоходом.[
b]Garaj[/b], ...авторов книги по газификации твердотопливных печей...ВОТ ИММЕННО!
готов пордолжить дискусию если вариант газавой горелки окончательний.ВАШ паравоз да ещёи в обкладке!токо для дров!

[Garaj]

[ИЗЫСКАТЕЛЬ]

Garaj, Выже имеите газовый котёл!и должны понимать принцип его работы.газовая горелка отлично справляется с нагревом воды втеплообменнике.и при его работе высможете дотронуться до дымохода и темболее до котла.(а вот трогать дымоход печи ябы нестал)
переводить твёрдотоплевный котёл на газ это греть опятьже теплообменник. ничего общего в кострукции с банной печью.
2.во многих инструкциях по мантажу дымохода г.котла для правельной работы первый поворот (колено)можно делать через 0.5-1м.