Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
5_6 ***=---=***
Зарегистрирован: 22.10.2009 Сообщения: 1037 Откуда: Ленинградская область
|
Добавлено: Пт 17 Июнь 2011, 22:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Валентиныч писал(а): | ВСЕ "железяки", даже хвалёный ётул, прогревают после себя пару сотен кирпичей.
Слова подтверждаю практикой на моём сайте. | Валентиныч, именно Ваши разработки и советы на форумхаузе сподвигли меня сделать щиток для паровой Малютки. Спасибо, здоровья и удачи _________________ Чем менее технически совершенна баня, тем большее "банное мастерство" требуется проявить пользователю (Ю.М. Хошев) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Billy ***=---=***
Зарегистрирован: 22.11.2007 Сообщения: 1116 Откуда: Моск. обл.
|
Добавлено: Пт 17 Июнь 2011, 22:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Не хотел влезать в эту тему, но неудержался.
Фигня все это - утилизация лишнего тепла.
Задача банной печи - нагреть камни и парилку. Там - где печь единственный источник тепла - там еще нагреть и другие помещения.
Но если откровенно - с трудом себе представляю круглогодичную домашнюю баню где банная печь - единственный источник тепла.
Если брать на своем примере - паразитное тепло от трубы ( а бери сюда же щиток) - создает больше неудобств, чем достоинств.
Самое главное - подсоеденив щиток мы ограничиваем себя в режимах топки печи - с щитком нельзя топить печь в тлеющих режимах. Примеров море - щиток мгновенно засаживается. Только топка в максимальных режимах. Так что гармония с ее "задушенным" верхним горением в данном варианте вообще непригодна.
Про сендвичи с МП - я ничего комментировать не хочу. Уже все давно сказано. Обычные сендвичи для банных печей малоприменимы.
Хотя у меня стартовый участок от печи сделан именно сендвичами - затем переход в коренную трубу. За сендвичем внимательно наблюдаю - пока (1,5 года) полет нормальный. хотя при следующей переделке печи сендвич обязательно выкину - оставлю внутреннюю трубу в обкладке кирпичем.
С ув. _________________ Я - здесь!
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2031 |
|
Вернуться к началу |
|
|
igorspb =---=
Зарегистрирован: 14.01.2011 Сообщения: 60 Откуда: spb
|
Добавлено: Пт 17 Июнь 2011, 23:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Задачи быстро прогреть парилку в русской бане не стоит и никогда не стояла, если исключить задачу просушки
ну как это не стояла? Наоборот покупая и ставя в баню железяку я и многие потребители хотят быстро нагреть парилку и камешки чтобы получить хороший пар. я специально разобрал свою кирпичку т.к. меня задолбало ее топить 4 часа и тратить х...у кучу дров чтобы попариться семьей из4 человек. |
|
Вернуться к началу |
|
|
PN2 **=***=**
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 4441 Откуда: МАБИ Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб 18 Июнь 2011, 01:13 Заголовок сообщения: |
|
|
5_6 писал(а): | PN2 писал(а): | По моему всё очевидно, хорошая металлическая печь должна предусматривать конструктив по утилизации тепла и передаче его рабочему аккумулятору. Если это не так, такую печь не стоит рекомендовать для русской бани. |
И какую на сей момент можете рекомендовать?
Та, что разрабатывается для Термофора, будет удовлетворяет этим требованиям? Удачи |
Пока не знаю, я вывел Бессонова на новую идею, сейчас идут испытания прототипов и патентная защита, но это в Новосибирске, а я в Питере, так что во что это выльется ещё не могу сказать. _________________ Кто желает под горячую руку? |
|
Вернуться к началу |
|
|
PN2 **=***=**
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 4441 Откуда: МАБИ Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб 18 Июнь 2011, 01:28 Заголовок сообщения: |
|
|
igorspb писал(а): | Задачи быстро прогреть парилку в русской бане не стоит и никогда не стояла, если исключить задачу просушки
ну как это не стояла? Наоборот покупая и ставя в баню железяку я и многие потребители хотят быстро нагреть парилку и камешки чтобы получить хороший пар. я специально разобрал свою кирпичку т.к. меня задолбало ее топить 4 часа и тратить х...у кучу дров чтобы попариться семьей из4 человек. |
Похоже ты пока "невтеме" основное противоречие большинства металлических печей в том, что они хорошо ПЕРЕГРЕВАЮТ парную и плохо греют камни. Исключениями являются в порядке убывания Ферингер, Куткин, Русь, Гейзер. Есть печи сразу подразумевающие обкладку кирпичом Изистим, Теклар, Сварожич. Остальные для приспосаливаниия к парным режимам требуют доработки самими владельцами бань http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5035 _________________ Кто желает под горячую руку? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blind Priest **=***=**
Зарегистрирован: 15.06.2004 Сообщения: 1833 Откуда: Default city
|
Добавлено: Сб 18 Июнь 2011, 01:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Vian писал(а): | Прежде всего печь+дымоход должны быть безопасны для работы во всех режимах, в т.ч.при пользовании совсем неподготовленными случайными людьми. Поэтом, например, «щель в дверке» это не оправдание! Уж сколько лет твердят не закрывать трубу до догорания углей, однако предупреждая ошибку производители либо не делают шиберы, либо делают их не герметичными, игнорируя энергосберегательные мотивы. Также и с противопожарными моментами –никакое положение дверок и регулировок и их сочетание не должны быть хоть сколь–нибуть потенциальноопасны!!!! |
+1 Но я бы всеж предусмотрел полное перекрывание дымохода. Тепла зимой через него многооо уходит.
По теме. Новые печи Миронофф имеют водяную "рубаху" - по сути котел для отопления помещения.
Для бани как показала практика достаточно 15-25кг. дров.
Чтобы тепло не вылетало в трубу: несомненно снимать с дымохода тепло (железо) можно - камни, обкладка и пр.
Но. Если снимать много = конденсат. Никакого тлеющего режима на поддержание тепла.
Тут надо смотреть как отбирает энергию сама печь. На камни, на прогрев. По сути КПД.
Отсюда - высота топливника и канальность печи.
Как следствие - габариты, особо по высоте.
Сейчас ВСЕ пром. печи имеют высоту до метра - облицовки не в счет. Это неэффективно.
В начале мая мы таки дочертили печь "П-2" высотой 1450+мм. Печь имеет и какбэ "каналы" и какбэ "колпак". Камней на борте....думаю 350-450кг.
Но нет времени на бета-образец.
Дойдут руки - в этом году сварим - потестим. _________________ Ладим бани для здоровья и радости! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Владимир Ляхов ***=---=***
Зарегистрирован: 21.07.2004 Сообщения: 894 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 18 Июнь 2011, 08:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Billy писал(а): |
Фигня все это - утилизация лишнего тепла.
Самое главное - подсоеденив щиток мы ограничиваем себя в режимах топки печи - с щитком нельзя топить печь в тлеющих режимах. Примеров море - щиток мгновенно засаживается. Только топка в максимальных режимах. Так что гармония с ее "задушенным" верхним горением в данном варианте вообще непригодна.
С ув. | "Задушенный" режим Гармонии вполне сопоставим по мощности с нормальным горением обычной отопительной печи, которые всегда используют щиток.
PN2 писал(а): | igorspb писал(а): | Задачи быстро прогреть парилку в русской бане не стоит и никогда не стояла, если исключить задачу просушки ====== ну как это не стояла? Наоборот покупая и ставя в баню железяку я и многие потребители хотят быстро нагреть парилку и камешки чтобы получить хороший пар. я специально разобрал свою кирпичку т.к. меня задолбало ее топить 4 часа и тратить х...у кучу дров чтобы попариться семьей из4 человек. |
Похоже ты пока "невтеме" основное противоречие большинства металлических печей в том, что они хорошо ПЕРЕГРЕВАЮТ парную и плохо греют камни. Исключениями являются в порядке убывания Ферингер, Куткин, Русь, Гейзер. Есть печи сразу подразумевающие обкладку кирпичом Изистим, Теклар, Сварожич. Остальные для приспосаливаниия к парным режимам требуют доработки самими владельцами бань http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5035 | Да, вполне точная картина на сегодня
Blind Priest писал(а): | Но. Если снимать много = конденсат. Никакого тлеющего режима на поддержание тепла.
Тут надо смотреть как отбирает энергию сама печь. На камни, на прогрев. По сути КПД. | Так ли актуально для банной печи говорить о конденсате?
Это диаметрально противоположно от водогрейных котлов, где борются с конденсатом.
А в банных печах идёт борьба с перегревом дымохода.
Интересно посмотреть на будущую сенсацию _________________ Матушка-баня, мой меня. Батюшка-баня, парь меня. Смой с меня, сними с меня всю нечисть.
Заботься о теле. Душа всё равно бессмертна. |
|
Вернуться к началу |
|
|
igorspb =---=
Зарегистрирован: 14.01.2011 Сообщения: 60 Откуда: spb
|
Добавлено: Сб 18 Июнь 2011, 10:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Похоже ты пока "невтеме" основное противоречие большинства металлических печей в том, что они хорошо ПЕРЕГРЕВАЮТ парную и плохо греют камни. Исключениями являются в порядке убывания Ферингер, Куткин, Русь, Гейзер. Есть печи сразу подразумевающие обкладку кирпичом Изистим, Теклар, Сварожич. Остальные для приспосаливаниия к парным режимам требуют доработки самими владельцами бань ----------------------------------------------------------------------------------- почему не в теме? если постоянно полоскать на форуме по любому поводу-это быть в теме? Задача этого форума искать пути решения недостатков метал. печей а не наклеивать ярлыки.время идет все меняется,в том числе и в конструкции мет. печей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
PN2 **=***=**
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 4441 Откуда: МАБИ Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб 18 Июнь 2011, 10:59 Заголовок сообщения: |
|
|
igorspb писал(а): | почему не в теме? если постоянно полоскать на форуме по любому поводу-это быть в теме? Задача этого форума искать пути решения недостатков метал. печей а не наклеивать ярлыки.время идет все меняется,в том числе и в конструкции мет. печей. |
Я оценил не тебя а твоё высказывание, а оно не соответствует задаче получения комфортного парового режима без плясок с бубнами. Что бы искать решение той или иной проблемы, надо корректно сформулировать цель. Почему оно не правильно я тоже объяснил. _________________ Кто желает под горячую руку? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blind Priest **=***=**
Зарегистрирован: 15.06.2004 Сообщения: 1833 Откуда: Default city
|
Добавлено: Сб 18 Июнь 2011, 11:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир Ляхов писал(а): | Так ли актуально для банной печи говорить о конденсате? |
Неочень, и это я отметил: ruspar.su/biblioteka/testy-pechei/pech-kalita-inzhkomcentr/zakljuchenie-po-testu/
Но если снять много и долго = конденсат. У кирпичных печей выход газа 120-200.
Владимир Ляхов писал(а): | А в банных печах идёт борьба с перегревом дымохода. |
В том же тесте показана динамика температуры дымохода. Одностенка -зло. Экран - хорошо.
Владимир Ляхов писал(а): | Интересно посмотреть |
Владимир Николаевич, нам тоже интересно. Теория одно - практика другое. Посмотрим, ей еще парную надо найти. _________________ Ладим бани для здоровья и радости! |
|
Вернуться к началу |
|
|
PN2 **=***=**
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 4441 Откуда: МАБИ Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб 18 Июнь 2011, 12:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Vian писал(а): | 5_6, есть вопрос как будет работать (и будетли) волшебный феррингеровский «зуб».. Да и обдув стекла дверки.. Всетаки они расчитаны на избыток воздуха при прямоточной тяге (она и трубу подохлаждает). А щиток как и КП наоборот такой избыток не по объему не по скорсти не любят... Такчто ИМХО ферингеровские наименее подходят для «сращивания» с щитком чем какие–либо другие...
Я рискнул сроком жизни «Варвары» и встраиваю ее в двухколпаковый утилизатор размерами поболее иной КП. |
У Ференгера нет избытка воздуха, поскольку сечение дымохода выбрано заниженным по отношению к объёму дров в топливнике, "зуб" не только закручивает выходящий поток, но и организует дополнительный оборот газов внутри объёма топки именно по этому, а не из за подмеса холодного воздуха температура отходящих газов оказывается пониженной, но отобрать дополнительное тепло ещё вполне можно и от них, особенно тогда когда оно уже не нужно для прогрева парной. _________________ Кто желает под горячую руку? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Смирнов **=---=**
Зарегистрирован: 15.02.2010 Сообщения: 398 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Сб 18 Июнь 2011, 12:32 Заголовок сообщения: дымоходы |
|
|
MAGOL писал ....
1. Чем хуже набита минеральная вата в сендвич, тем лучше для ..... металла внутренней трубы - появляются конвекционные потоки воздуха, которые снимают жар.....
Если лечить не проблему, а следствие , то это не плохой выход из ситуации. Т.е. снижение температуры дымохода посредством " не большой" конвекции. Ведь у Шиделя и Тона есть эти самые конвекционный отверстия по периметру блока. От части, они снижают температуру дымохода (по мимо того, что проветривают утеплитель).
Владимир Ляхов в одной из тем приводил "филосовско-эзотерическое" сравнение .....утеплитель, это элемент-камень под воздействием элемента-огня....далее, утеплитель опять в огонь ....(если я правильно истолковал его слова)
Думаю, что элемент-воздух, то же можно привязать к этой теме. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Billy ***=---=***
Зарегистрирован: 22.11.2007 Сообщения: 1116 Откуда: Моск. обл.
|
Добавлено: Вс 19 Июнь 2011, 20:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир Ляхов писал(а): | Billy писал(а): |
Фигня все это - утилизация лишнего тепла.
Самое главное - подсоеденив щиток мы ограничиваем себя в режимах топки печи - с щитком нельзя топить печь в тлеющих режимах. Примеров море - щиток мгновенно засаживается. Только топка в максимальных режимах. Так что гармония с ее "задушенным" верхним горением в данном варианте вообще непригодна.
С ув. | "Задушенный" режим Гармонии вполне сопоставим по мощности с нормальным горением обычной отопительной печи, которые всегда используют щиток.
|
Вопрос совсем не в мощности. Вопрос в "задушенности" режима горения по кислороду. Весь избыточный С ( при превращении части СО в СО2) будет осаждаться в щитке. И будет его очень много.
С ув. _________________ Я - здесь!
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2031 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Станислав В.Визе *=---=*
Зарегистрирован: 14.02.2011 Сообщения: 224 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вс 19 Июнь 2011, 20:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Господа, Объясните пожалуйста зачем все таки снижать температуру отходящих газов.
Кто как понимает, А то Копья ломаете уже 8 страниц, а цели так и не видно? _________________ Подпись на реконструкции! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Владимир Ляхов ***=---=***
Зарегистрирован: 21.07.2004 Сообщения: 894 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 19 Июнь 2011, 21:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Станислав В.Визе писал(а): | Господа, Объясните пожалуйста зачем все таки снижать температуру отходящих газов.
Кто как понимает, А то Копья ломаете уже 8 страниц, а цели так и не видно? | По-моему, кто копья ломает, тот представляет цель.
Об этом было на 1-й стр.
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=142132#142132
PS Это у Жванецкого есть:
" Как жаль, что нет начальника транспортного цеха...
А теперь мы послушаем нач. тр. цеха..."
Billy писал(а): | Вопрос совсем не в мощности. Вопрос в "задушенности" режима горения по кислороду. Весь избыточный С ( при превращении части СО в СО2) будет осаждаться в щитке. И будет его очень много. | В Гармонии, например, горение "душится" не недостатком кислорода,
а закруткой потока, т.е. удержанием его в камере сгорания (это версия производителей). _________________ Матушка-баня, мой меня. Батюшка-баня, парь меня. Смой с меня, сними с меня всю нечисть.
Заботься о теле. Душа всё равно бессмертна. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Вс 19 Июнь 2011, 23:15 Заголовок сообщения: |
|
|
PN2, в модели, что я для себя сложил по описанию, избыток есть... Может модель и неправильная, но это единственное что увязывает все известные мне факторы, а иначе сплошные нестыковки. Кто и как считал избыточность?, тем более, что дрова горят не совместно, а по очереди; да и площадь сечения рассматривается в контексте скорости движения газов..
А описанная работа зуба как раз и возможна (может только в этом случае и возможна) при «сквозняке» в верхней части топки, т.е. при хорошей мощной тяге, при избыточности.... Я пишу «может», но если так оно и есть, то щиток с этим слабо согласуется, этими сомнениями я и поделился выше. _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Вс 19 Июнь 2011, 23:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Billy, я наоборот считаю, что вверху топки в турбулентном потоке присутствует значительная избыточность воздуха (кислорода) –газ, генерируемый снизу топки при недостатке кислорода, там полностью дожигается (тому свидетельство цвет дыма) _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
brat1963 **=***=**
Зарегистрирован: 21.01.2009 Сообщения: 2270 Откуда: Одесса
|
Добавлено: Пн 20 Июнь 2011, 13:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexandr Shekhin писал(а): |
ВНИМАНИЕ! Хочу немного поправить и внести корректировки: Температура замеренная на трубе (не важно тепловизором, пирометром или поверхностным датчиком-зондом) будет существенно отличаться в меньшую сторону от температуры самих исходящих газов! Разница серьёзная!
Например: Пирометр либо тепловизор показывает температуру поверхности трубы на выходе из печи 390 градусов, а температура самих газов в том же самом месте замеренная термопарой в тот же самый момент
Может достигать 600-700 градусов.
Прошу подождать некоторое время. Намечается совместный проект по испытаниям дымоходов и печей с выкладкой реальных температур с различными вариациями монтажа и способами отбора тепла. |
Абсолютно верно! + 200 - 300 гр наблюдаеться.
Мы решили не ждать и сделали замеры.
Вот что получилось:
Время . т-ра дымохода . т-ра газов внутри дымохода.
13 45. - начало топки.
13 55. ----------------------- 300.
14 04. -------130. ----------- 440.
14 15. -------132.------------- 410.
14 25. -------130 -154. ------ 344.
(Верьх-низ)
14 35. ------130-140. ------ 330.
14 45. ------120 - 130.------ 327.
14 55. ------113 - 123.------ 330.
15 05. ------105 -110.------ 300.
В 14 15 - печь вышла на режим - поддувало прикрыли.
В 15 15 - я открыл полностью поддувало - т-ра внутри дымохода поднялась до 390гр . и больше не поднималась . _________________ Баня спасет мир!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Владимир Ляхов ***=---=***
Зарегистрирован: 21.07.2004 Сообщения: 894 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 20 Июнь 2011, 14:22 Заголовок сообщения: |
|
|
brat1963 писал(а): | Время . т-ра дымохода . т-ра газов внутри дымохода.
13 45. - начало топки.
13 55. ----------------------- 300.
14 04. -------130. ----------- 440.
14 15. -------132.------------- 410.
14 25. -------130 -154. ------ 344.
(Верьх-низ)
14 35. ------130-140. ------ 330.
14 45. ------120 - 130.------ 327.
14 55. ------113 - 123.------ 330.
15 05. ------105 -110.------ 300.
В 14 15 - печь вышла на режим - поддувало прикрыли.
В 15 15 - я открыл полностью поддувало - т-ра внутри дымохода поднялась до 390гр . и больше не поднималась . |
Классно получилось! Вот это утилизация тепла!
И отвечает требованиям МЧС. _________________ Матушка-баня, мой меня. Батюшка-баня, парь меня. Смой с меня, сними с меня всю нечисть.
Заботься о теле. Душа всё равно бессмертна. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Garaj **=---=**
Зарегистрирован: 16.02.2011 Сообщения: 450 Откуда: Башкирия
|
Добавлено: Пн 20 Июнь 2011, 15:39 Заголовок сообщения: Re: дымоходы |
|
|
Дмитрий Смирнов писал(а): | снижение температуры дымохода посредством " не большой" конвекции. Ведь у Шиделя и Тона есть эти самые конвекционный отверстия по периметру блока. От части, они снижают температуру дымохода (по мимо того, что проветривают утеплитель).
...........
Думаю, что элемент-воздух, то же можно привязать к этой теме. |
+100. Воздух вполне может обеспечить безопасность. Главное его не душить излишне толстой изоляцией.
Привел наглядные вырезки из сайта Шиделя:
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=7159 |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|