Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
tok2z ***=---=***
Зарегистрирован: 21.10.2013 Сообщения: 778 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн 19 Январь 2015, 11:50 Заголовок сообщения: |
|
|
А нет возможности использовать кипящий кастрюль?
Я у себя ставлю бидончик с снегом на печь вода закипает испаряеся, насыщает парилку. Потом я его убираю как баня готова. _________________ спроектировал МП МОНСТР из трубы ду 530
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=9214 |
|
Вернуться к началу |
|
|
lotos **=***=**
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 3624 Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Захарович **=***=**
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 1843 Откуда: Kittery-Point ME USA
|
Добавлено: Пн 19 Январь 2015, 21:43 Заголовок сообщения: |
|
|
lotos писал(а): | Можно и на время парения оставлять емкость с горячей, парящей водой. | Прежде чем давать такой совет, пойди в московскую баню, возьми шайку с горячей водой и поднимись с ней на полок. Обещаю, что услыишь о себе много нового и интересного. _________________ Русская баня, это белая баня с кирпичной печью и черной каменкой (ИМХО) |
|
Вернуться к началу |
|
|
lotos **=***=**
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 3624 Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.
|
Добавлено: Пн 19 Январь 2015, 21:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей Захарович, а причем тут правила московских бань, в большинстве суховоздушных, и влажность в нормальных парных?
Более того, что поддают в московских и не московских парных из той же шайки с кипятком, постоянно стоящей возле печи. И что это меняет? _________________ Моя тема "Переделка бани "под ключ" в баню по уму" http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5980&postdays=0&postorder=asc&start=0
Мои статьи http://rbany.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Захарович **=***=**
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 1843 Откуда: Kittery-Point ME USA
|
Добавлено: Пн 19 Январь 2015, 22:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Я говорю об общественных банях типа Селезней, Сандунов и пр., а не о коммерческих. Общественные бани отнюдь не суховоздушные, слава богу, и никогда такими не были. Шайки с кипятком действительно имеют место там быть, но внизу, а не на полоке, который всегда сильно выше. Понятно, что свободно испаряющаяся вода - источник пара с низкой энергией. По этой причине полоки сушат и с водой на них не пускают. _________________ Русская баня, это белая баня с кирпичной печью и черной каменкой (ИМХО) |
|
Вернуться к началу |
|
|
angomsk **=***=**
Зарегистрирован: 23.06.2007 Сообщения: 2035 Откуда: Омск
|
Добавлено: Пн 19 Январь 2015, 22:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Не спорьте, вылейте кипяток, из шайки на пол.
john180707, то что вы пишите обычная проблем в освоение новой "техники". ПётрС, после первых протопок пытался впасть в уныние. А, сейчас его опусы в описание парилки, можно перечитывать ... и ощущать себя в парилке...
Разберётесь, отстроите инсрумент. Как мне кажется, просто не дотопили. Смотрите температуру, для пара на уровне полока. Для понимания созрела ли парная, - примерно см15 -30 от уровня пола, под полоком.
Если под полоком Т - 40 градусов, На полоке 50. То всё должно заработать.
Сколько там на уровне шаров,... Пожалуй температура верхнего слоя, здесь уже не так важна. Поскольку она там сама складывается... В идеале, готовность парной наступает когда температура верхнего термометра, начинает снижаться. Но для этого парная настаивается, а не потребляется как горячее блюдо...
Вам нужно экспериментировать с подготовкой, - загонять парную в разные режимы, обязательно воспользуйтесь советом с орошением (всего) водой... Я, очень (мп+вагонка) жирно проливаю. Влага уйдёт в тепло... Сыро не будет. Если возникает промежуток, то вместо сквозняка, тоже проливаю водой, - поддаю, подожду оборотик пара, можно присев ещё оборотик, - стронуть атмосферу, и жёстко дать перед выходом... Само собой какемнка должна быть откалибрована под такой режим. Нет сомнений - что ваша потянет. Не таких коней откармливали ... и потом пахали.
===========
Такое ощущение, что кроме фольги, у вас вагонка покрыта чем-то .?????
Да, вода (пар) уходит в ЗА вагонку... конденсируясь на фольге ...
скорее всего вагонка покрыта "ботаксом" .
и при не интесивном прогреве доброе тепло (влага) уходит за пределы парной.
Притягиваясь, всегда более холодной фольгой...В прочем и ИК, от вагонки будет светить в более холодную сторону...
Гдето здесь перекос.... Он от недостаточного времени протпки. _________________ ..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Захарович **=***=**
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 1843 Откуда: Kittery-Point ME USA
|
Добавлено: Пн 19 Январь 2015, 22:47 Заголовок сообщения: |
|
|
angomsk писал(а): | Не спорьте, вылейте кипяток, из шайки на пол. | Это можно, конечно. Можно с шайкой залезть на полок, мочить веник и хлестаться. Можно вместо марочного вина выпить Солнцедар, вместо коньяка сивушеый самогон, съесть Доширак и т.д. Где наша не пропадала? Вперед! _________________ Русская баня, это белая баня с кирпичной печью и черной каменкой (ИМХО) |
|
Вернуться к началу |
|
|
lotos **=***=**
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 3624 Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Захарович **=***=**
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 1843 Откуда: Kittery-Point ME USA
|
Добавлено: Вт 20 Январь 2015, 00:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть два процесса в парилке, которые нужно очень четко различать - опаривание и парение. В первом случае мы подготавливаем парилку к парению, греем стены, создаем атмосферу. Тут можно лить воду на стены, полоки и даже на пол, поскольку энергию каменки расходовать на опаривание иногда бывает жалко. У меня, кстати, для опаривания специальная дополнительная каменка служит. Во втором случае,перед парением парилка проветривается и вся лишняя влага убирается. Влажность создается исключительно за счет пара из каменки, т.к. все другие испарения будут снижать его качество. _________________ Русская баня, это белая баня с кирпичной печью и черной каменкой (ИМХО) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Oleg_K **=---=**
Зарегистрирован: 30.01.2013 Сообщения: 328 Откуда: BY Grodno region
|
|
Вернуться к началу |
|
|
паг ***=---=***
Зарегистрирован: 22.12.2011 Сообщения: 986 Откуда: архангельск
|
Добавлено: Ср 21 Январь 2015, 14:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Oleg_K,
это же железяга в обкладке, с закрытой каменкой она парную не нагреет, нагреет только обкладку а та за счет своей относительно небольшой площади по сравнению с кирпичкой, будет крайне долго пыжится для прогрева всей парной. дверка каменки находится в верхней крышке, с низу в обкладке продухи, при ее открытии за счет конвекции воздух проходит между обкладкой и печью и нагревается, соответственно прогревается и парная. _________________ Моя тема: Сруб 6 х 12 + чт-1 президент http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=8883&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight= |
|
Вернуться к началу |
|
|
yurec111 ***=---=***
Зарегистрирован: 28.12.2012 Сообщения: 817 Откуда: Беларусь.Гродно
|
Добавлено: Ср 21 Январь 2015, 15:10 Заголовок сообщения: |
|
|
паг, роль верхних конв.отверстий,которые делаются при обкладке кирпичем,в твоей печи выполняет дверка для поддач...так? _________________ моя баня: http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=9309 |
|
Вернуться к началу |
|
|
angomsk **=***=**
Зарегистрирован: 23.06.2007 Сообщения: 2035 Откуда: Омск
|
Добавлено: Ср 21 Январь 2015, 16:01 Заголовок сообщения: |
|
|
паг писал(а): | .....с низу в обкладке продухи,
при ее открытии за счет конвекции воздух проходит между обкладкой и печью и нагревается, соответственно прогревается и парная. | Воздух нужно забирать с улицы. То-есть забор воздуха не у пола. А под полом. Мы делали забор с улицы... Ставили отделено трубу для подвода воздуха. Зима - лето. Без разницы. Температура и выход на режим ... без разницы. Хозяин спросил как то - уже под зиму, а это что такое?
Если воздух забирать из парной и отдавать в парную, КПД ниже. И качества у воздуха теряется.
==============
Как то ММ Куткин случайно водой каменку наполнил.. а гости пришли и топить нужно. С тех пор некоторые практикуют залить воды в каменку, и затопить печь.Объём - подбирается экспереметально.
Тестили МП в обкладе. Бак на трубе... Если бак пустой, то баня быстрее уходит на более высокие Т (по верхнему термометру) низ не помню. При наполненном и открытом баке. Кондиции поприятнее. Точнее при сухой протопке - лажа полная.
Всё едино пришли к выводу, что массив нужно просто проливать в период подготовки. В паузах. И, кто пробовал пар под холодный облив. Тому нарзан не нужен.
Баня имеет мытную сущность. Клетку паром не отмоешь. А холодная водяная плёнка на коже, провоцирует индуцированное тепловое излучение... (см мультиварка )
Клетка моется и душа поёт.
=============
Все косяки от неготовности (недогретости) парной. Не пренебрегайте временем. Топить и настаивать. Баня не утонет. Она деревянная. Излишек влаги, минимум минут за 10 нормализуется... _________________ ..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
паг ***=---=***
Зарегистрирован: 22.12.2011 Сообщения: 986 Откуда: архангельск
|
Добавлено: Ср 21 Январь 2015, 18:03 Заголовок сообщения: |
|
|
yurec111, в том то и дело . конструктив такой у данного вида саркофага
angomsk, согласен с каждым Вашим высказыванием, канал под печь сейчас бы обязательно сделал с улицы но на момент строительства ограничился только подводом к морде печи (может от него в последствии чего нибудь схимичу), да и конструктив саркофага уже имеет нижние отверстия поэтому все равно будет циркулировать из парилки в парилку, если их закрыть наглухо сильно уменьшится эффективность просушки парной после парения, мне кажется. _________________ Моя тема: Сруб 6 х 12 + чт-1 президент http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=8883&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight= |
|
Вернуться к началу |
|
|
angomsk **=***=**
Зарегистрирован: 23.06.2007 Сообщения: 2035 Откуда: Омск
|
Добавлено: Ср 21 Январь 2015, 18:59 Заголовок сообщения: |
|
|
паг, - спасибо.
- то что у Вас уже сделано, это хорошая база. Остальное дело творческого любопытства. Если если оно есть нужно экспериментировать. Можно и от морды печи воздух притянуть. Мы просто под печь (низ саркофага) трубу пробросили. Даже не трубу, а нечто согнули из мет листа, типа рупора.
Парная это место встречи двух энергий. Если есть заход холодного воздуха. На границе сред происходит процесс (работа), в результате которого получается некий продукт. - изюминка.
Холодный воздух в верх не поднимается и баню не остужает.
(условно)Холодный воздух (воздух "с улицы") =
Свободная энергия – часть внутренней энергии, которая способна совершать работу.
Горячий воздух, - это уже отработка.
берём из первоисточника определение
горячий воздух (в парной) =
Связанная энергия – та часть внутренней энергии, которая не может быть превращена в одну из форм полезной работы.
================
примеры из термодинамики. ... теория подтверждает практику.
А баню нужно практиковать как перемещение свободной энергии, для использование её (энергии) на уровне живой клетки.
ПС
как я понимаю, в этом и есть та незатейливая мытейная сущность парной о которой говорит Хошев.
Омывая тело водой (которая всегда холоднее воздуха парной) мы вызываем разность потенциалов . .. итд. _________________ ..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Захарович **=***=**
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 1843 Откуда: Kittery-Point ME USA
|
Добавлено: Ср 21 Январь 2015, 20:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Из романа (гл. 21) «Отцы и дети» (1862) И. С. Тургенева (1818—1883): «О друг мой Аркадий Николаевич! — воскликнул Базаров: — об одном прошу тебя: не говори красиво». _________________ Русская баня, это белая баня с кирпичной печью и черной каменкой (ИМХО) |
|
Вернуться к началу |
|
|
lotos **=***=**
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 3624 Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
angomsk **=***=**
Зарегистрирован: 23.06.2007 Сообщения: 2035 Откуда: Омск
|
Добавлено: Ср 21 Январь 2015, 21:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Дим, а ты что понимаешь под повышение кпд. ?
что кпд ? _________________ ..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
lotos **=***=**
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 3624 Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.
|
Добавлено: Ср 21 Январь 2015, 21:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Хоть я и не Дима но под КПД, видимо, мы все понимаем одно и то же. И у меня имеются очень сильные сомнения, что парная нагреется быстрее с постоянным подсосом уличного воздуха и его нагревом печью, нежли крутя воздух в замкнутом пространстве парной, который будет становится со временем все теплее и теплее, а вот уличный воздух нет. _________________ Моя тема "Переделка бани "под ключ" в баню по уму" http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5980&postdays=0&postorder=asc&start=0
Мои статьи http://rbany.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
angomsk **=***=**
Зарегистрирован: 23.06.2007 Сообщения: 2035 Откуда: Омск
|
Добавлено: Ср 21 Январь 2015, 21:40 Заголовок сообщения: |
|
|
lotos, прости. ошибся ... с именем.
lotos, ошибка считать что воздух с улицы будет иметь
температуру значительно ниже чем рециркулирующий СУХОЙ-менее теплопроводный воздух парной.
далее
нужно сравнить объём горячего воздуха и объём холодного воздуха который пойдёт через конвектор. кубов за час.
Холодного воздуха (из за разности температур) пройдёт больше. И соответственно из парной выдавит на улицу больше.
Плюс полезная конвекция во всём объёме.
Экспериментировали с вытяжкой, остановились, "всегда отрытый низ"
==============
нужно ещё грамотно организовать поток воздуха в конвекторе. Если обклад делать, укладывая кирпич "колодцевой кладкой" (могу ошибиться в термине) примерно так - //////, только со смещением. Как бы лесенкой. То есть угол кирпича находится от печи пн расстояние теплового расширения... Он всегда горячее. Возникает естественная турбулентная (вихрь) !тяга". Воздух не вольно и лениво циркулирует, а завихеривает. Воздух можно выпускать из спец. дверки, чуть ниже каменки.
Мы сравнивали, улица не улица. ... _________________ ..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|